Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Ses Sistemleri
Ev Sinema Ses Sistemleri
Bu Konuda

SOUNDBAR (Ana Konu) (İlk mesaj her pazar güncel) (114. sayfa)

SOUNDBAR (Ana Konu) (İlk mesaj her pazar güncel) - Sayfa 114

KucukprensTR · 2013-10-30T14:07:14.0000000+03:00

Güncellendi: 04.08.2025 Konu hakkında : Bu konu, uzun süredir tecrübe sahibi üyelerin katkılarıyla oluşmuş, donanım ve ses sistemleri konusunda rehber niteliği taşıyan bir kaynaktır. Konunun (tabiri caizse mekanın sahipleri) gerçek manada üstatları; bilginleri, yardımseverleri varken böylesine önemli bir kaynağın içeriklerinin derlenmesine izin vererek çorbada bizim de tuzumuz olmasına vesile oldukları için saygı değer hocalarıma teşekkür ederim. Öncelikle ilk mesajı incelediğinizde konunun AVR-Soundbar tartışma konusu olmadığını, soundbarlar hakkında gerçekten muazzam bir rehber, kaynak olduğunu göreceksiniz. Zaman zaman konuda üyelerin birbirini suçlayıcı, aşağılayıcı ya da gerçeği yansıtmayan ithamlarda bulunduğunu görmekteyiz. Bu yüzden tartışmalar teknik düzeyde kalmalı, kişisel sataşmalara kesinlikle yer verilmemelidir. ---------------------------------------------------------------------- 1. SOUNDBAR AVR VE ESKİ SES SİSTEMLERİ KARŞILAŞTIRMASI "Z5500,Z506,Z906 kullanıyorum, soundbar bu sistemlerden daha mı iyi?" (eiskent): Logitech Z5500 gibi eski ve bas odaklı sistemler, soundbar'ların önüne geçebiliyor. Z5500'ü "hilkat garibesi" olarak nitelendiriyorum, çünkü ses detayı sunmaktan ziyade bas gücüyle "yalancı sese" inanan kulakları kandıran bir cihazdır. Creative'in o dönemdeki ses berraklığına kıyasla çok geride olmasına rağmen, rakipsiz kalması ona uzun süre piyasada avantaj sağlamıştır. Bu nedenle, Z5500'ü bir AVR veya soundbar yerine önermek son derece yanıltıcıdır. İkinci bir yanılgı ise Atmos sistemlerdeki hoparlör kurulumunun sadece tavana gömmekten ibaret olduğunu düşünmektir. Oysa en basit AVR kurulumunda bile 3 farklı Atmos kurulum seçeneği bulunur. Dolby Laboratuvarları tavan harici kurulumları kabul ederken, kullanıcıların bunu kabul etmemesi doğru bir yönlendirme değildir. Z5500 kullanan bir arkadaşın yaşadığı "Kurtlar Vadisi" deneyiminden çok daha fazlasını .........(eski tarihli fiyat bilgisi) TL'lik bir soundbar ile yaşayacağının garantisini verebilirim. Ancak yıllardır duyduğu bas sesiyle yoğrulan kulaklarını hangi soundbar'ın subwoofer'ı doyurabilir, bu konuda çekimserim. Sinemada fragman izlerken konuşan kişinin ses telleriyle titreyen basları duymak çoğumuza etkileyici gelse de, ev sinema sistemlerinde merkez hoparlörden gelen seslere genellikle bas eşlik etmez. Ancak Logitech tarzı bir multimedya cihazda, bir TRT spikeri haber sunarken bile sinema fragmanındaki benzer bir bası duyabiliriz. Bu sesi sevmek, sesin doğru yansıtıldığı anlamına gelmez.Eğer Hakan Altun gibi bas bariton bir sesi tasvir etmiyorsak, hiçbirimizin ses tonu subwoofer'dan gelecek kadar alt frekanslara inmez. Ancak subwoofer'a insan ses tonu frekansına kadar birçok frekans gönderirsek, subwoofer sese eşlik eder ama gereksiz her aşamada devrede olur. AVR'lerde, tam frekanslı bir hoparlör kullanıyorsak, 40 Hz civarının altındaki basları subwoofer'dan duyarız. Subwoofer'ı daha etkin kullanmak istersek, 80 Hz altındaki sesleri subwoofer'a yönlendiririz. Ancak 80 Hz altında orta frekansların (midler) de bir kısmı subwoofer'a gideceğinden, detaylı ses duymak isteyenler için bu iyi bir çözüm değildir. LG'nin ses mühendisleri de doğru sesi doğru frekanstan duymak için, bar üstündeki kaliteli sürücüleri etkin kullanarak subwoofer'a daha az iş düşürüyorlar. Gerçek bir dip frekans sesi geldiğinde subwoofer'ın harika şekilde çalışması da bu yüzdendir. Bu yaklaşım, sesin doğal ve dengeli olmasını sağlar. ---------- * ''Neden soundbar?'' (eiskent): En basit Atmos kurulumu 5.1.2 şeklindedir. Ancak bu tür bir sisteme ulaşmak sanıldığı kadar kolay ve ucuz değildir. Örnek bir Atmos AVR sistemi için tahmini maliyetler: (Mesaj bir kaç yıl önce yazıldığı için fiyatları dönemine göre değerlendirin) İkinci el Atmos AVR (örn. Sony 1080/790): Yaklaşık 12.000 TL İki kule hoparlör: En az 5.000 TL Merkez hoparlör (Center): Yaklaşık 3.000 TL Surround hoparlörler: Yaklaşık 3.000 TL Subwoofer: Yaklaşık 3.000 TL Atmos hoparlörler: Yaklaşık 3.000 TL Toplam: Yaklaşık 30.000 TL Bu fiyatlarla bile, farklı markalardan alınmış "beş benzemez" hoparlörle ne kadar verim alınacağı ayrı bir tartışma konusudur ve bu fiyatları ikinci el piyasasında bile bulmak zordur. Kişisel deneyimler, bir AV alıcı sisteminin maliyetinin başlangıçta öngörülenin çok üzerine çıkabildiğini gösteriyor. Örneğin, 21.000 TL'ye kurulan bir 5.1.2 sistem, estetik sorunlar ve memnuniyetsizlikler nedeniyle hoparlör ve subwoofer güncellemeleriyle kısa sürede 5.2.2'ye ve ardından 5.2.4'e yükseltilmiş, toplamda 37.000 TL'yi bulan bir harcama yapılmıştır. Daha sonra, daha üst düzey hoparlörlere geçişle bu maliyet 30.000 TL daha artmıştır. Bu durum, "AVR sistemi iyidir, sonradan geliştirilir" argümanına karşı çıkılmasının temel nedenidir. Ekonomik koşullar, bu tür deneme yanılmalara genellikle izin vermez. Çoğu kişi bütçesini zorlayarak veya borçlanarak bu hobiyi sürdürmeye çalışırken, maliyetlerin bu denli artması ciddi sorunlar yaratabilir. Eğer soundbar seçeneği olmasaydı, yüksek meblağlara varan sistemler kurmak ya da ikinci el piyasasını araştırmak zorunda kalacaktık. Geçmişten gelen "sinema salonu gibi ses veriyor" imajı, sesi yüksek veren her şeye yönelmemize neden olabilir. Ancak sesi yüksek veren her cihaz kaliteli ses veren bir cihaz değildir. Kaliteli bir sinema deneyimi için sadece sesin şiddeti değil, detaylar ve denge de önemlidir. Kaliteye odaklandığımızda, ev ortamında 15 hoparlör ve dev subwooferlar kullanma imkanı olmadığı için daha az bileşenle daha çok iş çıkaran sistemlere yönelmek gerekir. Bir AV alıcı alarak bu işi çözeceğini düşünmek ise, ilk paragraftaki karmaşık kombinasyonlar nedeniyle işi daha da zorlaştırabilir. ---------------------------------------------------------------------- 2. SOUNDBAR SEÇİMİ Soundbar Seçerken Nelere Dikkat Etmeli? (eiskent): Soundbar alacakların öncelikle marka kısıtlamalarından kurtulmaları ve cihazı dinlemeleri önemlidir. Burada uzun süredir yapılan yorumlar gösteriyor ki; aslında ..........TL üzeri cihazlar genel anlamda başarılı. Ancak ses renkleri kişilerin beğenilerine göre değiştiğinden farklılık burada ortaya çıkıyor. Özellikle amfili sistemlere alışkın olanlar için subwoofer ve çevresel efektler önem taşır. Bu nedenle bir bar üzerindeki hoparlörlerin duruş açısı ve yazılım ile surround efekti alınabileceğini düşünerek cihaz alıp hayal kırıklığına uğrama ihtimali büyüktür. Burada önerim; çevresel kablosuz hoparlörlerle uyumlu cihazların tercih edilmesi ve gerekirse zamanla sistemin çevresel hoparlörlerle yükseltilmesidir. 