Sizce Atatürk Neden Başarılı Olamadı? (2. sayfa)

Yalpalayan her argümanına cevap veren ben miyim yoksa korktuğun soruları atlayıp görmezden gelip, konuyu değiştirmeye çalışan sen misin? Ben yalpalıyorsam sen alabora olmuşsun :D

Cevap vermediğin kısmı tekrar yazıyorum, tekrar cevap vermekten korkmaz da bu sefer cevaplarsın umarım.

Vahdettin neden Papa Bendith'in heykelini İstanbul'a dikti ve neden işgal güçleriyle tören yaparak açtırtı?

Vahdettin neden Türk halkı savaştan kırılırken 5. eşiyle evlenip Anadolu halkı açlıkla boğuşurken İstanbul'da günlerce şenlik, düğün yaptırıp parayı çarçur etti?

Fatih Sultan Mehmet ve ondan sonraki bütün padişahlar kendilerine neden Roma İmparatoru (Kayzer-i Rum) dediler?

Osmanlı İstanbul'un fethinden sonra Bizans'tan neden pek çok şeyi kültürüne aldı?

Neden devletin teşkilat yapısını, sarayın işleyişi hatta harem sistemini Bizanstan aldı?

Fatih Sultan Mehmet böyle yaparak Bizanslı mı yaptı bizi? İşgal mi edildik?

Osmanlı neden6kendisine Roma İmparatorluğu dedi ve neden Bizansı kendisinin öncül devleti ilan etti?

İligli vekilin verdiği soru önergesinin kaynağı atar mısın biraz gülelim :D

TBMM arşivinde muhakkak vardır eğer böyle bi soru önergesi verildiyse, belgeyle konuşuyoruz madem buyur bekliyorum.

İngilizlerin eğitip Türkiye'ye gönderdiği şarlatanlardan tarih öğrenmek kendisine Türk diyen bir insana yakışmaz.

Kazım Karabekir Paşa Atatürk'e ordusunu sunan, Atatürk'ün emrine girmeyi şeref sayan kıymetli bir Komutandı.

Buradan kendisine ve Ulu Önderimiz Mustafa Kemal Atatürk'e bir kez daha şükranlarımı sunuyorum, Allah mekanlarını cennet eylesin.

Birincisi Vahdettin'in işgal güçleri şerefine diktiği Papa Bendith heykelinden hiç bahsetmedin, Fatih Sultan Mehmet'in kendisine Roma İmparatoru demesinden bahsetmedin. Cevap veremeyeceğin soruları cevaplamaktan korkuyorsun.

İkincisi hiç bir kaynağı olmayan zırvaları tarih diye yazarsan silinir tabi, önce kaynak göstereceksin. TBMM arşivinde verilen soru önergeleri vs. her türlü şey kayıt altına alınmış duruyor. Göster belgesini inanalım, gösteremiyorsan yaptığın şeyin adı iftira oluyor.

Kaynak göster, attığın afişlerin bile kaynağı yok. Hangi gazetede/dergide hangi sene kim tarafından çizilmiş hiç bir bilgi yok sadece afiş var. Belki de sen çizdin, böyle tarih mi olur böyle belge mi olur?

Cevap vermiyorum değil, cevap veremiyorum diyeceksin. Çünkü senin tabirinle yalpalıyorsun.

Sen Hristiyanlıkla ilgili sözde motifler kullanıldı diye afişlerden (ki hala bir kaynak gösteremedin) yola çıkarak işgal edildik gibi komik iddialarda bulunuyorsun.

Ben de diyorum ki Vahdettin cebinden 500 Osmanlı Parası vererek sponsor olup Papa heykeli diktirti, bu bir iftira değil buyur kaynak: İstanbul Büyükşehir Belediyesi Kültür A.Ş. yayını 'Çanakkale 1915-Vatikan Gizli Arşiv Belgeleri Işığı'nda Frank Coffee Vakası'. Kitabın linkini de atıyorum kendin de okuyabilirsin.

google books

Çanakkale 1915

https://books.google.com.tr/books/about/%C3%87anakkale_1915.html?id=tEe4jgEACAAJ&redir_esc=y

Osmanlı sarayını temsilen törene de bizzat katıldı Vahdettin.

