Tanrıya tek bir soru sorma hakkınız olsa (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: iZCi_500

quote: Orjinalden alıntı: NewVatoo konuya dönecek olursam, allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını, şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini, daha sonra insanı kandırıp, cennetten attıracağını, ..... eğer bilmiyordu, nsıl herşeyi bildiğini iddia ediyo, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

@newVatoo Allah bunları önceden biliyor diye inanmamayı seçmek nasıl bir mantık ben de bunu anlayamadım. Allah önceden her şeyi bilebilir pekala ancak insana da akıl ve seçim şansı sunmamış mı? Eğer sen "ben yaratılmak istemiyordum kim bana sordu ki yaratırken" dersen dini açıdan bunun da bir cevabı var. İnsanlara, daha doğrusu ruhlara sorulduğunu biliyorum ben bunun. Bu dini bir bilgidir. Detayını bilmiyorum. Bilen arkadaşlar var ise açıklarlar.(Bela meselesi) Yani tüm ruhlara bu dünyaya gelmeden önce Allah'ı tasdik edip etmedikleri sorulmuştur. Ancak yineliyorum bu dini bir bilgidir. Senin önce bu dini bilgiyi iyice araştırman ve samimiyetine inanman gerekiyor. Bunun dışında dini konulara inancın yok ise hatta Allah kavramına inancın yok ise bunlara kafayı takman gereksiz. Öğrenmek istiyor olman ayrıdır. Öğrendikten sonra kabul edip etmemen ayrı. Ancak hiç inanmaya niyetin yoksa da diğer insanların inançlarına bir noktada kabul göstermen gerek.

Aslına bakılırsa insan iç dünyasında çok dalgalı bir yaratık. Bunu hemen hemen herkes bilir zaten. Şüphe denen o sihirli kavram inancın önüne çekilmiş bir perde gibidir. Bunu yaşamayan insan yok gibidir neredeyse. Örneğin bir insanın ibadet ederken bile hatta namaza yeni başlamışsa içinde, derinlerde bir yerlerde o insana sürekli bir ses fısıldar. Sadece ibadet edenlere değil hemen hemen tüm insanlara bu tür fısıltılar gelmektedir. Örneğin adam secdeye doğru uzanırken "Salak mısın oğlum sen? Ne yapıyorsun böyle? Şu haline bak bu bir rezillik gibi bir ses...Ya da birisi bir foruma girer. Bu forumda kişiler kendi aralarında tartışmaktadırlar. Forumu takip eden adam inançsızdır ve içinden şöyle düşünür: "Şu zavallılara da bak. Bu dünyada hiç bir şeyi halledemiyorlar işlerini uydurma bir öte dünyaya bırakmışlar. Bu tamamen cahillik başka bir şey değil."

@newVatoo işte burada görebileceğin gibi bu insanın içinde inanca karşı gelişen tepkiyi sorgulamak gerekiyor biraz da. Bir inançlı inanmayan için neden zavallı gibi görünür? İnançsız insanı inançlıdan ayırt eden bir özellik var mıdır? Sen inanmazsın ve inananlara zavallı gözüyle bakarsın ancak senin bir inançsız olarak bir inançlıdan gerek insanlık, gerek sevgi, gerek dürüstlük gerekse erdem yönünden ne farkın vardır? Seni inançlı insanlardan ayıran elle tutulur fark nedir? Eğitimli olmaksa mesele, eğitimli inançlılar da vardır. O halde nedir bir inançlıyı zayıf düşüren şey? Umutları mı? Bir gün hakları yenildiği için öbür dünyadan medet ummaları mı? Bu mu zayıflık? İnançsız insan yok olup gideceğini düşünür ve bu dünyada her işini kendisi yapar. Hatta inançsız insan kendisine yapılan hatayı anında cezalandırır. Öte dünya kavramına inanmadığı için işini o dakika halledebilir. Peki inançsız bir insan bu dünyada mal sahibi olabilir, mülk sahibi olabilir, istediği kadar eğlenebilir, istediği kadar gülebilir, yer, içer hayattan keyif alır. İnançlı ise ölçülüdür inançları gereği. Aşırıya kaçmaz. Yasak kılınanlardan uzak bir yaşam sürer. Peki yineliyorum. Buradaki dünya hayatında iki ayrı yaşam sürdüren bu iki ayrı insan karakterini birbirlerinden ayırt eden en büyük insani özellik nedir? İnançlı olan cahil mi? İnançlı olan koyun mu? Peki inançsızın elinde ne var? Allahsızlığı noter huzurunda tasdikletmiş mi? Bir öte dünyanın olup olmadığından ne kadar emin? İnançsız tüm bunları anlamsız bulabilir ancak bu inançsızın şu ölümlü dünya üzerinde insani açıdan inançlıya göre en büyük üstünlüğü nedir sence? İslamiyette takva kavramı vardır. İncelemek istersen göz at internete. İnsanlar arasındaki üstünlük derecesinin görüntüyle ölüçülmediğine yöneliktir bu kavram.

