Skyrim'e ufak bir eleştiri (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: wildlove

oyunu biraz eleştiriverin bazı bethesda fanları hop kalkıyor.biz de oynadık, sevdik ki onlarca saat başında durduk. ama eleştiri kabul edin be arkadaş. harita büyüklüğü ile oyunun rpg saflığını artıramazsınız. vay şöyle büyük, vay şöyle farklı yerler var. todd howard yırttı bi taraflarını diversity diversity diye, çeşitlilik amaçlıyoruz diyen adamın yaptığı infinite quest sistemiyle görevler bitmiyor evet ama bir süre sonra farklı npc'ler aynı görevleri vermeye başlıyor. diversity farklı ses sanatçıları tutup aynı diyalogları okutmak mı, ortalık dizine ok yiyenden geçilmiyor yahu. persuade, intimidate vb elementlerin pek bir şeye yaramaması, repair'in kaldırılması, içtiğin iksirlerin yan etkisinin veya toksitisesinin olmamaması, ana hikaye'de çatallanma yaratabilecek bir rol yapamamak, classların aslında bazı özelliklere bonus vermesi dışında birbirinden farkı olmaması vb şeyler gibi işin rol yapma kısmında ciddi eksikleri var. kullanış olarak arayüz zaten fail. müzikler de sen klasik tes müzikleri yeni materyal çok az ve sık sık eski müziklerin fantastik viking ortamlarına yorumlanmış versiyonları duyuluyor. mağaraların, zindanların da birbirinden farklı olduğu yok kimse kimseyi kandırmasın. içerikler aynı, dwemer, zindanlar, mağaralar olarak ayrılıyorlar sadece o kadar.

hurr durr çok büyük dünyası var gez gez bitmiyor en iyi rpg bu kafasında gezenler var. skyrim iyi bir oyundur ama iyi bir rpg değildir arkadaşım, başka ne dersin bilemem ama bu oyunun rpg yönünden eksiklerini eleştiriyorsam bulamazsın böyle açık dünyalı oyun diye bana gelme. yemişim açık dünyasını da gezilecek mekanlarını da nefes kesen tundra manzaralarını da.

quote:

Orijinalden alıntı: wildlove

oyunu biraz eleştiriverin bazı bethesda fanları hop kalkıyor.biz de oynadık, sevdik ki onlarca saat başında durduk. ama eleştiri kabul edin be arkadaş. harita büyüklüğü ile oyunun rpg saflığını artıramazsınız. vay şöyle büyük, vay şöyle farklı yerler var. todd howard yırttı bi taraflarını diversity diversity diye, çeşitlilik amaçlıyoruz diyen adamın yaptığı infinite quest sistemiyle görevler bitmiyor evet ama bir süre sonra farklı npc'ler aynı görevleri vermeye başlıyor. diversity farklı ses sanatçıları tutup aynı diyalogları okutmak mı, ortalık dizine ok yiyenden geçilmiyor yahu. persuade, intimidate vb elementlerin pek bir şeye yaramaması, repair'in kaldırılması, içtiğin iksirlerin yan etkisinin veya toksitisesinin olmamaması, ana hikaye'de çatallanma yaratabilecek bir rol yapamamak, classların aslında bazı özelliklere bonus vermesi dışında birbirinden farkı olmaması vb şeyler gibi işin rol yapma kısmında ciddi eksikleri var. kullanış olarak arayüz zaten fail. müzikler de sen klasik tes müzikleri yeni materyal çok az ve sık sık eski müziklerin fantastik viking ortamlarına yorumlanmış versiyonları duyuluyor. mağaraların, zindanların da birbirinden farklı olduğu yok kimse kimseyi kandırmasın. içerikler aynı, dwemer, zindanlar, mağaralar olarak ayrılıyorlar sadece o kadar.