2.1 ve 4.1 cihazların pratikte çok farkı yok. Burada kullanılan hoparlörlere farklı frekanslar gönderiliyor ve bir tık detay almak mümkün olabilir ama aradaki ayrım daha çok ticari. 5.1 ile beraber diyalog hoparlörleri geliyor. Burada DD ve DTS kayıtları ile uyumluluk da söz konusu olduğundan 5.1; 4.1 ve 2.1'den ayrılıyor. 5.1 ve üstü cihazların sesleri daha derinlikli ve renkli denilebilir. Subwoofer'sız modeller nasıldır sorusunun mantıklı cevabı şudur; apartman daireniz ya da oda konumunuz müsait değilse harici bas olmayan modellere yönelin. Ya da sinemadan çok müzik için kullanırım diyorsanız bu cihazlar alınabilir. Harici subwoofer'ı olmayan soundbar'ların sürücüleri aynı zamanda bas görevini de üstlendiğinden daha özenli seçilmiş bileşenler oluyorlar. Sadece ince bir bar'dan amfili, kule hoparlörlü cihazların sesini almak ise ayrı bir deneyim. Tabii ki güzel bir amfi ve kule hoparlörler ile yan yana dinlense küme düşebilecek kalitede olan cihazlar var ancak konu fiyat/performans açısından ele alındığında çok çok iyi soundbar'lar var ve performansı klasik amfili cihazların bile önüne geçebilir. Özellikle odyofiller amfi seçerken sesi Pure Direct modda dinlemeyi severler ve amfinin en doğal hali ile sesi vermesini isterler. Burada amfi doğallığı sunarken sesi sert, yumuşak ya da orta karar aktarabilir. Hoparlörler de ses karakteri ile büyük katkı sunar. Ses kulağı çok gelişmiş bir kişi Yamaha ile dinlediği elektronik müziği, Onkyo ya da Denon'da beğenmez. Ya da Cerwin Vega'daki sert "punch" vuruşları KEF'te bulamayabilir. Bunlar cihazların kalitesiz olduğunun kanıtları değildir. Tıpkı parfüm gibi kulağınızın karakteri tercih noktanızı belirler. Buradan soundbar'lara gelirsek özellikle kökleşmiş ses markalarına ait cihazlarda bu ses karakteristiği devam ediyor. Tek farkla cihazlar amfilere göre çok daha fazla ses işliyorlar. Pure bir ses almak için "flat" ayarlar seçilse dahi yalın ses bulmak zor. Yani kulağınız yumuşak veya sert müzik tonlarından hangisini seviyorsa soundbar'ların subwoofer'ları muhakkak test edilmeli. LG'deki uzayan bası, Samsung'un "punch" tarzı subwoofer'larında bulamayabilirsiniz. Bu arada Samsung Harman Kardon'u satın aldığından ses karakteri artık hem daha sert hem de kalite anlamında eskiye göre daha yükseklerde. BMW araçlardaki müzikaliteyi beğenenler Samsung'daki sesi tanıdık bulabilirler. ---------- Soundbar Seçerken Doğru Ses Deneyimi Nasıl Yakalanır? (eiskent): Genellikle, bas seslerin yoğunluğuyla alıcıları etkilemeye çalışan bir satış stratejisiyle karşılaşırız. Bu sistemler, ses çıkışının büyük bir bölümünü subwoofera yüklediği için, aksiyon dolu veya patlamalı sahneler içeren demolarla tüketicinin beğenisini kazanmaya çalışır. Eğer bu, kullanıcının ilk ses sistemi deneyimi olacaksa bu durum genellikle sorun yaratmaz. Ancak ne istediğini bilen ve bu yolda ilk adımlarını atanlar, genellikle bu aşamada hata yaparlar. Bu noktada önerim, mağazaları gezerken mutlaka bildiğiniz bir müzik veya film demo USB'si yanınızda bulundurmanızdır. Sesi çok açtırmayın; kaliteli bir cihaz, düşük seste bile dengesini ve ses rengini belli eder. Mutlaka kumanda isteyin. Menüleri biliyorsanız kendiniz ayarlayın, bilmiyorsanız satıcıdan bas ve tiz ayarlarını en yükseğe almasını talep edin. Surround etkisi için bildiğiniz filmleri tercih edin. Örneğin, "Geçmişi Olmayan Adam" filminin başlangıcındaki deniz sahnesi, şimşekler ve deniz sesi güzel bir surround denemesidir. Ya da "Şeytanın Avukatı" filmindeki kilise bahçesindeki kuş ve böcek sesleri, bol patlamalı demolardan çok daha iyi bir test yöntemidir. Mümkünse cihazı oturarak veya çömelerek dinleyin. Telefondan Bluetooth ile yaptığınız testlerde, telefonunuzdaki ekolayzır ayarları "pure" ses kalitesini almanızı engelleyebilir ve yanıltıcı olabilir. Başka test imkanı yoksa elbette Bluetooth da bir yöntemdir. Satıcının beğenmediğiniz bir cihazla ilgili sizi yönlendirmesine ve söyledikleriyle kendinizi ikna etmeye çalışmayın. Kötü bir evlilik gibi, bazı şeyler alındıktan sonra düzelmez. Bazı cihazların hoparlörleri dinledikçe açılır; soundbar'da bu durum sürücü boyutları nedeniyle sınırlı olsa da olumlu gelişmeler olabilir. Ancak cihazın ses rengi kötüyse, bu "açılma" onu düzeltmez. ---------------------------------------------------------------------- 3. SOUNDBAR YERLEŞİMİ tayaydin: Soundbarlar TV'nin kurumuna göre yerleştiriliyorlar. TV'im sehpaha üzerinde, Samsung q70r soundbarı alıp ilk kurulumu herkes gibi TV'nin önüne yaptım (yerden yüksekliği 45cm). Ses-görüntü uyumunda doğal olmayan bişeyler sezdim; kulağım seslerin olması gerektiği yerden gelmediği kanısıyla sinir uçlarımı uyarıyordu. Alttaki fotoğrafta da göreceğiniz sehpahanın üstünde, hemen TV'nin üstüne denk gelen uzunca bir raf mevcut; orada denediğimde sesin geldiği yer daha doğal geldi bana. Bu rafın yerden yüksekliği ise 136cm. Arka kitler ise koltukta otururken tam olması gerektiği kulak hizası olan 85cm'de... Bu kurulumda 5.1.2 kanalın 5.1 surround etkisini hissederek izlemeler yapıyorum. İlgili resimler için mesaj linki: https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/155949946 ---------------------------------------------------------------------- 4. SOUNDBAR KURULUM REHBERİ Soundbarı aldıktan sonra kurulum nasıl yapılacak? (eiskent): Soundbar kurulumu genellikle oldukça basittir. Televizyonunuzun HDMI ARC/eARC portuna bağlayarak kolayca kullanmaya başlayabilirsiniz. En iyi ses deneyimi için soundbarınızı televizyonunuzun önüne, ortalanmış bir şekilde yerleştirmeniz önerilir. Televizyonunuzun ses ayarlarından HDMI ARC/eARC özelliğini etkinleştirmeyi unutmayın. Samsung Soundbar Kurulumu: Samsung servisleri genellikle soundbar'lar konusunda derinlemesine bilgiye sahip olmayabilirler; bu cihazlar onlar için genellikle basit, "tak çalıştır" prensibiyle çalışan ürünlerdir. Bu nedenle, soundbar kurulumu sırasında servisten beklentiniz sadece cihazın arızalı olup olmadığını kontrol etmeleri yönünde olmalı. Bağlantı ayarlarını ise onlar gittikten sonra sizin yapmanız en sağlıklısıdır. İşte adım adım soundbar bağlantı rehberi: Cihaz Bağlantılarını Ayırma: İlk olarak TV'nize bağlı tüm cihazların kablolarını çıkararak bağlantılarını sonlandırın. İlk Bağlantı ve Test: Elektrik fişleri takılı değilken, ilk bağlantıyı HDMI ARC portları üzerinden soundbar ve TV arasında yapın. Kutudan çıkan kablo yeterlidir, çok