Buyur ben kaynağını attım, şimdi sıra sende TBMM arşivinden Hristiyan olalım konulu soru önergesini at görelim.

Öncelikle kendi bilgisayarından link vermişsin, teknik olarak buna erişmemiz mümkün değil haliyle. Düzgün bir link at da bakalım.

Ayrıca Kazım Karabekir'e ait olduğu iddia edilen bu kitaptan değil, ben bizzat TBMM arşivinden bahsettiğin soru önergesinin kaynağını istiyorum.

TBMM arşivi duruyor, istediğin belgeye de ulaşabiliyorsun. Teşkilat-ı Esasiye'nin kaçın tadil görüşmesi oturumundan bahsettiğini, tarihi ile beraber söylersen rahatlıkla bulunabilir.

Vahdettin evlenmişse evlenmiş, evlenmemişse evlenmemiş yahu, evlense ne olacak ülke başka türlü mi kurulacak:) Evlenmeseydi Türk askeri kafasına Bizans kaskı, kadınlarımızın kafasına Helenistik Roma işlemesi takmayacaklar mıydı yani:)) saçma sapan iyice savruldun dağıldın işte.

Sana o kadar kaynak gösterdim hala gördüğünü inkar ediyorsun. Sana ne demiştim hatırla, sana seksen tane ispat belge kaynak göstersek de inanmayacaksın çünkü sen sana anlatılana iman etmişsin, bazıları böyle oluyor ne kadar belge kaynak görsel koysan da fıtrat değişmiyor, sen de onlardan birisin demiştim, hatırladın mı.

Al o zaman başka göstereyim, bak kafalarda yine ne var;

Vahdettin ile attığın iftira da "işgal güçleri şerefine" diyorsun, işgal güçleri şerefine yapılmadı o heykel. Konumuz olmadığı için cevap vermeyeceğim, admin midir nedir bakalım senin iftiranı silecek mi bekliyorum.

Kazım Karabekir Paşa'nın "Paşaların Kavgası" kitabının linki;

dosya.co

İndir Paşaların Kavgası Kazım Karabekir pdf

https://dosya.co/o4aji88azsvp/Pa%c5%9falar%c4%b1n_Kavgas%c4%b1_-_Kaz%c4%b1m_Karabekir.pdf.html

hala osmanlının başkalarının yıktığını düşünen var osmanlı 1639 yılından itibaren veya daha erken de olabilir yıkılmaya başladı bile gelen basiretsiz padişahlar akli dengesi yerinde olmayan padişahlar(1.mustafa 1.ibrahim gibi) devleti zaten yıkıma sürükledi ayrıca Türklere değer vermeye başlayan padişah Genç osman belkide devrim yapacaktı ama Cahil yeniçeriler ve halk buna izin vermedi Genç osmanı katletti bir padişah bile katlediliyorsa o devlet zaten bitmiştir çoktan yıkılmıştır osmanlı kendi kendini bitirdi Büyük selçuklu devleti nasıl taht kavgasından yıkıldı ise Osmanlının yıkılışıda taht kavgaları yüzünden başlamıştır Akli dengesi yerinde olmayan padişahlar yıkıma sürüklemiştir

ne kadar diktatör de olsa osmanlının gerçek son padişahı 4.murattı ondan sonrası ise yıkım zaten

Başarısız değil de kafasındaki vizyon yarım kaldı diyelim. Bugün Türkiye hepten bir "Osmanlı artığı" değil. Ne demek istiyorum? Artık insan sermayesi olmayan, bölgesindeki komşu ülkelerle olan siyasette güç teşkil edemeyen, hiçbir sanayisi olmayan bir toplum olmadığımız aşikar. Osmanlı Balkanlar'da sömürgelerine yenildi, hiçbir endüstriyel gücü yoktu, Avrupa'da 1600'lerde ortaya çıkan modern askeri eğitimi dahi 1800'lerden itibaren vermeye ancak başladı.