Ben yineliyorum. İnsanlar inanmayabilirler. Bu en büyük haklarıdır. Kafalarını karıştıran pek çok soru olabilir. Bu da gayet doğal. Ancak benim doğal bulamadığım bir şey var ki o da kimi inanmayan insanların inananlara baktıklarında bunu tiksindirici bulmalarıdır. Dine karşı, inanca karşı cahillik diye saldırmalarıdır. Dinin ilerlemenin önüne çekilmiş en büyük engel olarak görmeleridir. Bu yanlıştır. Bilim dinleri yok etmeye çabalamadıktan sonra -ki bilimin böyle bir amacının olmadığı biliniyor- dinlerin bilime karşı bir alerjisi olamaz. Zaten dinler bilim adamlarının Allah’ın ilmini bulacaklarını bilirler.

Bir örnek:

A şahsı inançlı birisidir. Kurallı ve ölçülü bir yaşam sürmüştür. 65 yaşında ölmüştür.

B şahsı inançsızdır. Hayatını kendi kurallarınca yaşamıştır. 82 yaşında ölmüştür.

Soruyorum @newVatoo şu iki adamın mezarı başında dursan ve sana hangisi inançlıydı hangisi değildi diye sorsalar bunu mezar taşlarından ayırt edebilir miydin?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: C4

trackfind, kızdığın konular dünün bugünün olayları değil. Peygamber zamanında dahi böyleydi. kureyş müşrikleri," onda hayır olsa, bizden önce şu fakirler ona gitmezlerdi" dediler. inananlarla alay ettiler. onlara akılsız, beyinsiz yakıştırmaları yaptılar. halbuki kendileri putlara tapıyorlardı.

günümüzde de maddiyata tapan bir çok insan, manevi dünyasına çeki düzen vermeye çalışanları alaya alıyor yada onlardan uzak durmaya çalışıyor. sakallı, takkeli, dindar görünüşlü birisi ile konuşurken yada yanyana görülmemek için azami özen gösterenler var.
ben zenginleri hiç sevmem. fakirleri ise çok severim. çünkü fakirde kibir olmaz. fakirlerle oturup kalkmak onlarla sohbet etmek sofralarında yemek sünnettir. şimdi bir çok insan, "o fakirler dünyada ellerinde bir şey olmadığı için son bir umut dine sığınmıştır, bu dünyada elimize bir şey geçmedi, bari ahirette faydalanalım derler, bu yüzden inanıyorlar" diyorlar. doğrudur yada yanlıştır, öyle düşünmüştür düşünmemiştir beni bağlamaz. ben genede fakirleri severim. zenginler çok azı müstesna mağrur olurlar. ve fakirlerle düşüp kalkmadıkları gibi islamı onlara mal ederek sanki islam fakirlere inmişçesine kendilerini hem bunlardan hem islamdan soyutlarlar. soyutlamayanların da içlerinde öyleleri vardırki, kendilerine sosyete hocaları dahi bulmuşlardır. bu hocalar gayet bakımlı, fetvaları gayet esnek, kendilerini zamanın şeyhülislamları sanan tiplerdir ve onlar da diğer hocaları beğenmezler. onlara göre de diğer kendi halinde hocalar islama zarardır. çünkü onlar cahildir, kapasitesizdir. kendileri olayı aşmış, numuneliklerdir.

islam zengin-fakir-eğitimli-cahil herkese inmiştir. farz-ı ayn olanlar herkese farzdır. ayrıcalık tanımaz. üstünlük takva iledir. bunun haricinde islamı kendisine yakıştıramayan, kulluğu kendisi ile bağdaştıramayan, fakir müslümanla görülmekten, sohbet etmekten kaçanlar adil bir şekilde kendilerini tartarlarsa, kendilerini şaşırtacak sonuçlar görürler.

liseli kızların eteklerini diz üstünden bir karış yukarı çıkartan ama türbanlı kızları okullara sokmayan zihniyet, islamın görüntüsüne bile tahammül edemeyecek duruma geldi desek yanılmış olmayız.
bu gün kendi halinde, sakallı takkeli bir adam nereye gidiyorda kabul görüyor? herkes ondan rahatsız oluyor. neden? neler çağrıştırıyor bu adam? kime ne zararı var ki rahatsız olunuyor? bir mağazaya gitse mağaza sahibi hemen onu oradan postalamak için seferber olur. bir sinemaya gidemez, herkes rahatsız olur. eğer genç ise, potansiyel tehlike gözüyle bakılır. eğer yaşlı ise hemen savuşturulur

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalinden alıntı: C4

liseli kızların eteklerinin diz üstünden bi karış yukarı....

quote:

Orijinalden alıntı: Lacrima

quote: Orjinalinden alıntı: C4 liseli kızların eteklerinin diz üstünden bi karış yukarı....

ayrıca;

konu iyice dağılıyor, arkadaşlar. ana konuya geri dönsek.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: NewVatoo

quote: Orjinalden alıntı: mustafa_ogr @su*fi Yine aynı konuya dönmeyelim. Haberin olsun temsil sırrını bir çok müfessir kullanmıştır. @C4 bana itiraz etmişti. Sonunda da özür dilemek zorunda kaldı. Çünkü yanlış bir noktadan baktı. Cevaplarımı dikkatlice okuyun lütfen...

dostum, peki o müfessirlerin doğru bir iş yaptığını nerden çıkardın.

ben allahın kelamının kimse tarafından değiştirilmemesi yandaşıyım. haşa, o müfessirler allahtan dahamı fazla biliyorlar da, onun sözlerine yeni anlam katıyorlar, veya böyle söyliyeyim, bence tefsir yapanlar kendilerince demişlerki, diyorlarki, allah bunu demek istemişti, ama nedense diyememiş, biz ilmimizle bulduk, millete açıklayalım.