hurr durr çok büyük dünyası var gez gez bitmiyor en iyi rpg bu kafasında gezenler var. skyrim iyi bir oyundur ama iyi bir rpg değildir arkadaşım, başka ne dersin bilemem ama bu oyunun rpg yönünden eksiklerini eleştiriyorsam bulamazsın böyle açık dünyalı oyun diye bana gelme. yemişim açık dünyasını da gezilecek mekanlarını da nefes kesen tundra manzaralarını da.

quote:

Orijinalden alıntı: keshberfo

yazılanların bir kısmında "dragon armor giyiyorum thief çıktı karşıma yolumu kesti diyorsunuz" yahu dün gece yarısında bastım lycan özelliğni yardırıyorum köylerde, önüme geleni pençeliyorum bir güzel karnımı doyuruyorum. Birden yolda karşıma Thief çıktı, yahu KURDUM BEN KURT bre şapşal, bildiğin Troll'e tek atıyorum, devlere 2 pençe sallıyorum ölüyo gidiyo, adam yolumu kesti, korkup kaçması hatta altına etmesi gereken zavallıcık allahın kurdundan para istedi, bu da yetmiyomuş gibi saçma sapan şekilde, konuşma penceresi çıktı, ulen kurtadam konuşur mu be ya ? en fazla havlar :) Bir an oyundan soğur gibi oldum. Sonra zavallı thief'in etiyle karnımı doyurup hedefimdeki köye doğru dört nala koşmaya devam etttim dedim oyundur olur. Haliyle insan moduna geri döndüm, beklerdim ki insanlar gece köyleri basan bir kurt hakkında dedikodu yapsın, bu kurdun peşine birileri düşsün ama yok abi böyle bir olay, bu da yetmezmiş gibi bir iki gün sonra kurt olarak katliam yaptığım yere gittiğimde herkesin bana saldırması saçmaydı, nerden biliyorsun kardeşim o kurtadamın ben olduğumu ? Oyun bu tarz konularda malesef sınıfta kalıyor.
Birde yan quest yapmanın hiç ama hiçbir artısını gömedim, git onu kes bunu çal, şunu koru v.s v.s ee abi ne katıyo bana ? nerde reputation ?
Neyse oyunu er ya da geç bitiricem, bütün yan görevler, haritanın her santimine gidilecek en az 3-4 ay daha oyun aramam, ama ben NeverWinterNights tarzı oyunları çok özledim...

quote:

Orijinalden alıntı: trident02

quote: Orijinalden alıntı: wildlove oyunu biraz eleştiriverin bazı bethesda fanları hop kalkıyor.biz de oynadık, sevdik ki onlarca saat başında durduk. ama eleştiri kabul edin be arkadaş. harita büyüklüğü ile oyunun rpg saflığını artıramazsınız. vay şöyle büyük, vay şöyle farklı yerler var. todd howard yırttı bi taraflarını diversity diversity diye, çeşitlilik amaçlıyoruz diyen adamın yaptığı infinite quest sistemiyle görevler bitmiyor evet ama bir süre sonra farklı npc'ler aynı görevleri vermeye başlıyor. diversity farklı ses sanatçıları tutup aynı diyalogları okutmak mı, ortalık dizine ok yiyenden geçilmiyor yahu. persuade, intimidate vb elementlerin pek bir şeye yaramaması, repair'in kaldırılması, içtiğin iksirlerin yan etkisinin veya toksitisesinin olmamaması, ana hikaye'de çatallanma yaratabilecek bir rol yapamamak, classların aslında bazı özelliklere bonus vermesi dışında birbirinden farkı olmaması vb şeyler gibi işin rol yapma kısmında ciddi eksikleri var. kullanış olarak arayüz zaten fail. müzikler de sen klasik tes müzikleri yeni materyal çok az ve sık sık eski müziklerin fantastik viking ortamlarına yorumlanmış versiyonları duyuluyor. mağaraların, zindanların da birbirinden farklı olduğu yok kimse kimseyi kandırmasın. içerikler aynı, dwemer, zindanlar, mağaralar olarak ayrılıyorlar sadece o kadar. hurr durr çok büyük dünyası var gez gez bitmiyor en iyi rpg bu kafasında gezenler var. skyrim iyi bir oyundur ama iyi bir rpg değildir arkadaşım, başka ne dersin bilemem ama bu oyunun rpg yönünden eksiklerini eleştiriyorsam bulamazsın böyle açık dünyalı oyun diye bana gelme. yemişim açık dünyasını da gezilecek mekanlarını da nefes kesen tundra manzaralarını da.