Atatürk'ün devraldığı devlet ve toplum buyken bugün Türkiye'nin öyle ya da böyle görev alabilse iyi eğitilmiş bürokratları, iyi eğitilmiş hekimleri, sanayileşmiş bir ekonomisi, düzgün bir kurmay sınıfı, teknoloji üretme kapasitesi var. Gerek Türk ordusunun hacmi ve niteliği, gerekse de bölgedeki majör ekonomilerden biri olması dolayısıyla bölge siyasetinde rolü var. Halen İran ve İsrail ile birlikte bölgedeki majör güç.

Anadolu halkının yobazlığı ve cahilliğine gelirsek bu ciddi anlamda araştırma isteyen tarihi bir olay. Bugün Anadolu edebiyatı yapılıyor, geçmişte de bu edebiyat yapıldı fakat gerçekte Anadolu, hakim devletlerin her zaman bir anlamda hor gördüğü, değer vermediği, ancak Ege'ye giderken uğradığı ya da Şam'a, Kahire'ye giderken üstünden geçtiği iki medeniyet arasında arada kalmış, çorak, geri kalmış bir yer. Buradaki halk uzun süre düzgün bir beslenmeyi dahi takip edememiş, muhtemelen yetersiz beslenmiş. Cumhuriyet ilan edilene kadar aşı görmemiş, hekim görmemiş, hayvan hastalıklarından bile ölmüş. Buradaki halkın cahil kalmaması mucize olurdu. Atatürk ve yeni rejim köylerde kalkınmaya, şehirleşmeye önem verdi. Fakat bunu bir dereceye kadar başarabildiler ancak. Köy enstitüleri gibi projeler devam edebilseydi, toprak reformu ile köylüye toprak dağıtılsaydı başka şeyler olabilirdi.

Fanatizm böyle bir şey olmalı. X veya Y kişisini Z zamanındaki tüm bir T partisine genellemek. Öncelikle hatırlatalım; bugünkü CHP aynı adı taşıyan ve vakti zamanında diğer partilerle beraber kapatılmış eski CHP'nin bir devamı olduğunu iddia eden başka ve yeni bir partidir yani bugünkü CHP'ye eski CHP'yi suçlayarak saldırmak düpedüz bir anakronizm ve cehalettir. Ortada bir kere kesintisiz bir CHP tarihi veya programı yok. Öte yandan ilgili kaynakta Kazım Karabekir Fetih Okyar ile İslam dininin geri bırakıp bırakmadığı konusundaki muhtemelen atışmaya dönmüş (ve fazla gerginleştiği için Atatürk tarafından kapatılmış) tartışmasını anlatıyor. Mahmut Esat Bozkurt'un kendisinin tartışmaya sonradan iştirak eden Kazım Karabekir'e neyin hararetle tartışıldığından bahsettiği bir yer hariç neredeyse bahsi dahi geçmiyor. Konuyu Hıristiyanlığa (ve alternatif olarak dinsizliğe) getiren de Kazım Karabekir'in kendisi olarak görünüyor. Kaynakta Fetih Okyar yalnızca İslamiyet'in "terakkiye mani olduğunu" savunuyor. Hıristiyanlıktan hiç bahsetmiyor. Kitabın internetteki Emre Yayınevleri 6.baskısında dipnot olarak Mahmut Esat Bozkurt'un düşüncelerini ve gözlemini de koymuşlar. Hiç de Hıristiyanlığı savunur görünmüyor. Laiklikten, din ve devlet işlerinin ayrı idamesinden söz etmiş. Klasik Roma tarihiyle gerekçelendirme yaptığından bahsetmiş. Kazım Karabekir mesela bunlardan bahsetmemiş.