allah'ın kimseden korkusu olmadığı malum, sözlerini açık açık söyleye bilir, söylemişte. hatta bunu bir kaç ayette açıkca belirtmiş.

tabi benim bu yazdıklarıma, genelde cevap olarak denilirki, o zamanki halk cahil idi ve allah açık açık beyan edemiyordu. tabi bu tefsircilerin uydurması, kuran açık ve net olduğundan herkes okuyup anlıya bilir müfessir olmak gerekmez.

konuya dönecek olursam, allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını, şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini, daha sonra insanı kandırıp, cennetten attıracağını, ..... eğer bilmiyordu, nsıl herşeyi bildiğini iddia ediyo, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: NewVatoo
dostum, peki o müfessirlerin doğru bir iş yaptığını nerden çıkardın.

ben allahın kelamının kimse tarafından değiştirilmemesi yandaşıyım. haşa, o müfessirler allahtan dahamı fazla biliyorlar da, onun sözlerine yeni anlam katıyorlar, veya böyle söyliyeyim, bence tefsir yapanlar kendilerince demişlerki, diyorlarki, allah bunu demek istemişti, ama nedense diyememiş, biz ilmimizle bulduk, millete açıklayalım.

quote:


tabi benim bu yazdıklarıma, genelde cevap olarak denilirki, o zamanki halk cahil idi ve allah açık açık beyan edemiyordu. tabi bu tefsircilerin uydurması, kuran açık ve net olduğundan herkes okuyup anlıya bilir müfessir olmak gerekmez.

quote:


konuya dönecek olursam, allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını, şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini, daha sonra insanı kandırıp, cennetten attıracağını, ..... eğer bilmiyordu, nsıl herşeyi bildiğini iddia ediyo, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

quote:

Orijinalden alıntı: C4

arkadaşlar olayı inanan-inanmayan meselesine getirmeyelim. kimse kendinden emin olmasın. kimin ne olacağı belli olmaz. bugün inanmayan yarın senden bende çok inanır, bugün inanan yarın inancını kaybedebilir.

bu konularda her aklımıza geleni yazmayalım. yapıcı olalım yıkıcı olmayalım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mustafa_ogr

@C4, size p.m. attım.

Bence kısa kesilecek bir mesele değil.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: NewVatoo

wow, @trackfind500 konuyu nerelere getirmişsin. benim sorumla alakası bile yok :D senin yazdıklarına detaylı, kuran ayetleri, peygamberin sözleriyle cevap yazmak isterdim, ne yazıkki konu fazla hırçın bir hal almaya başlar, ama konuşmak isterseniz, bir akşam MSN veya Yahoo da buluşa biliriz :)


@trackfind500, ben yeterince dini eğitim aldım, hiç ummadığın kadar fazla bilgim var. Takvanın nedemek olduğunu da bilirim (ilk okul 1 de öğrenmiştim). okumuş insanlarda inançlı demişsin. güzelde arkadaş, okumuş dediğin şahıs, bir gün alıpda bu kuran'da ne yazıyo diye bi bakmışmı (arapça değil, türkçesi), sadece kendi dalında kendini geliştirmiş veya toplumun kültür dediği konularda (roman, sinema, tiyatro, ...) bilgi edinmiştir, mesela o okumuş adama sorsan hamza kimdir bilmez, ama madonnanın son albümüyle ilgili soru yöneltsen hemen atlar, üstelik camiye gidip namaz kılar ama namaz kılarken ne dediğini bile anlamaz çünkü dini bilgisini camilerden ve aileden almıştır, merak edip biraz fazlasını öğrenmemiştir. (benim tanıdığım insanlar böyle idi, genelleme değil). ben inançlılardan iğrenmem veya hor görmem, o şahıs okumadığından bu düşüncelere sahip olduğunu düşünürüm. ama dincilerden iğrenirim, dindarları kullandıkları için. benim içimde 4-5 sene öncesine kadar allah ve islam konusunda şüpheler ve tereddütler vardı, ne mutlu bana, birazda bilimsel olarak yaklaştım ve konuyu kendime sonlandırdım. artık, inan bana, içimde hiç ama hiç, şüphe olmadan allah'ın (islamın tanımladığı tanrı) olmadığına inanıyorum. aynı şekilde cennet ve cehennem.

gelelim asıl meseleye, ben nedemiştim, allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını (yaratmadan önce), şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini (niye insanın daha üstün olduğunu kabul etmemiş diye), daha sonra insanı kandırıp (yasak meyveyi yemeye teşvik edip), cennetten attıracağını (dünyaya gelmeleri), ..... eğer bilmiyordu, nasıl herşeyi bildiğini iddia ediyo, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor? , insan'a seçme hakkı vermiş diyorsun, ama onun bildiği bir seçim. onun bilmediği bir şeyi yapamassın bile, o sana yol koymuş ve son o yolu gitmak zorundasın, en sonundada, başından belirlediği yere, yani cennete, veya cehenneme gönderecek. bunların hepsi kuran ayetlerinde belirtilip, istendiği takdirde en yakın kütüphanede bulabilirsiniz. ;)

birde bizim ruhlarımız allahın bir parçasıdır (bkz. kuran) mahşer gününde onunla birleşecekler (bkz kuran), allahın onlardan allahı tasdik etmelerini istemesi veya sorması tamamen uydurma bir bilgidir. ruh zaten allahın ta kendisidir.