kaliteli bir kabloya gerek yok. Ardından her iki cihazı da açarak ARC bağlantısını test edin. Atmos Ses Kontrolü: Eğer TV'niz Atmos'u destekliyorsa, Netflix, Disney+, Amazon Prime Video gibi platformlardan Atmos destekli bir içerik açıp sesi deneyin. Muhtemelen ilk başta Atmos ses gelmeyecektir. Bu durumda TV ayarlarından "Dijital Ses Çıkışı" veya "Pass-through" seçeneğini etkinleştirin. Netflix için en yüksek paket üyeliğinizin olduğundan emin olun. Samsung TV'ler için ayrıca HDMI/UHD ayarının açık olması gerekebilir. Eğer TV'niz Atmos'u değil, sadece Dolby Digital Plus'ı destekliyorsa, Amazon Prime Video üzerinden Atmos ses iletimini deneyebilirsiniz; bu da bir alternatif olabilir. Harici Multimedya Cihazı: TV'niz Atmos veya Dolby Digital Plus desteklemiyorsa harici bir multimedya cihazı edinmeniz önerilir. Şu an için bu işi en iyi destekleyen cihaz NVIDIA Shield (2019 modeli) olarak öne çıkıyor. Hem akış servisleri üzerinden gelen daha düşük çözünürlüklü 5.1.2 Atmos sesi hem de arşivinizdeki 7.1.2 kanallı gerçek Atmos sesini iletebilir. Ancak bu cihaz Türkiye'de pahalıdır. Alternatif olarak, hemen her Android tabanlı medya oynatıcı Kodi üzerinden sıkıştırılmış Atmos sesini verebilir. Apple TV ise kendi işlediği Atmos sesini iletir. Eğer böyle bir cihazınız varsa, soundbar'ın HDMI 1 veya 2 girişine bağlayın. İlk Kurulum Tamamlandığında: Bu aşamada TV'nize medya oynatıcı üzerinden Atmos ses geliyorsa, ilk kurulum aşamaları tamamlanmış demektir. Cihazlarınız artık ARC protokolü ile tek kumanda ile kontrol edilirken Atmos ses alabiliyorsunuz. Diğer Cihazların Bağlanması: Şimdi eskiden kullandığınız cihazları sırasıyla TV'ye bağlayabilirsiniz. TV'de kaynak değiştirdiğinizde ARC bağlantısı devam ediyorsa sorun yok demektir. Ancak Digiturk veya TV Plus kutuları gibi eski cihazlar TV'nin ARC bağlantısını kesebilir. Bu kesintiler yaygın problemlerdir. Bağlantıları sırayla yaparak ARC bağlantısını kesen cihazı kolayca bulabilirsiniz. Uydu Alıcısı Bağlantısı: Uydu alıcısı ile bağlantılı hiçbir cihazı doğrudan soundbara bağlamayın. Bu tür cihazlar HDMI portlarına elektrik aktarabildiğinden, soundbar'a zarar verme potansiyelleri vardır. Oyun Konsolu Bağlantısı: Oyun konsolu kullanacaklar için 120 Hz destekleyen şu an tek model LG Q95SR'dir. Diğer marka soundbar'larda görüntü kalitesi önemliyse TV'ye, ses kalitesi önemliyse soundbara bağlantı yapılmalıdır. TV Atmos'u destekliyorsa, TV bağlantısı hem 120 Hz hem de Atmos'u sağlayacaktır. Arka Surround Hoparlörler: Samsung Q990B ve Q990C modellerinin arka surround hoparlörlerinin sağ ve sol yönleri belirtilmiştir. Ayrıca mobil uygulama üzerinden yönlerini kontrol edebilirsiniz. Surround'ları önde konumlandıracaklar için özel yön ayarı mevcuttur. ---------------------------------------------------------------------- 5. SOUNDBAR SES AYARLARI REHBERİ DİKKAT ! tayaydin: Yeni alınan ses sistemlerinde sesin oturması için tüm sürücülerin bir süre çalışması yaygın tabiri ile yanması gerekir. Adaptive modda tüm sürücüler devrede olduğu için o modda bir süre kullanma tavsiye ediliyor. Ben ekstra konulmuş özellikleri (Gelişmiş ses ayarları'ndakiler) kullanmıyorum. Ekolayzer ayarı yapmıyor, standart modda kullanıyorum. Ana özelliklerden SpaceFit ve Aktif ses yükselticisi açık. Kanal ayarlarını ise odanızın büyüklüğü ve izleme mesafesine göre ayarlarsınız. Taktiğiniz şu olsun genel ses seviyesini 15'te tutun; önce uzak olan sürücüleri abartılı artırıp sonra kulağınıza hoş gelene kadar düşürün. Arkalar çok yakın ise size bakan sürücü 0'da kalsın, referans olsun. Geniş açı ve arka kenarı odanızın genişliği ölçüsünde artırabilirsiniz. Bunu yaptığınızda seste derinliğin arttığını hissedeceksiniz. Bu kanal ayarından sonra artık izleme ses volümünüzü 15 olarak sabitleyebilirsiniz. Sesi az açtın, çok açtın derdi olmayacak. Evdekilere de bunu tebliğ ettiğinizde işlem tamamdır ---------- LG OLED TV için Soundbar Bağlantı ve Ses Ayarları tayaydin: Güncel teknolojileri destekleyen bir soundbar bağladığınızda LG OLED TV Ses Ayarları aşağıdaki gibi olmalıdır: Dolby Atmos Açık (TV hoparlörü devrede iken aktiftir, soundbar takılı ve kullanıyor iken pasif haldedir), Ses Ek Ayarlar'ından - DTV Ses Ayarı Otomatik, HDMI Giriş Sesi Formatı Bitstream olmalı (HDMI'ya bağlı cihaz kullanırken aktiftir; diğer durumlarda örneğin uydu kanalları izlerken pasiftir)... Ses Çıkışı için HDMI ARC; HDMI ARC ayarı da Dijital Ses Çıkışı Düz Geçiş, eARC ise Açık şeklinde... Bu ayarlardan sonra yine sorun yaşıyorsanız TV'yi tam kapatın (hızlı açılışta bazı ayarlar hemen devreye girmeyebiliyor), fişten çekip biraz bekleyin sonra yeniden takıp TV'yi açıp tekrar kontrol edin. Kayıpsız seslerin oynatıldığından emin olmak için Samsung soundbar'larda kumandanın "i" tuşuna basın. Kayıplı ve kayıpsız Atmos seslerde ekranda Dolby Atmos yazdığını unutmayın, bu aldatıcı olabilir. O sebebten DTS:X, DTS-HD MA veya Atmos'suz TrueHD seslerle testinizi yapın. ---------- Soundbar Ses Modları ve Ayarları Rehberi (eiskent): Ses modları (DSP) ve diğer ayarlar, dinleme deneyiminizi önemli ölçüde değiştirebilir. Başlangıçta Bass Blast cazip gelse de, diğer modları denedikten sonra bası biraz fazla öne çıkardığı fark edilebilir. Bu nedenle, öncelikle ses modlarıyla başlamak daha doğru olacaktır. Bass Blast: Daha sinematik bir deneyim sunar. Bas bariton sesli bir spikerin konuşmasının arka planında bas sesinin de devreye girmesini isteyenler veya altyapılı müzikler dinlerken derin, durağan bas uğultusunu hissetmek isteyenler için idealdir. Ancak bu modu kullandıktan sonra diğer modlardaki baslar bir süre yetersiz veya cılız gelebilir; bu durum, alışkanlığın değişmesinden kaynaklanır. Standart: Bu ses ayarı, Meridian teknolojisiyle desteklenir. Çok temiz ama az bas sesi veren bir moddur. Ancak Netflix filmleri gibi çok kanallı bir kayıt dinlenecekse direkt bu moda alınmalıdır. Normal yayında dinlediğiniz cılız baslar canlanacak ve tüm frekanslar yerine oturduğu için çok keyifli bir deneyim sunacaktır. Bu DSP modu sadece çok kanallı sesler için değil; eski kayıt bir müzik, YouTube'daki 70'li yıllara ait klipler veya Spotify'daki akustik müzik dinletileri için de uygun bir moddur. Cinema: Adı üstünde olan bir moddur. Ancak LG, bu modda efektleri biraz abartılı bir şekilde ön plana alırken, diyalogları gömmüştür. Daha çok AV alıcılardaki SCI-FiX moduna benzer. Konuşan ana karakterlerin sesinden çok ortam kalabalığının sesi ön planda olarak tanımlanabilir. Music : Genel geçer müzik tarzlarında iyi performans gösterir. Tizlerle birlikte vokali biraz ön plana alarak daha net bir ses sunar, ancak