Acik dunya olan "daha iyi" diyebilecegin, infinite quest benzeri bir sistemi olup da diyaloglari hep farkli olan/icinde milyonlarca farkli diyalog olan, yuzlerce ses sanatcisi tarafindan seslendirilen, icinde yuzlerce magara olup da her biri birbirine %1 bile benzemeyen bir oyun onerir misin o halde onu oynayalim. Witcher 2 deme sakin yalniz onu hic sevemedim ben, birincisini de cok sevdigimi soyleyemem Varsa bu dediklerinizin cidden Skyrim den daha iyi oldugu oyun, cidden soyleyin de onu oynayalim vaktimizi harcamayalim Skyrim ile.

quote:

özgürlüğünü kısıtlayan tüm açık değil de yarı açık dünyalı witcher 2 daha iyi rol yapma oyunudur bunu tartışmam bile.. hikaye ve diyalog çeşitliliğinde ise skyrim skysen eline su dökemez.

quote:

Orijinalden alıntı: wildlove

bir de açık dünya ve çeşitlilik demişken şu resmi de koymazsam ölürüm. deli yapmış eşşoğlusu kim yapmışsa

quote:

Orijinalden alıntı: wildlove

yahu nereden bileyim morrowind'de kaç satır diyalog, kaç tane mağara olduğunu onları mı sayayım. ben rpg öğelerine bakıyorum oyunun, diyalog mağara çeşitliliğine ise dediğim gibi çeşitlilik üzerinde bakıyorum. diyalog ve mağara mı sayayım. bak oblivion'a birbirinin aynısı olmayan mağara-zindan yoktu zamanında o da eleştirildi. ben her kapalı mekan birbirinden tamamen farklı olsun mu diyorum olmazsa bu oyun rpg olmaz mı diyorum. oyunun eleştirdiğim yönleri var ve bunları dile getiriyorum ama sen tutturmuşun açık dünya, manzara, mağara, şuranın doğası farklı buranın farklı.. seninle hangi ortak noktada buluşacağız. rpg anlayışında standartların neler. geçenlerde forumda biri dragon age origins'e açık dünyalı sandbox deyip kabul etmeyenleri rpg'den anlamamakla suçluyordu en azından onun kadar değilsin.

quote:

Orijinalden alıntı: goodorevil

Burada "grafikler şöyle fizikler böyle" den ziyade, oyunun bir Elder Scrolls olarak ne içermesi gerektiğini, bir Elder Scrolls olarak ne eksiği olduğunu yazacağım. Eminim hak vereceksiniz.

Öncelikle oyunumuz bir "Elder Scrolls" dediğim gibi. En iyi "RPG" oyunu diye lanse ediliyor.

Bildiğiniz gibi, konsollar yüzünden Dungeon Siege'i (Bir God Of War kopyası olarak) ve Dragon Age'i (Assassins Creed e kaymış biraz) kaybetmiş bir oyuncu kitlesi var. Eski item sistemi, senaryosu, çeşitliliği olan oyunların sırf ismi kalmış, kendileri tipik birer kopya olmaktan öteye gidememişlerdir. Skyrim'in de konsollara çıkacağını duyduğumuzda eminim sizi de bir korku almıştır. Ya "The Elder Scrolls'u da kaybedersek" diye. Neyse ki Skyrim korktuğumuz kadar uzaklaşmadı özünden. Elbet ki eksiği çoktu -ki zaten burada bunları inceleyeceğim- ama karakter gelişimi, itemler, büyüler vesayre neyse ki vardı.