bana araştırmamı ve bilgilerin samimiyetine inanmamı istemişsin. dostum ben din eğitimi alırken dindar birisiydim ve yazılanların hepsine inanırdım, orta 3'te şüphelenmeye başlayıp kendi araştırmamı yapaya başladım. yoksa onca sene o eğitimleri almak imkansız olurdu. peki dostum ben senden bişi isteye bilirmiyim, karşıt görüşlülerin kitap, makalelerini biraz oku, ve onların samimiyetine inan.

ve doğrudur, bu konulara kafayı takmam gereksiz, aynen sizin bu konulara kafayı takmanız gereksiz olduğu gibi (dinsiz birisinin saçmalaması). dostum benim için insanların ne düşündüğünün hiç önemi kalmadı zaten.

neyse zamanınızı benim değersiz yazılarımla harcamayın.

Saygılar

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: C4

arkadaşlar olayı inanan-inanmayan meselesine getirmeyelim. kimse kendinden emin olmasın. kimin ne olacağı belli olmaz. bugün inanmayan yarın senden bende çok inanır, bugün inanan yarın inancını kaybedebilir.

bu konularda her aklımıza geleni yazmayalım. yapıcı olalım yıkıcı olmayalım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: iZCi_500

@newVatoo karşıt görüşlerin makalelerini okumadan mı tüm bunları yazdığımı sanıyorsun? Yanılıyorsun. Okudum. Okumakla kalmadım benim ateist bir akrabamın da eleğinden geçtim. Öyle kitaplar okuyordu ki tüm bu okudukları dinleri karalayan, dinlerin uydurma olduğuna şartlanmış sabit zihinli yazarların ürünü olan kitaplardı. Ve o akrabam benimle tartışırken bak yeğenim derdi; "Dinler stratejidir. Bir tür siyasettir. Uydurma bir düzendir." Tüm bunları söylerken o okuduğu kitaplarla yıkanmış olan beyni asla ama asla kendi benliğini yansıtmıyordu.

Demek istediğim şu. Ben Kur an'ın Türkçe'sini de okumayı biliyorum. Arapça'sını da. Ayrıca sen Türkçe okurken Kur an ayetlerinin saf bir dille yazıldığına şahit olmalısın. Basit bir dili vardır. Kompleks cümleler barındırmaz. Çok fazla uzun bir ayete rastlayamazsın. Sen düşünürsün kendi mantığınla bunları bir yaratıcı gönderemez diye. Peki niye böyle düşündüğünü hiç düşündün mü? Allah var ise bu kadar basit bir dille yazılar göndermez insanlara. Peki sana böyle bir şeyin imkansız olabileceğinin en büyük kanıtı nedir? Unutma ki öğrendiklerimiz üzerine yaşıyoruz. Sen bir insan olduğunu öğrendin. Nefes aldığını öğrendin. Yaşadığını öğrendin. Şu çevrene baktın ve dağları, kuşları, çiçekleri gördün. Tüm bunları kabullendin kolaylıkla. Güney kutbunda yaşayan insanların küre şeklinde olan bir dünyada nasıl oluyor da uzay boşluğuna düşmediklerini "bilimsel izahlarıyla" öğrendin ve bunu kabullendin. Bunların hepsi sana çok normal geliyor şimdi. Çünkü bunlarla çevrilisin ve öğrendiklerinin kölesisin.

Tüm bunlarla nereye varıyorum? Sen inanmak istediğine inanıyorsun. Benim akrabam okuduğu yanlı kitaplar ile sadece zan altında kalarak dindarlara saldırırdı. Sen ise senin çevre koşullarınca şekillendirildin ve öğrendiklerin seni dinden uzak bir hale getirdi. Sen de yanlı ve zanlı bir bakış açısı sergiliyorsun. Bilimi öncü olarak alıp Allah'ı inkar ediyorsun? O zaman o bilimden senin çıkarın ne? Senin inanmamanı sağlayan bu bilim neden tüm insanları da inançsız yapamıyor? Buradaki terslik nerede? Bak @newVatoo sana şunu söyleyeyim. İnsan sırf akıl ve mantık süzgeciyle hareket ettiği zaman iç huzuru asla bulamaz. Akıl ve mantık süzgecinden geçen bir insan bir tür psikolojik savunma mekanizması ile başka insanlara yardım etme gibi bir ihtiyaç duyar. Bir insan edindiği bilgileri başkaları ile paylaşmaya kalkar. Bu nedenle sen dindarların cahil oldukları düşünüyorsun. Onların Kur an'ın ne demek istediğini anlamadıklarını iddia ediyorsun. Peki bunu nasıl genelleyebiliyorsun? Bunu nereden kesin bir şekilde bilebiliyorsun? Kaç tane dindar insan ile konuştun? Senin konuştuğun üç beş adam bu konularda zayıf diye sen nasıl genelleme yapabiliyorsun? Kur an değil miydi ilmi farz kılan? Kur an değil miydi araştırmayı farz kılan? Ne oldu o halde? Bu dindar denilen bilgisiz ve komik insanlar mı senin mideni bulandırıyorlar? Birkaç bilgisiz insana bakıp da kendi iç dünyanı buna göre şekillendirmen ne kadar mantıklı?