müzik için özel bir mod değişikliği gerektirmez. ASC (Adaptive Sound Control): En verimli modlardan biridir. Kaynaktan gelen sese göre vokal ise vokali, film ise efektleri (Cinema modu gibi abartmadan) öne çıkarır. Bu mod, TV'deki tüm program modları, Netflix 5.1 içerikleri ve YouTube video klipler için çok ideal sonuçlar verir. Diğer Ayarlar Subwoofer: Subwoofer'ın ses ayarıdır. Genellikle + seviyelerde ayarlama eğiliminde olsak da, bu moddaki aralık -20'den +6'ya kadardır. Kulak doğru alışırsa, negatif bölgelerde bile bir süre sonra bas sesini hissedebilirsiniz. Apartman ortamında Bass Blast modu kullanmıyorsanız, +2 en üst seviye olarak yeterli olacaktır. Bass : Tüm ses modlarına etki eden bas ayarıdır. Genellikle +3 ile +5 arasında kullanılması tavsiye edilir. Treble (Tiz): LG'nin SK9 ve SK10 serilerindeki tizler oldukça parlaktır. Tizler genellikle en üste alınsa da, +3 yeterlidir. Fazlası uzun süreli dinletilerde rahatsızlık yaratabilir. Center (Merkez Hoparlör): Merkez hoparlörün ses seviyesi ayarıdır. Bazen Türkçe dublajlarda ses seviyesi efektin altında kalabilir. Böyle durumlarda +3'e kadar yükseltmek genellikle yeterli gelir. Müzik dinlerken (surround açıksa) ihtiyaç duyulursa -2'ye kadar düşürülebilir. OVC (Overhead Vertical Channel - Atmos Hoparlörleri): Bunlar soundbar'ın üstündeki Atmos hoparlörlerdir. Atmos sesi yokken tizlere yardımcı olurlar. Bu nedenle seviyeyi yükselttikçe sesin parladığı rahatça duyulur. Atmos modunda ise tavana çarpma şiddetini ayarlar, ancak bunu frekans yükselterek ve şiddeti artırarak yapar. Tiz sesleri seven biriyseniz +5'e kadar çıkabilirsiniz. Ancak tiz ayarı ile OVC ayarını birbirinin tersi olarak ayarlamanız tavsiye edilir (örn: tiz +5 ise OVC +3, OVC +5 ise tiz +3 gibi). Rear (Arka Hoparlörler): Arka hoparlörler yoksa köşedeki hoparlörlerin ses ayarıdır. Duvar yakınlığı yoksa en üst seviyede tutabilirsiniz. İki duvar arasına konumlu ve duvarlar yakın ise yankı yapmaması için düşürülebilir. Surround On/Off : Bu modu cep telefonunuzdan veya kumanda üzerindeki tuşa uzun basarak etkinleştirebilirsiniz. Kapalı tutmayın, çünkü cihazın ses rengi kaybolur. Auto Volume On/Off: Açık tutmanız şiddetle tavsiye edilir. Çok başarılı çalışır ve TV yayınları arasındaki ses farkını nötralize eder, ya da YouTube'da araya giren yüksek sesli reklamları dengeler. Ayrıca, araç teyplerindeki Loudness ayarı gibi alt frekansları doldurur; kapalıyken 12 şiddetindeki sesi açık olduğunda 7'de daha gür verebilir. Tek olumsuz yanı Spotify'da olabilir; TV üzerinden Spotify kullanırken kapatabilirsiniz, zira ses kalitesini bozabilir. Ancak farklı albüm kolajlarındaki ses farkını önlesin istiyorsanız açık kalabilir. DRC (Dynamic Range Control): Çok kanallı filmlerde efektleri biraz daha ön plana çıkarır. Ses sistemlerinde bilinen bir ayardır ve açık olması tavsiye edilir. Ses Modları ve EQ Ayarları: Samsung Q990B ve Q990C'de Standart modda EQ ayarlarını kullanabilirsiniz. Diğer modlarda sadece bas ve tiz ayarı çalışır. Sürücülerin ses yüksekliklerini uygulama içinde sağ üstteki üç noktaya basarak görebilirsiniz. Kaynak Sesi ve Çok Kanallı Ses: Standart modda kullanırsanız, izlediğiniz kaynağın orijinal kaydına göre sürücülerden ses duyarsınız. Örneğin, stereo ise 2.1, Dolby Digital ise 5.1/7.1, Atmos ise 5.1.2/7.1.2 ses duyarsınız. Stereo kaydı diğer kanallardan da ses gelecek şekilde dinlemek isterseniz, TV'niz Samsung ise kumandanızdan "Surround", "Spor" veya "Adaptif" seçeneklerini seçerek, ya da uygulama üzerinden veya soundbar kumandasından seçim yapabilirsiniz. Atmos Sesini Anlama: Gelen sesin Atmos olup olmadığını anlamak için, medya ilk açıldığında soundbar sesi algılarsa küçük ekranında "Dolby Atmos" yazısı kayarak geçer. Bunu kaçırırsanız, soundbar'ın kumandasından "i" tuşuna basarak sesin kayıt şeklini (Atmos, Multi Ch, Dolby Digital gibi) görebilirsiniz. ---------------------------------------------------------------------- 6. DOLBY ATMOS REHBERİ * '' Dolby Atmos hakkında:'' (eiskent): Ses teknolojisindeki gelişim, mono sesten stereo'ya, oradan da surround ses deneyimine doğru ilerledi. 2000'li yılların başlarında ev sinema sistemleri ve AV alıcıları erişilebilir hale gelince, birçok kullanıcı kendini bu alanda bir arayış içinde buldu. Dolby laboratuvarları 5.1'den 7.1 ve 9.1 gibi evrimleşen sistemler sunabilse de, standart 5.1'e göre kayda değer bir fark yaratılamadı. Salonun ortasına hoparlör dizme gibi çözümler, pratik ve estetik açıdan pek de uygun değildi. Dolby'nin bir sonraki adımı Atmos oldu. Sinema salonlarındaki tavana monte edilmiş hoparlörlerle elde edilen derinlikli ses deneyimini evlere taşımayı hedeflediler. Ancak ev ortamındaki sınırlamalar (avizeler, tavan yapısı, kablolama zorlukları ve "eş faktörü" gibi) bu adaptasyonu zorlaştırdı. Dolby, bu sorunları fark ederek üç farklı Atmos hoparlör standardı geliştirdi: üstten (overhead), tavana yansıtan (Dolby Enabled) ve duvara yansıtan. Bu standartlar bile yeni karışıklıklara yol açtı; lisanslı ve lisanssız hoparlörler arasındaki performans farkı belirsizliğini korudu. Atmos destekli soundbar'ların en uygun maliyetli çözümler olarak piyasaya sürülmesiyle durum daha da karmaşıklaştı. Bu soundbar'lar genellikle "tavana yansıtma" prensibiyle çalışır ve kataloglarında ideal tavan yüksekliği gibi bilgiler yer almaz. Kullanıcıların odalarının büyüklüğü, oturma konumları, tavan yüksekliği ve hoparlörlerin Atmos standartlarına uygunluğu gibi değişkenler, Atmos deneyiminin kalitesini doğrudan etkiler. Bu belirsizlikler nedeniyle, aslında temel standartları karşılayan soundbar'lar bile "Atmos veremiyor" şeklinde eleştirilere maruz kalır. Amaç, sesleri tavanda belirli bir noktada buluşturarak 360 derecelik bir "balon efekti" yaratmaktır. Samsung Q990B gibi modeller, bu noktada öne çıkar. Çok sayıda sürücüsü sayesinde ön köşeden arka köşeye ve tavana kadar boşluksuz bir 360 derecelik sürükleyici ses deneyimi sunar. Kişisel deneyimlerden yola çıkarak, 5.1.4 AV alıcı tabanlı bir sistemin (önler Sony, arkalar Pioneer Atmos lisanslı; Polk Signature S60 ve S20 gibi hoparlörlerle, Yamaha A2080 AV alıcı) bile Q990B'nin Atmos performansına ulaşamadığı belirtiliyor. Kendi sistemi yaklaşık beş kat daha pahalı olmasına rağmen, Q990B'nin Atmos konusundaki başarısı ve kurulum kolaylığı ile kablo karmaşası yaratmaması, AV alıcı sistemlere göre daha cazip hale getiriyor. ---------- tayaydin: Eğer güncel ses teknolojilerini destekleyen bir soundbarınız varsa kayıpsız ve atmos sesli içerikler tüketerek sahip olduğunuz sistemin performansından sonuna kadar istifade edebilirsiniz. Güncel ses