Neyse fazla uzatmadan konuma girmek istiyorum.

Öncelikle bir Elder Scrolls serisi, rol yapma konusunda en verimli oyunlardan birisidir çünkü açık uçlu bir dünyası vardır. Haritanın her bir noktası erişilebilir ve anlamlıdır. Yani bomboş değildir. Mesela bir Dragon Age: Origins'te, haritada şehirden şehire "fast travel" yoluyla gidersiniz. Mekanlarda geçer oyun. Ancak Elder Scrolls'ta haritanın her yeri oyuna dahildir. Neyse fazla dağıtmadan devam edelim. Mesela, oyundaki NPC'lerin karaktere göre tavır takınmaları gerekir. Şöyle örnekleyeyim:

Oyuncunun Warrior olduğunu düşünelim. Zırh olarak ortalama bir Steel Plate armor set var. Bu durumdaki bir savaşçının hiç bir zaman için bir Thief tarafından yolunun kesilmemesi lazım. Çünkü hem Thief'in göğüs göğüse dövüşte Warrior karşısında şansı yok, hem Warrior'lar agresiftir, parasını vermek yerine saldırmayı yeğler, hem de gece tavernadan çıkmış sarhoş bir soylu çok daha kolay ve yağlı bir hedeftir.
Oyunda bir Dragonborn'u canlandırıyoruz. Madem öyle, saldırgan bir karakter olup, soylu yaşamı ya da köylü yaşamı rolü gerçekleştiremediğimiz yadırganmaz.

Ancak oyundaki NPC'lerin ana karaktere göre tavır takınmaları gerekirdi.
Mesela bir Warrior'un intimidate konusunda diğer class'lardan daha etkili olması gerekirdi. Çünkü intimidation tehdit, gözdağı anlamına gelmekle beraber konuşma becerisinden ziyade karşıdakini korkutmaya dayalıdır. Bir Bandit'in tam zırhlı bir savaşçının karşısında hele bir de yalnızken tehditine karşılık silah çekebilmesi mantıken mümkün değildir. Ancak oyunda Speech Craft yeteneği yüksek olan çıplak bir thief warrior'un veremediği gözdağını çok rahat verebiliyor. Bunun gibi bir detay atlanmamalıydı. Ekipmanı iyi, cüssesi sağlam olan birebirde baskın olmalı. Ancak bir Thief ya da Mage zekâsı ile Persuade'de başarı sağlama konusunda Warrior'dan iyi olabilir. Neyse demek istediğimi anladınız sanırım.
Bir diğer konu, aynı şekilde, ekipman ve cüssenin genel etkisi. Yani bir Guard'ın bizimle alay edebilmesi, yollarda gördüğümüz adventurer'ların bize "süt ağızlı" diyebilmesi yine ekipman ve cüsseye dayanmalı. Adventurer kendi ekipmanı ve silahına güvenip bize dayılık yapabilir. Ancak ben bir Thief isem, Warrior'a saldırmaktan çekinir, sıvışmanın yolunu ararım. Ama ben çok sağlam bir Warriorsam (Dragon Armor olduğunu düşünün) o elemanın benimle o biçimde alay edememesi gerekir. Buna dikkat etmeleri gerekirdi.

Sonra mesela Jarl'ın önünde silahta çeksek hiç bir guard tepki vermiyor. Taa ki saldırana kadar. İyi de arkadaşım ben Warriorsam, elimde de Two Handed Axe olduğunu düşünelim, Jarl'a ilk vuruşta kafasını karpuz gibi yararım veya Assassin'sem zaten tek vuruşta zırhsız birisini öldürmek benim için çocuk oyuncağı, Mage isem, söze gerek yok. Hani saldırdıktan sonra canıma okurlar ama Jarl'ı da koruyamamış olurlar. Bu konuda tam anlamıyla sınıfta kalmış.