Bilimi öncü olarak kabul ettin ve bilim sana asla Allah'a ve meleklerine inanma diye telkin verdi öyle mi? Bu nasıl bir bilimdir? Bu nasıl bir bilim anlayışıdır? Daha bilimin cevaplayamadığı bir sürü nokta var ortada. Ama sen işin kolayına kaçıp inançsızlığı tercih ediyorsun. Buna hakkın var. Ancak bu durum seni dünyada haklı kılmaz. Senin kendi mantık örgün dünyadaki tüm Müslümanları cahil yapmaz. Bu bir yanılgıdır.


Ayrıca bana istersen burada istersen başka bir yerde sana saçma gelen ayetleri yaz. Ben çok bilgili değilim bu konuda ancak sana şunu söyleyebilirim ki Kur an muhteşem bir sistematiğe sahiptir. Senin aklına gelebilecek her tür şüphenin bir de cevabı gizlidir içinde. 1. ayette yer alan bir şüphenin çözülümü 5. ayette açılır. Eminin sen en başından sonuna Kur an'ın tüm surelerini ve tüm ayetlerini okumuş olmasın. Bak bir gün gir bir siteye ve başla tıpkı bir kitap gibi baştan sona okumayı dene. Gerek kendi aklın ile yorum yap gerek bir alimin tefsirlerine danış fark etmez. Göreceksin ki Kur an özünde bir tavsiye ve rehber kitabıdır. Kimseleri yargılamaz. Ancak sana düşman olanlara, canına ve namusuna saldıranlara ve seni silmek isteyenlere düşman olmanı salık verir. Asla tembelliği emretmez. Asla fuhşu emretmez. Asla aşırıya kaçılmayı emretmez.

Bu karşıt görüşlü yazarların kitaplarını ben de okudum. Bu adamların senden benden ne farkları var? Bu adamlar kendilerini akıllı sanıyorlar ve başka insanları da kendi akıllarında birleştirmeye çalışıyorlar. Sana şunu söyleyeyim ki bu adamlar sadece ama sadece ego tatmini peşindeler. Akıllarınca dünyayı bir kaos ortamına sürükleyerek bir yaratıcı kavramının olmadığını ispat edecekler. Bak aç Kur an'ı ve senin o hikaye diye nitelediğin eski kavimlerin durumlarını bir incele. Semud kavmi, ad kavmi, lut kavmi ve niceleri. Tüm bunlar niye yazılmış bir düşüncen var mı? Tüm bunlar insanların kendi insanlarını unutup kendilerini Tanrı olarak ilan etmelerine yönelik birer simgedir. Böyle düşünen insanların sonunun ne olacağı simgesel bir şekilde belirtilir. Ve Kur an şunu belirti ve kimseler bunu görmek istemez. "Allah zulmedici değildir. İnsan ancak kendi nefsine zulmeder." Bu kadar basit.

Ayrıca insanlar inanmıyorlar. Neden? Çünkü kendilerini koyun olarak görmekten korkuyorlar. Kandırılma ve kullanılma hissine kapılıyorlar. Peki sen @newVatto sen o din aleyhine yazı yazan insanlarca ve hatta kimi kötü niyetli bilim adamlarınca kullanılıp kullanılmadığını garantisini bana verebilir misin? Sen ne kadar özgünsün @newVatoo? Sen ne kadar kendinsin? Şu kullanılma gibi, koyunlaştırılma gibi ezberden kavramların kölesi olan bir gençlik var şu an. Ve o gençlik şuursuz bir şekilde yetişip uyuşturucunun, fuhşun, paranın kölesi haline geliyorlar. Kadınlar fuhuş sektörüne itiliyor. Gençler anlamsızlığın içinde kaybolup gidiyor. Rotası olmayan bir gemi haline bürünmüş bir insanlık geliyor. Para için insanlar öldürülüyor. Para için insanların değerleri çiğneniyor. Para için gençler zehirleniyor. Para ve zevk, para ve haz, para ve eğlence yeni nesil Tanrı rolüne soyunmuş bir hale geliyor. Peki tüm bu insanlığın kullanılmadığı ve kötü niyetli insanların koyunları ve kobayları olmadıkları ne malum? Özgürlük nedir? Ahlakın ölmesi mi? Özgürlük nedir? İnsanlığın ölmesi mi? Biraz daha derinden düşünmek ve asla tek taraflı bakmamak gerekiyor.

Bir gün şu insanlık uyandığında asla bir daha yağmurun yağmadığını görseler, asla tarlaların ürün vermediğini görseler, birdenbire şu denizlerin ve akarsuların akıl almaz bir hızla kuruduklarını görseler, kapkara bulutların asla güneşin önünü açmadığını görseler, yukarıdan yavaş yavaş kar topu büyüklüğünde taşların dışarıya çıkmayı imkansız hale getirdiğini görseler, yerdeki çiçeklerin solduğunu ve yerlerine sadece dikenli otların bittiğini görseler, bir yıldırım vurup dünyadaki tüm elektriği yok ettiğini görseler ne olurdu? Hadi o zaman "bilimin ve ilimin koyunları" ne yapacaklar o zaman? Bunu hiç düşünmüşler mi? Akıllarını getirmişler mi? Bu doğanın birgün tüm bu insanları dışlayabileceğini düşünemiyorlar mı? Hayır. Asla. Düşünmüyorlar. Kur an çok basit yazıyor. İlkokul çocuğu bile anlar. "Yerdeki ölü otlara yeniden hayat veriyoruz görmüyor musunuz?" İşte sana bir o kadar basit ama bir o kadar da mucizevi bir ayet. Bir gün artık yeniden can verilmeyebilir. Kimse bunu hayal bile edemez. Bunu hayal edenler ancak paranoyak ve cahil dindarlar olabilir öyle mi?