teknolojilerinden yaygın olarak duyduğumuz Atmos özelliği çevresel (surround) sese ilaveten üstlerden de ses gelmesini sağlar. Bu sayede izleyici kendine sahnelerin içinde hisseder. Sinema salonlarındaki sistemlerde ve bazı AVR'lerde bunlar fiziksel hoparlörler ile sağlanırken soundbar gibi minimal boyutları esas almış sistemlerde bar ve arka kitlerin üzerine konulmuş yukarı doğru ateşlemeli hoparlörler ile yansıtma yoluyla sağlanmaktadır. Tabiki fiziksel hoparlörlerden gelecek direkt ses ile yansıtmalı ses arasında kalite farkı olacaktır ama hızla gelişen soundbar teknolojisi ile tatmin edici sonuçlar alınmaya başlanmıştır. Atmos özelliği veri (metadata) şeklinde ses dosyalarının yanında taşınır. Stream servisleri internet üzerinde akış yaptığı için vermek istediği en kaliteli yayını az veri (dosya boyutu) ile yapmaya çalışır. Bu sebepten ses dosyaları kayıplıdır. Şu an Dolby tarafındaki en iyi kayıplı ses Dolby Dijital Plus (E-AC-3)'dır. Yanına Atmos metaverisi eklendiğinde (DDP veya DD+ diye kısaltılan) "Dolby Digital Plus with Dolby Atmos" adını alır. Ticari adı budur. MediaInfo bilgilerinde bu ses biçiminin "Enhanced AC-3 with Joint Object Coding" kısaca "E-AC-3 JOC" olarak isimlendirildiğini görürsünüz. Dolby'nin kayıpsız sesi "Dolby TrueHD" ve Atmos'lusu da "Dolby TrueHD with Dolby Atmos" ticari ismi ile anılır. MediaInfo bilgilerinde bu ses biçiminin ise "Meridian Lossless Packing FBA" kısaca "MLP FBA 16-ch" olarak isimlendirildiğini görürsünüz. Bu ses biçimi BluRay disklerde veya BluRay Remux riplerde bulunur. Kayıpsız ses dosyalarını genelde dahili TV oynatıcıları oynatamaz, düz geçiş (passthrough) ile ses sistemine gönderemez. O özelliği destekleyen harici medya oynatıcıları ile bu yapılır. Bu bilgileri neden bilmeliyiz? Çünkü hem kayıplı hem de kayıpsız Atmos'lu sesler soundbar ekranımızda DOLBY ATMOS diye yazar. İçerikler birden fazla ses dosyası ihtiva edebilir. Oynatıcıdan hangi ses dosyasının seçilmiş olduğuna iyi bakmalı. Özellikle riplenmiş içeriklerin ilk dosyası kayıpsız olurken sonraki ses dosyaları kayıplı oluyor. Oynatıcı ilk önce default ayarlanmış ilk ses dosyasını oynatmaya çalışır, oynatamazsa sıradakine geçer. Ses sektöründe Dolby'nin haricinde bir de DTS vardır. DTS'in kayıpsız sesi DTS-HD MA, kayıpsız Atmos'lusu da DTS-X'dir. DTS'de farklı olarak oynatıcı (atmozsuz) kayıpsız sesi oynatmasa bile barındırdığı çekirdek DTS sesi oynatabilir. Yani DTS-HD MA ses DTS olarak oynatılır. ---------- Soru: Samsung tv ,desteklenmeyen ses deyip sesi soundbara ( Q990F) göndermiyor. sadays: maalesef lisans sorunlarından dolayı tvler true hd atmos gönderemez hddten tayaydin: Tahmin edileceği gibi TV dahili oynatıcısı kayıpsız TrueHD Atmos sesi passthrough edemiyor. Xbox'ınız varken TV dahili oynatıcıya gerek. (Ya da medya oynatıcı) Gelelim Soundbar da Dolby TrueHD Atmos sesin Dolby Multi Channel olarak gözükmesine. Normalde hem kayıplı hem de kayıpsız Atmos sesler q990d'de Dolby Atmos olarak gözüküyor, kafa karışıklığının sebebi de bu zaten. Öncelikle Kodi ses ayarlarından passthrough başlığını ve altındakileri tek tek açtığınızdan emin olun. Şu şekilde: Buna rağmen değişiklik olmaz ise TV'ye odaklanmak gerekiyor. Xbox TV'ye bağlı anladığım kadarıyla. TV'de eARC, passthrough gibi ses ayarları ile bu çözülemiyorsa Xbox'ı TV'den söküp soundbarı HDMI IN girişine bağlayın. q990d'nin HDMI girişleri 2.1 versiyon olduğu için hiç bir kaybınız olmaz. Ayrıca Xbox'ın ses ayarlarında Genel Ses Testi ve Ayrıntılar diye bir yer var oradan mevcut bağlantınızın hangi HDMI biçimlerini desteklediğini test edebilirsiniz. Sök tak yapmadan önce Kodi'deki ve TV'deki ayarları kontrol edin değişiklik olmaz ise Xbox HDMI kablosunu soundbara bağlayın. Benim TV LG B9 OLED, 2019 ürünü DTS lisansına sahip olmasına rağmen HDMI 2.1 girişlerinin yeni yaygınlaştığı o yıllarda band genişliğinin 48 Gbps (full bandwidth) olmayıp 40 Gbps'da kaldığından dolayı mıdır bilinmez DTS-X'i TV üzerinden passthrough edemiyor. İlgili mesaj: https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/161602777 ---------- Dolby Atmos İçerikleri tayaydin: https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/160316347 ---------- axXxo: Hocam dolby nin sitesindeki truehd içeriği açtığımda truehd yazıyor direk soundbarda aynen aynı programda truehd film açtığımda Atmos olarak görüyor ondan kafam karıştı. tayaydin: Soundbar'da beliren yazılar kafanızı karıştırmasın, şu şekilde oluyor:Atmos'lu TrueHD ve Atmos'lu Dolby Dijital Plus her ikisi de soundbar'da Dolby Atmos diye beliriyor. Atmos'suz TrueHD ise soundbar'da TrueHD olarak beliriyor. ---------- radyohead: TrueHD sesler için external bir cihaz gerekip pass through ihtiyacı var ya. Bu forumda Nvidia shield çok popüler mesela. Bu external cihaz neden laptop olmuyor? tayaydin: Laptop değilde özel medya player'lar tercih ediliyor: 1- Pratik değil; tak-çıkar, kur-ayarla zahmetli... 2- Estetik değil; TV sehpahasında laptop için yeterli yer olmaz, emanet gibi durur. 3- Gürültülüdür; laptopların işlemci ve grafik kartları güçlü fanlara sahiptir, yüksek bitrateli ve kayıpsız sesli içerik oynatırken sisteme yük biniyor ve fan yüksek devirli gürültülü çalışıyor. Bu tespitim Windows için Mac'lerde nasıldır tecrübe etmedim. Shield'de de bir fan var ama çalışıyor mu çalışmıyormu farkında bile değilim. 4- Enerji tasarrufu yönü ile medya playerın avantajı tartışılmaz. Onun haricinde medya server'ı download aracı gibi uzun kullanımlarda avantajı daha da artmaktadır. 5- Medya player'ların estetikliğinde ama performans olarak üstünde bilgisayar gibi performans isteyip Laptop kabalığını istemeyenler için Home Theater PC (HTPC) gibi bir çözümde mevcut. Korkarım ki ben oraya gidiyorum 😄... Yani demem o ki Xbox oyun konsolu sahipleri eğer Dolby Vision destekli bir TV'niz yoksa (örneğin Samsung TV'lerin yoktur, kendi geliştirdikleri HDR10+ Dolby Vision'un rakibi olduğundan TV'lerine Dolby Vision özelliği koymazlar) Kodi'yi pekala medya oynatıcı olarak kullanabilirsiniz. Üstelik sayfada bahsettiğim Kodi + Red Wizard (The Redflix TOTAL Build) eklenti paketi ile mükemmel olur ---------------------------------------------------------------------- 7. SOUNDBAR ARKA HOPARLÖR İÇİN AYAKLAR ---------------------------------------------------------------------- 8. TERİMLER, SORU CEVAPLAR VE TEKNİK YARDIM Passthrough Nedir? tayaydin: Düz geçiş, (İçinden geçiş, direkt geçiş) tabirleri aynı manaya gelip ses dosyasının oynatıcı tarafından işlenmeyip direkt ses sistemine iletilmesine denir... Ses sistemlerinin Dolby TrueHD Atmos, DTS HD-MA, DTS-X gibi sıkıştırılmamış ses dosyalarını