Sınıf karmaşası, C-D - Sayfa 3

Question

otomobil sınıflarını belirlerken tek ölçü araç boyu mudur?  4500mm orta sınıf (D) sınıfı başlangıcı sayılıyor.  bu durumda piyasada bulunan çoğu yeni sedan aslında D sınıfı. (Astra,Civic,Corolla,Mazda3)  4800mm civarı boylarıyla Mondeo, Insignia vb de E sınıfı mı oluyor?

Answer

cogu arkadas C ve D sınıflarının arasında bi fark olmadıgını sölemiş bence cok yanlıs bu...

bir:

civic ile accord

corolla ile avensis

astra ile vectra

arasında daglar kadar fark var..her yönden bu farklar konfor donanım fiyat aracın boyutları vs vs....
zaten bi C sınıfı aracın iiçine oturun bide D sınıfı hemen farklı sınıflar oldugunu anlarsınz...

Answer

quote: Orjinalden alıntı: oflazca  Kendi ülkemde, devletin ilkokulunda öğrendiğim alfabe kendi alfabemdir ve bu alfabeyi öğreniyor olmamın sebebi de Churchill değildir. Bu yüzden Kültigin'le de (veya Memnun Kaygısız'la) işim olmaz.  Kimsenin kimseyi yok saydığı da yok. İsteyen 'small family car' desin, isteyen 'C segment' desin, isteyen 'subcompact car' desin. A'ya B'ye takılıp 'Alman ulusçuluğu altında ezilmek' gibi garip ithamlarla ortalığı bulandıracak türde bir egemenlik problemim de yok çok şükür. Nitekim İngilizce evrensel dil olduğu içindir ki (Lingua Franca falan gibi anlaşılmaz terimlere de gerek yok) önerdiğiniz kitabın orijinalini okuyabilecek kadar İngilizce ben de biliyorum.  Neticede boşa konuşup duruyoruz. Aslında benim takıldığım tek nokta Almanlar ile ne alıp veremediğiniz var ki ayak üstü bir sürü insana 'ezik' yakıştırmasını yapıştırıverdiniz?    '' İngilizce konuşan uluslar dünyaya bir Lingua Franca hediye etmişlerdir'' cümlesi adı geçen kitapta en akılda kalan cümlelerden biridir. Lingua Franca mesajımın icersine ukalalık yapmak için değil, muhtemel cevap yazan kişilerin kitabı okuyup okumadıklarını test etmek amacı ile oraya konulmuştur. Bu nedenle kitabı okuyup okumadığınızı sormayacağım.  İkinci konu İlkokulda öğretilen alfabenin hangi tarihten itibaren kullanıldığının farkında mısınız ve bunun anlamını değerlendirdiniz mi? Doğru, bu alfabeyi kullanmanızın nedeni Churchill değil Pax Romana'dır.  Avrupa Birliği bir kurum kurup işleyişini belirledikten sonra üye ülkelerin bu işleyişe saygı göstermelerini bu kurumun terminolojisini kullanmaları ortak terminoloji üzerinden iletişim kurmaları - eğer Avrupa çapında bir iletişim kurmak ve sürdürmek suretiyle anlaşabilmek istiyorsak - beklenir. Eğer bir ülke bu terminolojiyi değil de, ısrarla kendi terminolojisini kullanmaya devam eder , bir dergi sistemi ile Alman otomobil endüstrisini lisanı ve kendi terminolojisi ile diğer üreticilerden ayrıştırıp desteklemeye çabalar ise bunun altını sorgulamam gerekir. Flug körper ya da rundfunk ya da fernsehen gibi kelimeler yahut hepsi bir tek kelime olan şimdi Almancasını hatırlayamadığım '' kendi kendine dönen dönerken sayı yazan küçük helisel dişli'' gibi kelimelerle varlığını diğer uluslara empoze etmeye çalışan ulusa karşı bir reaksiyon geliştirmiş olmam şaşırtıcı değildir.  Almanların malzeme kalitesindeki üstünlüklerine rağmen strateji eksiklikleri nedeni ile üretime dayanan ekonomilerinin mali stratejilere dayanan Anglo-Saxon ekonomileri karşısındaki zayıflıklarından ibret alınması gerektiğini düşünüyorum.  Birbirimizle anlaşmak istiyor muyuz ? Eğer istiyorsak ortak terminolojiyi kullanmak durumundayız.  Sevgi ile kalınız.