Uzun oldu. Sıkmak istemiyorum seni @newVatoo. İstediğine inan. Ancak şunu unutma ki ortada acı çeken peygamberler var. Orada hayatlarını riske atıp gerçekleri bildiren peygamberler var. Bu insanlar deli değildi. Günümüzdeki delilere bir bak ve kararını ver. Bu insanlar kendi yaşadıkları dönemde vahşet içindeydiler. Ahlak yok idi. Etik yok idi. İnsanların yaşamı sadece şans idi. İnsanlar diri diri gömülür veya yakılırlardı. Bu dönemde hangi çılgın ortaya bir kitap yazma fikri ile çıkabilir. Çıksa bile kim o insanlara yaşama şansı verir. Tarih sürecinde yok edilen bir sürü insan yazması kitap var. Bu kitapların özellikle Kur an'ın onca düşmanı olmasına rağmen, içinde insan nefsine kilit vurulmasını sağlayan onca ayete rağmen nasıl oldu da günümüze kadar gelebildi hiç bir ateist bunu izah edemez. Bu kitabın düşmanları sevenlerinden daha çoktu. O halde nasıl oldu da bu kitap günümüze kadar gelebildi? Cahiller akıllılardan daha mı güçlü çıktı yoksa. @newVatoo hayat senin. Karar senin. Hangi tarafta hangi inancın koyunu olmaya karar vermek senin elinde. Yanlız şunu asla ve asla unutma ki koyun olmak kaçınılmazdır. İnançsız olman hiçbir şeyi değiştimez.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: su*fi

@Track,
Bir ricam olabilir mi senden?
Namusa saldırmamakla ilgili ayetten bahsetmişsin. Ben o ayetleri arıyorum. Bana buraya veya p.m.'e atabilir misin?
Biraz tembellik benimki ama... ulaşamadım, gerekli kelimeleri bulup giremedim belki de...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: NewVatoo

@trackfind500 sen benim yazımın hepsini okudunmu, okuduysan bidaha oku, eminim yazdığın cümlelerin bazılarını sileceksin sanırım. herşey detaylarda gizli.

ben genelleme yapmadım. dindarlardan midem bulanmaz, hatta dindarlardan daha iyi bir dost bulunamaz diye düşünürüm, ama dincilerden tiksinirim.

ben allah'a inanmadığımı ve bu tutumumda hiç bir tereddütüm olmadığını belirtim. YARATICIya inanmıyorum veya inanıyorum demedim. allah ile yaratıcı farklı kavramlar.

ben karşıt görüşlü kitapları, türkiyede okumaya başladım (25 yaşımdan sonra), daha öncesinden böyle bir imkanım yoktu (yaşadığım yerde yasaktı). demekki inanmamam bu karşıt görüşlü yazarlardan değil.

kuran'ın sade bir dille yazıldığını bende kaç kez söylemiştim, onun içinde müfessire gerek olmadığını söylemiştim (bkn. @mustafa_ogr'ne verdiğim cevabıma). ve evet seninle aynı fikri taşıyorum, yaratıcı, eğer bir kitap gönderecekse, onun açık ve net olması gerekir diye. sen nerden çıkardın ki, ben kuran'ın açık ve net olmasını onun ilahi olmamasına bağladığıma.

ben bugüne kadar dindarlara saldırmadım, saldırmam. onlar kendi iç dünyalarında huzurla yaşıyorlar. ama dincilere saldırırım. aynen senin akraban gibi.

benim konuştuğum üç beş adam demişsin. zayıflarmış demişsin. nerden biliyorsun?

@trackfind500 8. paragırafını üzülerek, esef içinde okudum, seni yanlış tanımışım. kusura bakma. halbuki bugüne kadar senin yazılarını severek, keyf alarak okurdum.

son olarak benim yahudilik ve hristiyanlık veya başka bir ile ilgili pek bilgim yok( tartışma yapacak kadar). onun içindirki, dinler diye konuşmuyorum, sadece din yani islam, ama sen konuyu genelliyorsun ve benim yazılarımı tüm dinlere bağdaştırıyorsun, benim diğer dinlere şimdilik söylicem ve söylediğimi savuna bileceğim bir cümlem yok.

bu tartışmayıda burada uzatmak anlamsız, çünkü ceza almak istemiyorum. istersen başka bir platformda tartışmalarımıza devam edelim.

konu ile ilgili olarak ise:
allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını (yaratmadan önce), şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini (insanın daha üstün olduğunu kabul etmemiş ve isyan etmiş), daha sonra insanı kandırıp (yasak meyveyi yemeye teşvik edip, yedirtmiş), cennetten attıracağını (dünyaya gönderileceğini), ..... eğer bilmiyordu, nasıl herşeyi bildiğini iddia ediyo?!, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