oynatabilmesi için gerekli olan ayardır. ---------- LAPTOPLARDA PASSTHROUGH tayaydin: Laptop'da olur. Kayıpsız sesin passthrough'u için Dolby ve DTS'in Microsoft Store'da uygulamaları var, onlar yüklenerek bu sağlanır. Bu uygulamaları home theater sistemlerde kullanmak ücretsiz, kulaklık için ise 7 gün denemesi var. Yıl sonunda indirim oluyordu, hatta Xbox konsolu olanlara satın almalarını tavsiye ederim, hem Xbox'ta hem de Windows PC'de kullanabiliyorlar. Bkz: Microsoft Store - Dolby Access Bkz: Microsoft Store - DTS Sound Unbound Dolby Access ve DTS Sound Unbound'un ev sinema sistemleri için kullanımı ücretsizdir; kulaklık ile kullanım ücretli olup 7 gün deneme, sonrasında ücret talep edilmektedir. Satın alındıklarında Xbox oyun konsollarında da kullanılır. Almayı düşünenler yılbaşına doğru indirim oluyor; o zaman alabilirler: ---------- Soru: Soundbarda google cast özelliği var ve etkinleştirilmiş yazıyor. Bilmediğim için soruyorum, google cast ile galerilerideki resmi soundbar üzerinden tv ye mi yansıtabiliyorum yoksa farklı bir özellik mi? tayaydin: Google Cast, eski ismi ile Chrome Cast fotoğraf, video ve müzik dosyalarını kablosuz olarak destekli cihaza aktarır. Soundbar ses cihazı olduğu için yalnızca aktarılan müzik/ses dosyalarını oynatır; diğerlerine desteklenmeyen dosya türü der. Örnek; q990d'deki Tap Sound özelliği çalışırken Cast'ingi tetiklenmiş oluyor mesela Soru: Bt varken o zaman neden cast ile ses aktarmaya uğraşayım? tayaydin: Bluetooth'da kayıp var; Cast'ta yok, Wi-Fi Direct teknolojisi işe çalışıyor. flac dosyaları ile test edebilirsin. Samsung mobil cihazları kullanıyorsanız Smart View kullanın. Google Cast'in çok üstünde özellikleri var. ---------- James_Sunderland : Merhaba arkadaşlar. Media Player için, Harici codec vs kurmadan, marketten indirip kuracağım; Özetle beni uğraştırmayacak, hangi video oynatıcıyı tavsiye edersiniz acaba? tayaydin: Tabiki Kodi. ---------- gonulce: TV'ye bağlı uydu alıcım var. uydu alıcımın optik çıkışını direkt soundbarın optik girişine takarak kullandım. Bu şekilde kullanmak hatalı mı? Yoksa diğer türlü anladığım kadarıyla TV'nin hdmi-arc çıkışından soundbarın hdmi-arc girişine ikinci bir hdmi kablo takarak kullanmalıyım değil mi? Bu kullanım şekli optik kablosu olmayanlar için mi geçerli? tayaydin: - Ses kalitesi bağlantıya göre iyiden kötüye göre HDMI>Optik>Bluetooth şeklindedir. - Dolby Atmos ses metadata verisi içerdiği için ancak HDMI ile iletilir. - Uydu alıcınızın özelliklerini bilmiyoruz ama Dolby Atmos işleyen bir uydu alıcısı duymadım. Özelliklerine bakın Dolby Dijital Plus işliyor mu diye. İşlemiyor ise DLNA'dan oynatılan filmler Dolby Dijital Plus with Atmos (yani kayıplı Atmos, yani sıkıştırılmış Atmos, yani stream servislerinin verdiği Atmos) olsa bile sesi downmix ediyordur. ---------- Google Cast (Chromecast) bağlantısını yapamıyorum? Soundbar ağınızda 5 Ghz bandına bağlı ise 2.4 Ghz bandına bağlayıp tekrar deneyin. Zaman zaman da Google Home'a gelen güncellemeler de bağlantıları bozabiliyor. Bu durumda yeni güncellemelerin gelmesini beklemekten başka yapacak bir şey ne yazık ki yok. Ayrıca modem ayarlarınızda ''Ap izolasyon'' özelliği açıksa da Google Cast'i kullanamazsınız. AP izolasyon kesinlikle kapalı olacak. Mümkünse iki cihaz da aynı ağa bağlı olacak. (Birisi 2.4 diğeri 5 Ghz'e bağlı olmayacak) tayaydin: 5 Ghz'de kanal olarak otomatik veya 48 ve altı olarak bir tercih yap, 52 ve üstü DFS kanalı olup sıkıntı çıkarabiliyor. Ayrıca güncel WPA3 şifreleme türünü her cihaz çözemiyor onu da WPA2 yapabilirsiniz. ---------- Neden Subwoofer'da zaman zaman kopmalar oluyor? laserss: Aynı odada hem Wi-Fi internet kullanıp hem de soundbar'ınızın kablosuz subwoofer'ını çalıştırdığınızda, Wi-Fi ve subwoofer'ın kablosuz frekans kanalları çakışabiliyor. Bu da sinyal karışıklığına ve dolayısıyla kopmalara neden oluyor. Çözüm oldukça basit: modeminizin ayarlarına girerek Wi-Fi için farklı bir kanal seçmek. ---------- Bilgisayarlar ses yapılandırması radyohead: https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/158948421 ---------- wollfy31: TV modelim PUS8807, 4 HDMI girişi mevcut. 1 ve 2 (eARC) HDMI portları 2.1 destekliyor, 3 ve 4 ise 2.0. Dolayısıyla 60 Hz alabilirim. HDMI 1'de PS5 var, HDMI 2'de soundbar var. HDMI 3'te PS3 var, zaten 120 Hz ihtiyacım yok. HDMI 4 ise boşta. Xbox Series X'i de kullanmak istiyorum, ancak HDMI 4'e takmak zorunda kaldım çünkü o port 2.0... HDMI 1 ve 2 zaten dolu. Çözüm olarak, Series X bağlantısını soundbara yaparak 120 Hz alabilir miyim? Bu arada Dolby Vision ve Dolby Atmos kayıplarının olmaması gerekiyor. Ya da her iki konsolda da 120 Hz alabileceğim bir çözüm veya bağlantı varyasyonu var mı? tayaydin: 1. HDMI portunda 2.1 versiyon çoklayıcı kullanmalısınız. Düşük versiyonları yaygın olmalarına rağmen 2.1 versiyonları yeni yeni piyasaya çıkmaya başladı. Oldukça pahalı olmakla birlikte Türkiye'de bulunmuyor. 2.1 olmayıp 2.1 versiyon diye satılan ürünler olduğunu da unutmamak gerek. Xbox Series S|X sayfasında birkaç defa konusu geçti, sayfanın müdavimlerinden mcgoktug üstadın tecrübesi ve önerileri var. Sayfayı ziyaret edip arama yaparak önerilen ürün linklerine ulaşabilirsiniz. Örnek: https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/156233505 Ayrıca 120hz, dolayısı ile 4K 120fps oynanabilicek oyun çok az. Yeni nesile çıkan oyunlarda native 4K 60fps olmayıp 30fps çıkması çokca eleştiriliyor. Yani çoğu oyun 60fps ile oynanıyor. Bundan ziyade 2.1 versiyon HDMI'ın 4K 120fps (veya 60fps) ile beraber Dolby Vision, Dinamik HDR, 12bit, 4.2.2 chroma sampling, Rec. 2020 (bt2020), VRR, ALLM, RT gibi özellikleride beraber desteklemesi önem arzediyor. O da sizin görüntüleme cihazının kaabiliyeti ile direkt ilgili... https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/157094300 ------ HDMI PORTLARI tayaydin: ARC HDMI portlarının hem giriş hem de çıkış özelliği vardır. TV'den kaynak olarak HDMI ARC'ı seçtiğinizde soundbara bağlı HDMI kaynağına ulaşmış oluyorsunuz. Soundbar'daki HDMI IN kaynağını niçin veya ne sebeble kullanmalısınızı sorusuna gelince: Soundbar'ınız teknik olarak yeni üründür ve HDMI 2.0b versiyona sahiptir. Bu versiyon kayıpsız Dolby TrueHD Atmos, DTS-HD MA, DTS-X sesi almak için yeterlidir. TV'niz nispeten eski model olup eARC değilde ARC girişe veya HDMI 1.4 versiyon portlara sahipse soundbar girişlerini kullanmak gerekir.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Amazon.com.tr: Axe, Rexona, Dove, Signal 400e 100 promosyon https://www.amazon.com.tr/promotion/psp/A30YV2ZFPU683T?ref=psp_aw_cart_collapse 14 sa. önce paylaşıldı