Answer

quote: Orjinalden alıntı: selim82  bence hala cok fark var .bikere normalde d sınıfından 1.6 motor olmaz . ama vergi vs. yüzünden böyle bir uygulama var ülkemizde. d sınıfı 2000 cc den başlar .....    passat'da değil 1.6 , 1.4 motor bile var.  mondeo da 1.6 var  avensis 1.6  C5 1.6, yeni C5 1.6  407 1.6  BMW 3.16  düne kadar A4 de 1.6 vardı.  ve son olarak mercedes c180'de 1.6 (C 180 C sınıfı mıdır?)  s40'da 2.4 motor var diye D mi oluyor?

Answer

arkadaşım motor değil, aks mesafesidir kriter. aksini iddia eden var mı?
(hayır varsa biz de öğrenelim

)

quote:

Orjinalden alıntı: boltu

quote:

Orjinalden alıntı: selim82

bence hala cok fark var .bikere normalde d sınıfından 1.6 motor olmaz . ama vergi vs. yüzünden böyle bir uygulama var ülkemizde. d sınıfı 2000 cc den başlar .....

passat'da değil 1.6 , 1.4 motor bile var.

mondeo da 1.6 var

avensis 1.6

C5 1.6, yeni C5 1.6

407 1.6

BMW 3.16

düne kadar A4 de 1.6 vardı.

ve son olarak mercedes c180'de 1.6 (C 180 C sınıfı mıdır?)

s40'da 2.4 motor var diye D mi oluyor?

Answer

Rastgele baktığım birkaç aracın ölçülerini yazıyorum aşağıya. Yorum yok....

hyundai i30..., uzunluk 4245, genişlik 1775, dingil 2650 mm C sınıfı HB
fiat linea...., uzunluk 4560, genişlik 1728, dingil 2603 mm B sınıfı galiba ama kimileri B+ ya da C diyor
toyota avensis, uzunluk 4695, genişlik 1810, dingil 2700 mm D sınıfı
toyota corolla, uzunluk 4540, genişlik 1760, dingil 2600 mm C sınıfı
toyota auris.., uzunluk 4220, genişlik 1760, dingil 2600 mm C sınıfı HB
ford mondeo..., uzunluk 4844, genişlik 1886, dingil 2850 mm D sınıfı
ford focus HB., uzunluk 4337, genişlik 1827, dingil ???? mm C sınıfı HB
ford focus...., uzunluk 4481, genişlik 1827, dingil ???? mm C sınıfı
hyundai sonata, uzunluk 4800, genişlik 1832, dingil ???? mm D sınıfı
vw golf......., uzunluk 4199, genişlik 1786, dingil 2578 mm C sınıfı HB
vw jetta......, uzunluk 4554, genişlik 1781, dingil 2578 mm C sınıfı
vw passat....., uzunluk 4765, genişlik 1820, dingil ???? mm D sınıfı
vw polo......., uzunluk 3916, genişlik 1650, dingil 2466 mm B sınıfı HB
hyundai getz.., uzunluk 3825, genişlik 1665, dingil ???? mm B sınıfı HB
hyundai accent, uzunluk 4280, genişlik 1695, dingil 2500 mm B sınıfı sedan
fiat albea...., uzunluk 4118, genişlik 1703, dingil 2439 mm B sınıfı sedan

Daha bakıp yazacaktım ama sıkıldım artık..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ncrdbl -- 21 Şubat 2009; 23:51:00 >

Answer

Alman Sınıflandırma Sistemine daha çok itimat ediyorum. Ülkemizde A-B-C-D-E olarak ayrılmış (AB kurallarına göre de uygun bir sınıflandırma) fakat 5 sınıf yetmeyebiliyor. Önemli bir otomobil üretici toplum ve topluluk, sözsahibi bir millet olan Alman otomotiv dünyasının çeşitlilik için geliştirdiği sınıflandırma bence daha uygun. Bu nedenle otomotiv hakkındaki tüm bilgilerimi ve bildiklerimi öncelikle Alman Otomotiv Dünyası ve sınıflandırmayı da Alman Sınıflandırma Sistemi etrafında konumlandırıyorum.