Demokratik ve eleştirel ortam dediğiniz yerde tartışmalar, ad hominem'siz ve hakaretsiz seviyeli konuşmalar, yer yer hararetlenmeler de olur bu arada, onu ekleyelim. Tahammülsüz veya toleranssız demokrasi de olmaz; sağlıklı bir tartışma da olmaz. Dahası kitapta genel olarak Atatürk'e ve inkılaplara takınılan negatif ton, Atatürk ile Kazım Karabekir arasındaki siyasi ve ideolojik uyuşmazlık çerçevesinde çok dikkatli ele alınmalıdır. Bu Atatürk'ün sivil yanlılığı ve inkılapçılığıyla Karabekir'in militarizmi ile muhafazakarlığıyla karakterize olan bir gerilim. Dolayısıyla bu ilgili kaynağın ve konu hakkında Kazım Karabekir'in kredibilitesini de olumsuz etkiliyor.

Sözün kısası, gördüğüm en büyük çarpıtmalardan birisi bu olabilir. Başta da dediğim gibi fanatizm böyle bir şey. Arkadaşı fazla ciddiye almayın. TBMM arşivinden kaynak talebinize de zaten bir türlü dönmedi. @Eski Açık Sarı Desene

Savaş sürerken savaşı kazanamayacağını anlarsın. Ateşkes yapılmasını talep edersin. Sonunda vergi, toprak vs. vermeyi kabul edersin. Böylece bükemediğin eli öpmüş olursun.

Ama nobel barış ödülüne aday göstermek ? başvuru mektubunda 700 yıllık devletimizi yerin dibine geçirip son yöneticiye övgüler yağdırmak?

Neyse beyinleri işgal edilmiş kardeşlerimizden(ben de bir zamanlar bu grubun içindeydim) bazılarının akıllarında bir soru işareti belirmiş olabilir. Bu da bana yeter. Osmanlı değil bizans torunuyuz diye diretenlere zaten anlatacak bir şey yok. Onlar da kendince haklı, kan bağ durumları olabilir, başka şeyler olabilir. Ne olursa olsun sadece dürüst olmalarını tavsiye ediyorum onlara.

Tarafıma aralıksız böyle bir sürü laf saydırmaya devam ediyorsunuz. Normal bir üyeye taciz eder ve aşağılar tarzda bu kadar çok saydırsanız sonunda kesinlikle bir ceza alırdınız. Bırakın bir üyeyi üstüne bir moderatöre saydırıyorsunuz bir de. Gerçekten enteresan. Böyle devam ederseniz forumun neresine giderseniz gidin orada şikayet edilip ciddi cezalar alırsınız size diyeyim. Vahdettin'in papanın şerefine, dostluğuna, ziyaretine hitaben vs her neyse heykelini diktirtmesi de o kadar anormal bir şey değil. Bu tarihi gerçeği dile getirmek bir iftira, hakaret veya saygısızlık teşkil etmiyor. Aynı şeyi Atatürk, Demirel, Ecevit hatta Davutoğlu veya Erdoğan gibi muhafazakar demokrat olma iddiasındaki siyasal İslamcı bir siyasi dahi yapabilirdi. Siyasi veya ruhani bir liderin anısına, dostluğuna vs hitaben bu yapılabilir. Bunlar tuhaf şeyler değil. Dahası Papalığın heykellere meraklı olduğu Rönesans'tan beri iyi biliniyor. Papalar heykel yaptırtmak için Michelangelo gibi ünlü artistleri tutmuşlardır. Osmanlı padişahları, halifeler, papalar gibi figürler en kötü şartlar altında dahi sosyetik ve artistik (veya belki diplomatik menfaat amaçlı?) icraatlarda bulunmuşlardır. Bir yandan Türkiye'nin yabancı işgali altında kalışında eleştiri oklarının yöneltildiği Vahdettin'in fiilen bir hanedan devletini yönettiğini, hakiki bir ulus-devlet yönetmediğini, sarayda büyüdüğünü, gergin şüpheci mizaca sahip olduğunu, tahta geç yaşta çıktığını, aşırı kapasiteli olmadığını, imkanlarının kısıtlı olduğunu, esasında hantal bir yapının merkezinde durduğunu unutmayalım. @Novagate