Şimdi Ara

Osmanlı Devleti (9. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
196
Cevap
1
Favori
15.799
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Öne Çıkar
0 oy
Sayfa: önceki 678910
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    osmanlı galip çıksa da var olamazdı çünkü , bu sömürme ilişkisini modernize edecek , sanayisi ,teknolojisi , mali sermayesi yoktu.

    yine unufak olacaktı.

    Birşeyi atlıyorsun. Osmanlının yıkılışıyla Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Türkiye'nin de sanayisi, teknolojisi, mali sermayesi pek parlak değildi zira zaten Osmanlı'nın küllerinden doğmuştu. Bu mantıkla Türkiye'nin de unufak olup yokolması gerekirdi. Ancak öyle birşey yaşanmadı.
    _____________________________
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    osmanlı galip çıksa da var olamazdı çünkü , bu sömürme ilişkisini modernize edecek , sanayisi ,teknolojisi , mali sermayesi yoktu.

    yine unufak olacaktı.

    Birşeyi atlıyorsun. Osmanlının yıkılışıyla Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Türkiye'nin de sanayisi, teknolojisi, mali sermayesi pek parlak değildi zira zaten Osmanlı'nın küllerinden doğmuştu. Bu mantıkla Türkiye'nin de unufak olup yokolması gerekirdi. Ancak öyle birşey yaşanmadı.



    sen de birşeyi atlıyorsun , ben sömürgeciliğe devam etseydi dedim. sen şu an türkiye nin sömürgeci olduğunu mu düşünüyorsun.
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq


    quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    osmanlı galip çıksa da var olamazdı çünkü , bu sömürme ilişkisini modernize edecek , sanayisi ,teknolojisi , mali sermayesi yoktu.

    yine unufak olacaktı.

    Birşeyi atlıyorsun. Osmanlının yıkılışıyla Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Türkiye'nin de sanayisi, teknolojisi, mali sermayesi pek parlak değildi zira zaten Osmanlı'nın küllerinden doğmuştu. Bu mantıkla Türkiye'nin de unufak olup yokolması gerekirdi. Ancak öyle birşey yaşanmadı.



    sen de birşeyi atlıyorsun , ben sömürgeciliğe devam etseydi dedim. sen şu an türkiye nin sömürgeci olduğunu mu düşünüyorsun.




    Osmanlı sömürgeci değildi, dolayısıyle sömürgeciliğe devam etmesi gibi birşey olamaz.
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: TIGERSHARK

    Bbeyi LAFIM SANA (Mesela Anadolu coğrafyasında 700 senedir rumlar, ermeniler , süryaniler hristiyanlığı ve ALEVİ vatandaşlarda kendi İslam inançlarını yaşayabilmiş). (Bu cumleyi sen yazmışsın) ALEVİ lerle ile ilgili yazdığın kısmı bırde Yazar Ali Haydar Avcı nın Osmanlı Gizli Tarihinde Pir Sultan Abdal Kitabını okumanı tavsiye ederim osmanlının Kızılbaşlar için Çıkarmış olduğu adaletsizlikleri görmeni isterim



    Arkadaşlar bazı şeyler yapılmıştır ama size şunu sorarım acaba bunu tamamı ile engellemek istese elinde böyle bir imkan varmıydı yokmuydu? Bunu hiç kendinize sordunuz mu? Onun için lütfen biraz mantıklı olalım ve dolduruşa gelmeyelim. Biz birlik olmak zorundayız. Bakın yanlışlar yoktur demiyorum, ama bu tek taraflı değildir ve herkesi kapsamamıştır. Ne yani birileri devleti hiçe sayıp isyan edecek, gasp edecek, ortalıkta fitne çıkaracak ya siz ne yapardınız? Bunun için tüm Alevilere veya tüm kızılbaşlara aynı muamele yapılmadığı çok açık yoksa şu anda anadolu dediğimiz bu topraklrda tek din olur bir tane bile alevi, ermeni, rum olmazdı? haa milyonlarcası vardı ne zman bular eksildi siz de onu kendinize sorun? Ve neden hala Alevisi, Caferisi hala bu topraklarda bunuda sorun . Bu toplum, bu inanç hiçbir şekilde soykırım ve gereksiz baskı ve zulüm yapmamıştır. Yapmış olsa gerçekten bu kadar uzun süre bir arada kalamaz şu son yıllara kadar aramızdaki kan davası İngilizler ve İrlandalılar gibi veya İngilizler ile Galliler gibi almanlar ile Fransızlar gibi kan davasına dönerdi ama bakın onca dış baskı ve desteğe ve ülke içindeki hainlerin yaptığı onca adice harekete rağmen Kürt vatandaşlarımız, ufak bir grup hariç (oy oranları %5 i geçemiyor ki bu kürtler arasında %20 ler demektir) hala bu ülkeye içten bağlı ve birbirimize karşı hiçte büyük olaylar yaşamış değiliz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bbeyi -- 13 Ocak 2007; 23:21:34 >
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq


    quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    osmanlı galip çıksa da var olamazdı çünkü , bu sömürme ilişkisini modernize edecek , sanayisi ,teknolojisi , mali sermayesi yoktu.

    yine unufak olacaktı.