Chakra Vlad Plaj Havlusu 85x150 cm, EKRU/TURUNCU https://www.amazon.com.tr/gp/product/B0D8JCSJVK 2 sa. önce paylaşıldı

Auhma Ahv-09 4'ü 1 Arada 16000pa Kablosuz Taşınabilir Araç İçi El Süpürgesi Fiyatları ve Özellikleri https://www.n11.com/urun/auhma-ahv-09-4u-1-arada-16000pa-kablosuz-tasinabilir-arac-ici-el-supurgesi-71809528?magaza=7go geçen ay paylaşıldı

Hakopro 20.000 Mah Dahili Çoklu Kablolu Dijital Göstergeli Taşınabilir Powerbank Siyah PB-2001 https://www.amazon.com.tr/dp/B0DLPDT7FB 2 sa. önce paylaşıldı

Cecotec Robot Süpürge Conga 7490 Ultimate Home X-Treme, 2600 Pa, 120 dakika özerklik, lazer navigasyon ve kendi kendine boşalan baz, 4'ü 1 arada temizlik, çok işlevli merkezi fırça https://www.amazon.com.tr/dp/B0BPZ6CKN8?ref=cm_sw_r_cso_cp_apin_dp_QKCVP42KF0PD314KYMB0&ref_=cm_sw_r_cso_cp_apin_dp_QKCVP42KF0PD314KYMB0&social_share=cm_sw_r_cso_cp_apin_dp_QKCVP42KF0PD314KYMB0 4 sa. önce paylaşıldı

Migros Sanal Market | Online Market Alışverişi https://www.migros.com.tr/jacobs-espresso-cekirdek-kahve-500-g-p-317059 10 sa. önce paylaşıldı

Under Armour UA Summit Trek Erkek Lifestyle Ayakkabı, Beyaz, 41 https://www.amazon.com.tr/dp/B0D9BP4CHR 4 ay önce paylaşıldı

{{Title}} {{Description}} {{Price}} {{PriceUnit}} {{DiscountInformation}}

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

4 Misafir (1 Mobil) - 3 Masaüstü,

1 Mobil

5 sn

40.638
Cevap

596
Favori

1.970.858
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konudaki Resimler

Mesaj Tarihine Göre En Beğenilen Son Ekleneneler

Seçimimi Hatırla

Mesaj Tarihine Göre

Mesaj Tarihine Göre
En Beğenilenler
Son Eklenenler

Konuya Özel

Favorilerime Ekle
Konuyu Açandan
Popüler Mesajlar
Linkli Mesajlar
Yazdır
E-Posta Aboneliği
Konuyu Gizle

69 oy

Öne Çıkar

x İlgini çekti mi?
Öne çıkar, anasayfada
daha üstte görünsün.
Daha Fazla Bilgi

Cevapla

Tüm Forumlar >> Donanım / Hardware >> Ses Sistemleri >> Ev Sinema Ses Sistemleri >> SOUNDBAR (Ana Konu) (İlk mesaj her pazar güncel) | DonanımHaber Forum » Sayfa 114

Sayfa:

önceki 112 113 114 115 116

Sayfaya Git

Git

Giriş

Mesaj

jr1907

Teğmen

107 Mesaj

"çok beğenilen": En az 250 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"vefalı": En az 50 mention yanıtladı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"gececi": En az 100 farklı gece DH'ye giriş yaptı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"gezgin": En az 50 foruma mesaj yazdı. 4 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

17 Mart 2017 15:24:52

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

badbora

kullanıcısına yanıt

Ben zamanında çok baktım ama uygun fiyatlı bişey bulamadım . Yurtiçinde bulmak zaten zor.

Aslında yassı bir demir çubuğun iki ucuna birkaç delik açarak aynı işi görecek bir aparat yaptırılabilir.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesaja 1 cevap geldi

badbora

Yarbay

10+

2572 Mesaj

"çok beğenilen": En az 100 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 1.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"vefalı": En az 50 mention yanıtladı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"gececi": En az 100 farklı gece DH'ye giriş yaptı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

17 Mart 2017 19:51:20

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

jr1907 J kullanıcısına yanıt

Muhtemelen ben de öyle yapacağım artık, elektrostatik boya ile kaplatabilirsem

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

sarkanak

Teğmen

121 Mesaj

"gececi": En az 100 farklı gece DH'ye giriş yaptı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"teğmen": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

19 Mart 2017 17:34:13

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

Sound bar ile bas hoparlörün bluetooth bağlantısını yakında duran adsl modem ara sıra kesiyor.Modemi kapatınca sorun çözülüyor. Lakin modemi koyacak başka yer yok. Modem ayarlarından bu sorunu ortadan kaldıracak bir çözüm bilen var mı ?

PES_21_Murat

Binbaşı

1832 Mesaj

"konu açıcı": En az 100 konu açtı. 4 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"çok beğenilen": En az 250 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 1.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

22 Mart 2017 11:05:58

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: kırmızışimşek

Halen karar verip bir soundbar alamadım.2.000 TL civarı bir bütçeyi net olarak belirledim,ilk amaç film izlemek tavsiyelerinizi heyecanla bekliyorum,teşekkürler.

hocam bende kuruyorum sistem ama karar veremedim

ofiste samsung HW-J6001R 2016 curved soundbar var bunu satıyorum

evde LG LAS454 VAR ES FENA DEĞİL AMA AKILLI DEĞİL TV AÇILINCA AÇILMIYOR

LAS950M ALDIM AMA

Sony HT-NT5 4K VE HDR YAZIYOR ( gerçek mi bu pazarlama taktiği mi sese etki ediyor mu ? )

z906 yıda satim diyorum LAS950M alim arkada uyumlu 2 hoparlör ile film için z906 dan iyi mi olur kötü mü ?

las950 m sony nt5 den iyi midir ?

Bu mesaja 1 cevap geldi

kırmızışimşek

Teğmen

142 Mesaj

"teğmen": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

22 Mart 2017 11:56:16

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

PES_21_Murat

kullanıcısına yanıt

Gördüğün gibi benim sorumada pek tavsiye çıkmadı,forum kullanıcısı bir dostumuzun tavsiyesi üzerine ben sony ht-nt5 e yöneldim ama henüz almadım.

eiskent

Yarbay

10+

5230 Mesaj

"çok beğenilen": En az 2.500 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 5. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 5.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"vefalı": En az 50 mention yanıtladı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

22 Mart 2017 13:27:12

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

kırmızışimşek

kullanıcısına yanıt

1400tl civarina las950m buluyorsaniz alin. Film konusunda ust seviye bir cihaz. Las950'nin soundbar kisminda 3 sag 3 sol ve ortada olmak uzere 7 hoparlor, ayrica 2 adet tiz bulunuyor. Suruculeri ufark olsa da sound bara gore buyuk sayilacak hoparlorler bunlar. Bu sayede midi de oldukca guclu veren bir model. Bas hoparloru -20,+6 araliginda ayarlanabiliyir las950'nin ve ben cinema modunda ses seviyesi 20(99'kadar cikiyor) +2'de kullandigimda komsular icin bazen kisiyorum. Soundbar icin fiyat performans orani iyi bir cihazdi las950. Usd'nin uygun oldugu donemde 1.999TL ile soundbar icin oldukca yuksek bir fiyattan satistaydi. Su anda tek tuk olsa da 1.400tl'ye en alinasi modellerden.

Saygilarimla.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesaja 1 cevap geldi

murattyilmaz

Onbaşı

18 Mesaj

"onbaşı": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

22 Mart 2017 21:47:34

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: eiskent

1400tl civarina las950m buluyorsaniz alin. Film konusunda ust seviye bir cihaz. Las950'nin soundbar kisminda 3 sag 3 sol ve ortada olmak uzere 7 hoparlor, ayrica 2 adet tiz bulunuyor. Suruculeri ufark olsa da sound bara gore buyuk sayilacak hoparlorler bunlar. Bu sayede midi de oldukca guclu veren bir model. Bas hoparloru -20,+6 araliginda ayarlanabiliyir las950'nin ve ben cinema modunda ses seviyesi 20(99'kadar cikiyor) +2'de kullandigimda komsular icin bazen kisiyorum. Soundbar icin fiyat performans orani iyi bir cihazdi las950. Usd'nin uygun oldugu donemde 1.999TL ile soundbar icin oldukca yuksek bir fiyattan satistaydi. Su anda tek tuk olsa da 1.400tl'ye en alinasi modellerden.

Saygilarimla.

Merhaba,

Şu anda bende Denon AVR 1312, 5+1 var ama hem kablo kirliliğinden kurtulmak hem de daha net bir ses alabilmek için değiştirmeyi düşünüyorum
LAS950M almayı düşünüyorum ama daha çok müzik dinlemek için almayı planlıyorum. 1400 TL'ye buldm. Yorumlarınızı duymak isterim.