Preis = Fiyat / Länge = Uzunluk

Leichtfahrzeug = Hafif Araç
City Car = Kent Otomobili / Şehir Aracı
Kleinstwagen = Mini Araç
Kleinwagen = Küçük Araç
Kompaktklasse = Kompakt Sınıf
Untere Mittelklasse = Alt Orta Sınıf
* (Kompaktklasse mit Stufenheck) = (Sedan Tarzı Kompakt Sınıf)
Mittelklasse = Orta Sınıf
Obere Mittelklasse = Üst Orta Sınıf
Oberklasse = Üst Sınıf

2008 Üst Orta Sınıfta Almanya'da en çok satılan otomobil AUDI A6

Answer

hocam bu sınıflamaya göre octavia dan sonra jetta kavgası da başlayacak forumda.

valla ben pek katılmadım bu sınıflamaya. çünkü toplam uzunluğun kriter olamayacağını çok tartışmıştık

bu arada mondeo nun aks mesafesine

demek istiyorum

quote:

Orjinalden alıntı: tanergode

Alman Sınıflandırma Sistemine daha çok itimat ediyorum. Ülkemizde A-B-C-D-E olarak ayrılmış (AB kurallarına göre de uygun bir sınıflandırma) fakat 5 sınıf yetmeyebiliyor. Önemli bir otomobil üretici toplum ve topluluk, sözsahibi bir millet olan Alman otomotiv dünyasının çeşitlilik için geliştirdiği sınıflandırma bence daha uygun. Bu nedenle otomotiv hakkındaki tüm bilgilerimi ve bildiklerimi öncelikle Alman Otomotiv Dünyası ve sınıflandırmayı da Alman Sınıflandırma Sistemi etrafında konumlandırıyorum.

Preis = Fiyat / Länge = Uzunluk

Leichtfahrzeug = Hafif Araç
City Car = Kent Otomobili / Şehir Aracı
Kleinstwagen = Mini Araç
Kleinwagen = Küçük Araç
Kompaktklasse = Kompakt Sınıf
Untere Mittelklasse = Alt Orta Sınıf
* (Kompaktklasse mit Stufenheck) = (Sedan Tarzı Kompakt Sınıf)
Mittelklasse = Orta Sınıf
Obere Mittelklasse = Üst Orta Sınıf
Oberklasse = Üst Sınıf

2008 Üst Orta Sınıfta Almanya'da en çok satılan otomobil AUDI A6

Answer

... amaç sohbet etmek ;)

civic 2700mm aks

avensis 2700mm aks

ikisi de aynı sınıf mı? bence değil

quote:

Orjinalden alıntı: aydnlgn

arkadaşım motor değil, aks mesafesidir kriter. aksini iddia eden var mı?
(hayır varsa biz de öğrenelim)

quote:

Orjinalden alıntı: boltu

quote:

Orjinalden alıntı: selim82

bence hala cok fark var .bikere normalde d sınıfından 1.6 motor olmaz . ama vergi vs. yüzünden böyle bir uygulama var ülkemizde. d sınıfı 2000 cc den başlar .....

passat'da değil 1.6 , 1.4 motor bile var.

mondeo da 1.6 var

avensis 1.6

C5 1.6, yeni C5 1.6

407 1.6

BMW 3.16

düne kadar A4 de 1.6 vardı.

ve son olarak mercedes c180'de 1.6 (C 180 C sınıfı mıdır?)

s40'da 2.4 motor var diye D mi oluyor?

Answer

hocam bu tam bi istisna.
bravo 2600mm
focus 2640mm
i30 2650mm
mazda3 2640mm
linea 2603mm
308 2608mm
lancer 2600mm
leon 2578mm
octavia 2578mm
corolla 2600mm
jetta 2578mm
megane hb 2625mm
megane sd 2690mm
astra hb 2614mm
astra sed 2703mm
C4 hb 2608mm
C4 sed 2712mm
civic hb 2635mm
civic sed 2700mm
görüldüğü gibi megane, astra, C4 ve civic in sedanları ortalamanın oldukça üzerinde. diğer modellerde ise sedan ve hb farkı yok. bu gittikçe büyüyen sınıf boyutlarından da kaynaklanıyor olabilir. çünkü genellikle hb ler önce çıkıyor piyasaya.

(listeyi biraz abartmışım galiba

)
Orjinalden alıntı: boltu

... amaç sohbet etmek ;)

civic 2700mm aks

avensis 2700mm aks

ikisi de aynı sınıf mı? bence değil

Orjinalden alıntı: aydnlgn

arkadaşım motor değil, aks mesafesidir kriter. aksini iddia eden var mı?
(hayır varsa biz de öğrenelim

)
Orjinalden alıntı: boltu

Answer

Sınıfları belirleyen araçların boyu değil, malzeme kalitesi, işçilik, donanım gibi konfora yönelik özelliklerdir. VW'de bu çok belirgindir mesela. Polo'dan Golf'e ondan da Passat'a geçişte kapı kalınlıklarına bakın farkı anlarsınız .