Alıntıları Göster

quote:

allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını (yaratmadan önce), şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini (insanın daha üstün olduğunu kabul etmemiş ve isyan etmiş), daha sonra insanı kandırıp (yasak meyveyi yemeye teşvik edip, yedirtmiş), cennetten attıracağını (dünyaya gönderileceğini), ..... eğer bilmiyordu, nasıl herşeyi bildiğini iddia ediyo?!, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

quote:

Orijinalden alıntı: driver

quote: allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını (yaratmadan önce), şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini (insanın daha üstün olduğunu kabul etmemiş ve isyan etmiş), daha sonra insanı kandırıp (yasak meyveyi yemeye teşvik edip, yedirtmiş), cennetten attıracağını (dünyaya gönderileceğini), ..... eğer bilmiyordu, nasıl herşeyi bildiğini iddia ediyo?!, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

ALLAH herşeyi bilir..onun ilmi sonsuzdur.ezel ve ebedi kuşatmıştır..
ALLAH bizi bizimle imtihan ediyor..

daha fazla bilgi için para vermelisin.bunlar çok önemli sırlar.o kadar kolay elde edilmemeli değilmi?

zira bu sırra vakıf olan birinin toplasan ortalama 60-65 yıllık ömrü sonsuz bir hayat çekirdeği oluyor..
hemde korkutulan cehennemden azad oluyor..
hemde her müşkili için dayandığı, kudreti sonsuz olduğu için elem ve kaygı duymuyor.
ölüm ise bir vuslat ne diyeyim..
saadet,mutluluk,huzur...daha da fazlası..belki idrakimizin çok çok üstünde bir haz..
bedenin dar kalıplarından dışarı , ruhun ferah feza madde üstü tangoları..
pm atalım..herkesle neden paylaşalım..değilmi..menfaat dünyası....................

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: NewVatoo

@trackfind500 sen benim yazımın hepsini okudunmu, okuduysan bidaha oku, eminim yazdığın cümlelerin bazılarını sileceksin sanırım. herşey detaylarda gizli.

ben genelleme yapmadım. dindarlardan midem bulanmaz, hatta dindarlardan daha iyi bir dost bulunamaz diye düşünürüm, ama dincilerden tiksinirim.

ben allah'a inanmadığımı ve bu tutumumda hiç bir tereddütüm olmadığını belirtim. YARATICIya inanmıyorum veya inanıyorum demedim. allah ile yaratıcı farklı kavramlar.

ben karşıt görüşlü kitapları, türkiyede okumaya başladım (25 yaşımdan sonra), daha öncesinden böyle bir imkanım yoktu (yaşadığım yerde yasaktı). demekki inanmamam bu karşıt görüşlü yazarlardan değil.

kuran'ın sade bir dille yazıldığını bende kaç kez söylemiştim, onun içinde müfessire gerek olmadığını söylemiştim (bkn. @mustafa_ogr'ne verdiğim cevabıma). ve evet seninle aynı fikri taşıyorum, yaratıcı, eğer bir kitap gönderecekse, onun açık ve net olması gerekir diye. sen nerden çıkardın ki, ben kuran'ın açık ve net olmasını onun ilahi olmamasına bağladığıma.

ben bugüne kadar dindarlara saldırmadım, saldırmam. onlar kendi iç dünyalarında huzurla yaşıyorlar. ama dincilere saldırırım. aynen senin akraban gibi.

benim konuştuğum üç beş adam demişsin. zayıflarmış demişsin. nerden biliyorsun?

@trackfind500 8. paragırafını üzülerek, esef içinde okudum, seni yanlış tanımışım. kusura bakma. halbuki bugüne kadar senin yazılarını severek, keyf alarak okurdum.

son olarak benim yahudilik ve hristiyanlık veya başka bir ile ilgili pek bilgim yok( tartışma yapacak kadar). onun içindirki, dinler diye konuşmuyorum, sadece din yani islam, ama sen konuyu genelliyorsun ve benim yazılarımı tüm dinlere bağdaştırıyorsun, benim diğer dinlere şimdilik söylicem ve söylediğimi savuna bileceğim bir cümlem yok.

bu tartışmayıda burada uzatmak anlamsız, çünkü ceza almak istemiyorum. istersen başka bir platformda tartışmalarımıza devam edelim.

konu ile ilgili olarak ise:
allah bilmiyormuydu, insanı melek olarak yaratacağını (yaratmadan önce), şeytan denen meleğinin allaha isyan edeceğini (insanın daha üstün olduğunu kabul etmemiş ve isyan etmiş), daha sonra insanı kandırıp (yasak meyveyi yemeye teşvik edip, yedirtmiş), cennetten attıracağını (dünyaya gönderileceğini), ..... eğer bilmiyordu, nasıl herşeyi bildiğini iddia ediyo?!, eğer biliyordu, neden insanı yaratıp daha sonra cehenneme atacağını söyleyerek tehdit ediyor?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: NewVatoo

@trackfind500 8. paragırafını üzülerek, esef içinde okudum, seni yanlış tanımışım. kusura bakma. halbuki bugüne kadar senin yazılarını severek, keyf alarak okurdum.