Bu mesaja 1 cevap geldi

PES_21_Murat

Binbaşı

1832 Mesaj

"konu açıcı": En az 100 konu açtı. 4 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"çok beğenilen": En az 250 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 1.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

22 Mart 2017 23:09:14

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: metal-mania

cihaz güncelleme alırsa hallolurmuş diyorlar ama internete bağlanma gibi bi özelliği yok

çok güzel ürün yapmışlar ama dts in olmaması saçma

yeni çıkardıkları 7.1.2 dolby atmos özellikli sistemde de dts yok bizim mi anlamadığımız bişey var :)

hocam hangı sıstemde dolby atmos var ?

~~mentalform~~

Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

22 Mart 2017 23:19:21

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

Dolby ve dts iki rakip ses tasarımı markası çeşitli anlaşmalarla lisansları sınırlama yoluna gitmiş olabilirler dolby her zaman daha çevresel bir atmosfer sunmuştur dts ye göre ilk nesillerde dts daha yüksek veri ve ses kalitesi sundu ama son formatlarda veri büyükleri ve kalite benzer ama iş sinematik ve çevresel sese gelince değişiyor.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mentalform -- 23 Mart 2017; 9:16:44 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

eiskent

Yarbay

10+

5230 Mesaj

"çok beğenilen": En az 2.500 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 5. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 5.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"vefalı": En az 50 mention yanıtladı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

22 Mart 2017 23:35:50

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

murattyilmaz M kullanıcısına yanıt

Daha net bir ses alamayabilirsiniz muzik konusunda ama zaten bir soundbar alacaksaniz tercih edin.

Saygilarimla.

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesaja 1 cevap geldi

murattyilmaz

Onbaşı

18 Mesaj

"onbaşı": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 10:25:52

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: eiskent

Daha net bir ses alamayabilirsiniz muzik konusunda ama zaten bir soundbar alacaksaniz tercih edin.

Saygilarimla.

Merhaba,

Yorumunuz içn çok teşekkür ederim.
"Müzik için daha iyi bir ses olmaz ama alacaksanız 950m alın" diyorsunuz. Doğru mu anladım?

Bu mesaja 2 cevap geldi

~~mentalform~~

Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

23 Mart 2017 16:04:10

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: murattyilmaz

quote:

Orijinalden alıntı: eiskent

Daha net bir ses alamayabilirsiniz muzik konusunda ama zaten bir soundbar alacaksaniz tercih edin.

Saygilarimla.

Merhaba,

Yorumunuz içn çok teşekkür ederim.
"Müzik için daha iyi bir ses olmaz ama alacaksanız 950m alın" diyorsunuz. Doğru mu anladım?

Las950 yi aldım kullandım K551 müzikte sinema ve bass performansında kesinlikle daha üstün.

Bu mesaja 1 cevap geldi

kırmızışimşek

Teğmen

142 Mesaj

"teğmen": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 16:51:33

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

Bugün itibariyle Sony ht-nt5 almış bulunmaktayım,elime ulaşıp kurduğumda izlenimlerimi paylaşırım.

Bu mesaja 2 cevap geldi

insane1907

Binbaşı

1929 Mesaj

"çok beğenilen": En az 100 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 1.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"vefalı": En az 50 mention yanıtladı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 17:35:02

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: kırmızışimşek

Bugün itibariyle Sony ht-nt5 almış bulunmaktayım,elime ulaşıp kurduğumda izlenimlerimi paylaşırım.

kaça aldınız? ve nereden aldınız?

Bu mesaja 1 cevap geldi

kırmızışimşek

Teğmen

142 Mesaj

"teğmen": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 20:08:19

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

insane1907

kullanıcısına yanıt

N11 den 2.229 tlye aldım.

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesaja 1 cevap geldi

Easy Ice

Yarbay

11916 Mesaj

"çok beğenilen": En az 2.500 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 5. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 10.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 3. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"takdirci": En az 1.000 beğeni verdi. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 20:09:43

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: kırmızışimşek

Bugün itibariyle Sony ht-nt5 almış bulunmaktayım,elime ulaşıp kurduğumda izlenimlerimi paylaşırım.

Hayırlı olsun güzel seçim yaptın. Memnun kalacaksın.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesaja 1 cevap geldi

PES_21_Murat

Binbaşı

1832 Mesaj

"konu açıcı": En az 100 konu açtı. 4 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"çok beğenilen": En az 250 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 1.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 20:12:19

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: mentalform

quote:

Orijinalden alıntı: murattyilmaz

quote:

Orijinalden alıntı: eiskent

Daha net bir ses alamayabilirsiniz muzik konusunda ama zaten bir soundbar alacaksaniz tercih edin.

Saygilarimla.

Merhaba,

Yorumunuz içn çok teşekkür ederim.
"Müzik için daha iyi bir ses olmaz ama alacaksanız 950m alın" diyorsunuz. Doğru mu anladım?

Las950 yi aldım kullandım K551 müzikte sinema ve bass performansında kesinlikle daha üstün.

hocam sh7 resmen k551 dovuyor sız las950 ile karsılastırıyorusnuz ki dinledim yanından geçmez !!!

Bu mesaja 1 cevap geldi

kırmızışimşek

Teğmen

142 Mesaj

"teğmen": Geleneksel rütbe sistemi koşulları geçerlidir.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 20:16:27

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

Desteğiniz için çok teşekkür ederim,ayar yaparken ihtiyaç olursa yine rahatsız edeceğim.😀😀

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

~~mentalform~~

Süresiz olarak uzaklaştırıldı.

23 Mart 2017 20:40:59

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

quote:

Orijinalden alıntı: PES_21_Murat

quote:

Orijinalden alıntı: mentalform

quote:

Orijinalden alıntı: murattyilmaz

quote:

Orijinalden alıntı: eiskent

Daha net bir ses alamayabilirsiniz muzik konusunda ama zaten bir soundbar alacaksaniz tercih edin.

Saygilarimla.

Merhaba,

Yorumunuz içn çok teşekkür ederim.
"Müzik için daha iyi bir ses olmaz ama alacaksanız 950m alın" diyorsunuz. Doğru mu anladım?

Las950 yi aldım kullandım K551 müzikte sinema ve bass performansında kesinlikle daha üstün.

hocam sh7 resmen k551 dovuyor sız las950 ile karsılastırıyorusnuz ki dinledim yanından geçmez !!!

Dövüyor uçuyor vs tabirler pek teknik bir anlam içermemektedir ne yazık ki kaç gündür 30 özel mesajla bana hangisi diye sordunuz ve ses sistemi ticareti yaptığınızıda belirtmişsiniz almışsınız kullanın gerek yok polemik paylaşımlara ayrıca varsa bir donanımınız teknik ve kalifiye bir incelemenizi bekleriz satıcı ağzı pek itibar görmez...

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesaja 1 cevap geldi

eiskent

Yarbay

10+

5230 Mesaj

"çok beğenilen": En az 2.500 beğeni aldı. 7 seviyeli bu başarı rozetinin 5. seviyesine sahip.

"müdavim": En az 5.000 mesaj yazdı. 3 seviyeli bu başarı rozetinin 2. seviyesine sahip.

"mekanın sahibi": En az 1.000 farklı günde DH'yi açtı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

"vefalı": En az 50 mention yanıtladı. 1 seviyeli bu başarı rozetinin 1. seviyesine sahip.

Tüm Başarılarını Gör

23 Mart 2017 20:50:37

Mesaj Linkini Kopyala
Şikayet

murattyilmaz M kullanıcısına yanıt

Denon cok yumusak ve guzel tinilar verir. Soundbarlardan bu kadar ayrintili ses almak ozellikle muzikte cok mumkun degil. Ancak niyetiniz bir soundbar almaksa las950 iyi secenek demek istedim.

Saygilarimla.

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

yeni mesaja git

Sayfa:

önceki 112 113 114 115 116

Sayfaya Git

Git

Cevapla

Hızlı Cevap

Mesajım Bulunsun

Tüm Forumlar >> Donanım / Hardware >> Ses Sistemleri >> Ev Sinema Ses Sistemleri >> SOUNDBAR (Ana Konu) (İlk mesaj her pazar güncel) | DonanımHaber Forum » Sayfa 114

Reklamlar

Bu sayfanın

Mobil sürümü

Mini Sürümü

BR3
0,438
1.2.165

Reklamlar

Mesaj linki kopyalandı.

Bir sorun oluştu.

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%6,5
Kazan

%25
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »

Donanım Sponsoru: incehesap.com

Bu sayfanın mobil sürümü / mini sürümü

Version: 1.2.3321