Answer

seat exao'nun aks mesafesi 2640,  focus'un ki de 2640, lancia delta'nın aks mesafesi 2700 ve bunlar hb modeller.  demek ki aracın segmentinin , aks mesafesiyle de bir alakası yok.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Taner Göde  Alman Sınıflandırma Sistemine daha çok itimat ediyorum. Ülkemizde A-B-C-D-E olarak ayrılmış (AB kurallarına göre de uygun bir sınıflandırma) fakat 5 sınıf yetmeyebiliyor. Önemli bir otomobil üretici toplum ve topluluk, sözsahibi bir millet olan Alman otomotiv dünyasının çeşitlilik için geliştirdiği sınıflandırma bence daha uygun. Bu nedenle otomotiv hakkındaki tüm bilgilerimi ve bildiklerimi öncelikle Alman Otomotiv Dünyası ve sınıflandırmayı da Alman Sınıflandırma Sistemi etrafında konumlandırıyorum.  Preis = Fiyat / Länge = Uzunluk    Leichtfahrzeug = Hafif Araç City Car = Kent Otomobili / Şehir Aracı Kleinstwagen = Mini Araç Kleinwagen = Küçük Araç  Kompaktklasse = Kompakt Sınıf Untere Mittelklasse = Alt Orta Sınıf * (Kompaktklasse mit Stufenheck) = (Sedan Tarzı Kompakt Sınıf)  Mittelklasse = Orta Sınıf  Obere Mittelklasse = Üst Orta Sınıf Oberklasse = Üst Sınıf     Škoda Octavia sınıf atlamış

Answer

zaten tipinden içine binince kendini ele veriyor

Answer

Arkadaşlar,
Hangi araç C hangi araç D veya B sınıfındadır? Listesi olan var mı? Örneğin Focus 5K, Toyota Auris? bUnlarla ilgili seçim yapamayı kolaylaştıracak bir karşılaştırma tablosu olsaydı fena olmazdı.

Answer

B sınıfı
--------
Hyundai Getz / i20 / Accent
Fiat Albea/ Grande Punto
Renault Clio
Opel Corsa
Vw polo
Toyota Yaris
Ford Fiesta
Seat Ibiza, Cordoba

C sınıfı
-------------
Hyundai Elantra/ i30
Fiat Linea(B+ diye de geçiyor), Bravo
Renault Megane
Opel Astra
Vw Golf, Jetta
Toyota Corolla, Auris
Ford Focus
Seat Leon, Altea(?)

D sınıfı
-----------------
Hyundai Sonata
Fiat
Renault Laguna
Opel Vectra, Insignia
Vw Passat
Toyota Avensis
Ford Mondeo
Fiat'ın türkiye de D sınıfı aracı yok diye biliyorum.

Kabaca böyle yazabiliriz...

quote:

Orijinalden alıntı: ilhan06

Arkadaşlar,
Hangi araç C hangi araç D veya B sınıfındadır? Listesi olan var mı? Örneğin Focus 5K, Toyota Auris? bUnlarla ilgili seçim yapamayı kolaylaştıracak bir karşılaştırma tablosu olsaydı fena olmazdı.

Answer

Eskidenmiş bu sınıf olayı. Şimdi her bütçeye, her kesime yönelik araç mevcut. Çeşit çeşit, renk renk, boy boy :) Sınıf diye tutturup, ihtiyaçlarının fazlasını aldırmaya çalışanlarla dolu ortalık. Sakınmak lazım.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: ilhan06  Arkadaşlar, Hangi araç C hangi araç D veya B sınıfındadır? Listesi olan var mı? Örneğin Focus 5K, Toyota Auris? bUnlarla ilgili seçim yapamayı kolaylaştıracak bir karşılaştırma tablosu olsaydı fena olmazdı.    http://en.wikipedia.org/wiki/Car_classification

Answer

Sınıflandırmada belirleyici olmamakla birlikte sınıflar arasındaki farklı süspansiyon sistemlerinin de bir faktör olduğunu unutmayalım. Günümüzde çoğu compact ve subcompact arabada ve çoğu önden çekişlide Macpherson süspansiyon geometrisi kullanılırken, spor otomobillerde, SUV'larda ve ağırlıklı olarak D ve E segmentlerinde double-wishbone süspansiyon kullanılmaktadır. Evet, bazı D segment araçlarda Macpherson kullanılmakla birlikte D-E segmentlerinde genel eğilim A-Arm kullanma yönündedir.

Genel olarak Macpherson daha düşük maliyetlidir ve yol düzensizlikleri ile gürültüyü kabine iletmeme konusunda A-arm süspansiyona göre daha başarısızdır, fakat önden çekişli araçlarda ciddi hacim avantajına sahiptir.