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

cidden enteresan bir topic olmuş

ancak şunu farketmemiz gerekir ki eğer tanrı (dini manada demiyorum) ile karşılaşmış olsak bence bu kadar rahat soru soramazdık.

sanki o tanrı bizden daha zeki, daha akıllı, daha mantıklı, daha merhametli, daha bilgili, kullarını daha çok düşünne biri değilmiş gibi ona soracağımız bazı sorular bizi zor durumda bırakabilir ...

bı açıdan bakınca soracağımız sorular tanrı - kul ilişikisine uyumlu olmalı ...

hiçbir kul da tanrıyı sorgulayacak yetiye sahip olmaz heralde ...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: homo_sapiens

Tanrı bizim ona ne soracağımızı zaten bilir.
Hz. Musa tur dağında Allahın huzuruna çıktığında herşeyi anlatırmış ne yaptı ne etti ne yapacak.Haşa Allah bilmiyor mu diyeceksiniz onun ne yaptığını.Ama maksat farklıymış sevdiğinin huzurunda fazlaca kalmak.(gözlerim yaşarıyor ancak o arada hemen bir buzağıya tapmaya başlıyan halkı aklıma geliyor beni çok sinirlendiriyor)

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Lacrima

quote: Orjinalden alıntı: kargaşa tanrıya inanmıyorum ama bundan dörtyıl önce şu soruyu sormak isterdim bu sınavsa neden şartlar ve sorular herkese eşit deyil.

"benim yerimde olsan ne yapardın" diye sorardım ben.
acaba ne diyecek ??

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Lacrima

"benim yerimde olsan ne yapardın" diye sorardım ben.
acaba ne diyecek ??

quote:

Orijinalden alıntı: Lacrima

tartışmalar tüm hızıyla devam ediyo hala. konuşabilirsiniz tabi de umarım topic kilitlenmez.
bu kadar tartışmaların üzerine ben tanrıya şöyle sorarım.


hiçligin sessizligini ve mukemmelligini bozmaya nasil cesaret ettin ???














soru, schopenhauer'den çalıntı.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Lacrima

tartışmalar tüm hızıyla devam ediyo hala. konuşabilirsiniz tabi de umarım topic kilitlenmez.
bu kadar tartışmaların üzerine ben tanrıya şöyle sorarım.

hiçligin sessizligini ve mukemmelligini bozmaya nasil cesaret ettin ???

soru, schopenhauer'den çalıntı.

quote:

Orijinalden alıntı: Botanlı

quote: Orjinalden alıntı: Lacrima "benim yerimde olsan ne yapardın" diye sorardım ben. acaba ne diyecek ??

Zekice...

Ama eğer koşul katabiliyorsak en iyisi şunu sormak :

Eğer sınırsız soru sorma hakkım olsa ve sorulabilecek tüm soruları sorup cevaplarını alsaydım bu sorular ve cevaplar neler olurdu?

Bu hakkı en verimli kullanacak soru budur ve hiçbir soru bu sorunun kapsamı dışına çıkamaz.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Botanlı

quote: Orjinalden alıntı: Lacrima "benim yerimde olsan ne yapardın" diye sorardım ben. acaba ne diyecek ??

Zekice...

Ama eğer koşul katabiliyorsak en iyisi şunu sormak :

Eğer sınırsız soru sorma hakkım olsa ve sorulabilecek tüm soruları sorup cevaplarını alsaydım bu sorular ve cevaplar neler olurdu?

Bu hakkı en verimli kullanacak soru budur ve hiçbir soru bu sorunun kapsamı dışına çıkamaz.

quote:

Orijinalden alıntı: Lacrima

quote: Orjinalden alıntı: Botanlı quote: Orjinalden alıntı: Lacrima "benim yerimde olsan ne yapardın" diye sorardım ben. acaba ne diyecek ?? Zekice... Ama eğer koşul katabiliyorsak en iyisi şunu sormak : Eğer sınırsız soru sorma hakkım olsa ve sorulabilecek tüm soruları sorup cevaplarını alsaydım bu sorular ve cevaplar neler olurdu? Bu hakkı en verimli kullanacak soru budur ve hiçbir soru bu sorunun kapsamı dışına çıkamaz.

ben onu aslında, yerimde olsan ne sorardın anlamında sormuyorum. yani bayagı benim yerime dünyada olsan sen ne yapardın anlamında soruyorum.

ama soru sormayla ilgili bi soru soracak olsam, şöyle derim; (koşul katma olmayabilir çünkü)

yerimde olsaydın soracağın sorunun cevabı ne olurdu ?
ya da
bana tek bi cevap hakkın olsa hangi cevabı verirsin.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Lacrima
ben onu aslında, yerimde olsan ne sorardın anlamında sormuyorum. yani bayagı benim yerime dünyada olsan sen ne yapardın anlamında soruyorum.

quote:

Orjinalden alıntı: Lacrima
ama soru sormayla ilgili bi soru soracak olsam, şöyle derim; (koşul katma olmayabilir çünkü)

yerimde olsaydın soracağın sorunun cevabı ne olurdu ?
ya da
bana tek bi cevap hakkın olsa hangi cevabı verirsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Lacrima

Bu mesaj silindi.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Lacrima
yani bu soru aklımda olacak ve sormaya cesaret edemediğimden sormayacak mıyım ?
bi nevi bunu ört bas edip, ihtiyatı elden bırakmamak için saygı gösterisi yapıcam.
ben tanrıya karşı bile dürüst-şeffaf olamıyosam kime karşı olucam peki.