Üstümüzdeki kıyafetin bir kifayeti yok demiştim ya, evet. Çünkü Stormcloak armor varken (Ve miğfer de kapalıyken) Imperial generalinden görev alabiliyoruz. Kimiz neyiz hiç şüphe etmeden bizi tanıyor. İyi de Imperial şehrine Stormcloak askeri girmeye kalksa oracıkta deşerler. Hatta Imperial şehrinde biraz dolaşıp, akabinde Stormcloak armor ile tarafsız bir şehirde dolaştıktan sonra, Imperial casusu, köylü, başka bir asker v.b tarafından görülüp Imperial şehirlerine bu ulaştırılır, bizim Imperial şehirlerine girmemiz mümkün olmamalı. (Tutuklarlar veya öldürürler)

Kısaca oyunda karakterimiz pek bir yer tutmuyor. Çok yüzeysel kalmış. İşte "Çift elli bir kılıç taşıyorsun ama kullanabiliyor musun? ASıl mesele bu" ya da "Çelik plaka zırh. Bugün bir zırh için en iyi seçim" gibi basit bir kaç cümleden öteye gidemiyor.

Devam edeceğim. Dragonlar. Aşırı saçma olmuş. Normalde bir Dragon'u bırakın bir kaç kişinin öldürmesini, Dragon'un tepesinde uçtuğunu gören kişi, belki bir Nord ise soğukkanlılık ile ilk bulduğu mağara, in v.b sığınmak için koşabilir. Ancak başka bir ırktan birisiyse, genelde Dragon karşısında ne yapacağını bilmez halde donup kalır. Ama gelin görün ki iki savaşçı tek başına Steel Armor ve Steel Sword'larla bir Dragonu öldürebiliyor. Dragon havadan ateş püskürtse o çelik zaten kızıp içindekini de kavuracakken, dragon aşağı iniyor. Kılıç darbeleri ile ölüyor.
Hadi diyelim Skyrim'in Dragonları çok zayıf, Helgen'e saldıran dragon bütün kaleyi onca büyücü ve okçunun savunmasına rağmen harap ediyordu. Ancak daha duvarları dahi olmayan Riverwood'da bir dragon saldırınca hiç bir hasar oluşmuyor. Hatta bırakın hasarı, Dragon'u gören çocukta en ufak bir korku belirtisi yok. O çocuk korkudan bayılır gider yahu. Tamam Dragon'un saldırdığı şehir yıkılsın diye birşey yok ama Dragonları da bu kadar kolay yapmamaları lazımdı.

Neyse daha fazla uzatmayacağım yazıyı. Bulmacaların yüzeyselliğine de girersem çıkamam. Atmosferi, grafiği, müziği güzel ama bu kadar yüzeysellik bir Elder Scrolls'a yakışmamış.

quote:

Orijinalden alıntı: SengulerUnited

quote: Orijinalden alıntı: wildlove yahu nereden bileyim morrowind'de kaç satır diyalog, kaç tane mağara olduğunu onları mı sayayım. ben rpg öğelerine bakıyorum oyunun, diyalog mağara çeşitliliğine ise dediğim gibi çeşitlilik üzerinde bakıyorum. diyalog ve mağara mı sayayım. bak oblivion'a birbirinin aynısı olmayan mağara-zindan yoktu zamanında o da eleştirildi. ben her kapalı mekan birbirinden tamamen farklı olsun mu diyorum olmazsa bu oyun rpg olmaz mı diyorum. oyunun eleştirdiğim yönleri var ve bunları dile getiriyorum ama sen tutturmuşun açık dünya, manzara, mağara, şuranın doğası farklı buranın farklı.. seninle hangi ortak noktada buluşacağız. rpg anlayışında standartların neler. geçenlerde forumda biri dragon age origins'e açık dünyalı sandbox deyip kabul etmeyenleri rpg'den anlamamakla suçluyordu en azından onun kadar değilsin.

O son cümlede yazdığın kişi ben oluyorum,yazılarına bakılırsa hakikaten RPG'den anlamıyorsun.