Bu unsuru da segment ayrımında göz önüne almamız gerektiğini düşünüyorum.

Ayrıca şu da unutulmamalı ki, yalnızca C segment araçların ebatları büyümüyor, genele baktığınızda tüm segmenlerde - bazı isitisnalar hariç - araç boyları büyüyor. Yani büyüme eğilimi tüm segmentlerde var ve bu yüzden hala belirleyici bir faktördür. Bazı istisnalar bizleri yanıltmamalı (örnek Honda City Fiat Linea vs.; bunlar da B segmenti sayılmakla birlikte C segmenti ebatlarında araçlar. Demek ki B segmentinde de büyüme eğilimi var)

Bir diğer belirleyici unsur da malzeme kalitesidir. Bu durumu en belirgin olarak kullanılan müzik sistemlerinde görebilirsiniz, koltuk kumaşlarında plastik malzemelerde, ses yalıtımında vs. vs. görebilirsiniz.

Dolayısıyla, "C segmentle D segment arasında fark kalmamıştır." demek bana göre yanıltıcıdır.

Aynı motor, aynı ebat olsa bile arada hala ciddi farklar vardır, yeter ki görmek isteyin...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: ncrdbl  B sınıfı -------- Hyundai Getz / i20 / Accent Fiat Albea/ Grande Punto Renault Clio  Opel Corsa Vw polo Toyota Yaris Ford Fiesta Seat Ibiza, Cordoba  C sınıfı ------------- Hyundai Elantra/ i30 Fiat Linea(B+ diye de geçiyor), Bravo Renault Megane Opel Astra Vw Golf, Jetta Toyota Corolla, Auris Ford Focus Seat Leon, Altea(?)  D sınıfı ----------------- Hyundai Sonata Fiat  Renault Laguna Opel Vectra, Insignia Vw Passat Toyota Avensis Ford Mondeo Fiat'ın türkiye de D sınıfı aracı yok diye biliyorum.  Kabaca böyle yazabiliriz...    quote: Orijinalden alıntı: ilhan06  Arkadaşlar, Hangi araç C hangi araç D veya B sınıfındadır? Listesi olan var mı? Örneğin Focus 5K, Toyota Auris? bUnlarla ilgili seçim yapamayı kolaylaştıracak bir karşılaştırma tablosu olsaydı fena olmazdı.     Teşekkürler.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: tralles  Sınıflandırmada belirleyici olmamakla birlikte sınıflar arasındaki farklı süspansiyon sistemlerinin de bir faktör olduğunu unutmayalım. Günümüzde çoğu compact ve subcompact arabada ve çoğu önden çekişlide Macpherson süspansiyon geometrisi kullanılırken, spor otomobillerde, SUV'larda ve ağırlıklı olarak D ve E segmentlerinde double-wishbone süspansiyon kullanılmaktadır. Evet, bazı D segment araçlarda Macpherson kullanılmakla birlikte D-E segmentlerinde genel eğilim A-Arm kullanma yönündedir.  Genel olarak Macpherson daha düşük maliyetlidir ve yol düzensizlikleri ile gürültüyü kabine iletmeme konusunda A-arm süspansiyona göre daha başarısızdır, fakat önden çekişli araçlarda ciddi hacim avantajına sahiptir.  Bu unsuru da segment ayrımında göz önüne almamız gerektiğini düşünüyorum.  Ayrıca şu da unutulmamalı ki, yalnızca C segment araçların ebatları büyümüyor, genele baktığınızda tüm segmenlerde - bazı isitisnalar hariç - araç boyları büyüyor. Yani büyüme eğilimi tüm segmentlerde var ve bu yüzden hala belirleyici bir faktördür. Bazı istisnalar bizleri yanıltmamalı (örnek Honda City Fiat Linea vs.; bunlar da B segmenti sayılmakla birlikte C segmenti ebatlarında araçlar. Demek ki B segmentinde de büyüme eğilimi var)  Bir diğer belirleyici unsur da malzeme kalitesidir. Bu durumu en belirgin olarak kullanılan müzik sistemlerinde görebilirsiniz, koltuk kumaşlarında plastik malzemelerde, ses yalıtımında vs. vs. görebilirsiniz.  Dolayısıyla, 'C segmentle D segment arasında fark kalmamıştır.' demek bana göre yanıltıcıdır.  Aynı motor, aynı ebat olsa bile arada hala ciddi farklar vardır, yeter ki görmek isteyin...    Katılmamak elde değil üstad.

Sınıf karmaşası, C-D (3. sayfa)