    Birşeyi atlıyorsun. Osmanlının yıkılışıyla Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Türkiye'nin de sanayisi, teknolojisi, mali sermayesi pek parlak değildi zira zaten Osmanlı'nın küllerinden doğmuştu. Bu mantıkla Türkiye'nin de unufak olup yokolması gerekirdi. Ancak öyle birşey yaşanmadı.



    sen de birşeyi atlıyorsun , ben sömürgeciliğe devam etseydi dedim. sen şu an türkiye nin sömürgeci olduğunu mu düşünüyorsun.




    Osmanlı sömürgeci değildi, dolayısıyle sömürgeciliğe devam etmesi gibi birşey olamaz.


    eğer adına imparatorluk demişse , sömürgecidir. daha önce de yazdık. madem değildi misak-ı milli neyin nesi , milli sınırlar yani .

    gerisi neydi , osmanlının şefkatine sığınan topraklar mı.
    _____________________________




  • Bbeyi dediğin doğrudur geçmşte bazı şeyler yaşanmıştır ama sanki herkez osmanlıda çok mtlu tirilaylaylom pembe bir tablo içerisinde yaşamamıştır bunları sadece sonuçlara bakmak yerine nedenlerinede bakmak gerekmezmi sence Bunlar senin dediklerin (Arkadaşlar bazı şeyler yapılmıştır ama size şunu sorarım acaba bunu tamamı ile engellemek istese elinde böyle bir imkan varmıydı yokmuydu? Ne yani birileri devleti hiçe sayıp isyan edecek, gasp edecek, ortalıkta fitne çıkaracak ya siz ne yapardınız?

    öncelikle Sadece yavuz ıcın demiyorum ama elımdekı kıtapta ondan oncekı padısahların Kızılbaşlardan 2 ermenılerden 1 altın vergı alındıgı biliyormusun ki bunlar ayaklanmalar başlamadan once gelişen olaylar kitaba bakarak yazıyorum kızılbaşlara zamanında devlet tarafından işlenmesi için verilen tımarların normalınde 1 sene verım alınamayanTımar 1 seneye mahsus olmak sartıyla vergı vermemezıne goz yumuluyordu ama kızılbaşlara gelınce hemen tarlasının elınden alınması emrının berıldıgı yazıyor ve yıne Osmanlının gorevlendırdıgı memurların o bolgede verdıklerı fetvaları yazıyorum (Zikr olınan taife kafirler ve mülhidlerdür. Bunları kırub cemaatlerin dağıtmak cemi müslümanlara vacip ve farzdır) sence bu tamamıyle o kıtleyı kaldırmak için yeterlı kanıt degılmı dıkkatını cekersen bu kıtleler hala dağlık kesımlerde Egede dağlık kesımde tahtacılar yaşamaktadırlar ve hala dıger toplumlarla aralarında dıyalog olarak fazla ılerı değillerdir kendi gözlemlerimde dahil olmak uzere ileri gıdememıstır ve 10-15 yıl oncesıne kadar hala kendılerını gızlemektedıydıler Istanbul hariç sence bunun sebebleri 40-50 yıllık bır sebebmi yoksa çok daha oncelerimi sonuç olarak o kıtlede sana daha çok yazabılecegım kıtabta yazan baskılara karsın Şah Ismailin de etkisiyle hak arama yoluna gitmişlerdir bence bu 100%bilmem kaç değilde geneli için yapılmış olaylardır gibime geliyor sence
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq


    quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq


    quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    osmanlı galip çıksa da var olamazdı çünkü , bu sömürme ilişkisini modernize edecek , sanayisi ,teknolojisi , mali sermayesi yoktu.

    yine unufak olacaktı.

    Birşeyi atlıyorsun. Osmanlının yıkılışıyla Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Türkiye'nin de sanayisi, teknolojisi, mali sermayesi pek parlak değildi zira zaten Osmanlı'nın küllerinden doğmuştu. Bu mantıkla Türkiye'nin de unufak olup yokolması gerekirdi. Ancak öyle birşey yaşanmadı.



    sen de birşeyi atlıyorsun , ben sömürgeciliğe devam etseydi dedim. sen şu an türkiye nin sömürgeci olduğunu mu düşünüyorsun.




    Osmanlı sömürgeci değildi, dolayısıyle sömürgeciliğe devam etmesi gibi birşey olamaz.


    eğer adına imparatorluk demişse , sömürgecidir. daha önce de yazdık. madem değildi misak-ı milli neyin nesi , milli sınırlar yani .

    gerisi neydi , osmanlının şefkatine sığınan topraklar mı.



    Keşke sömürgeci olsaydı... Düşmanlarımız mahvolmulş bir durumda olurdu şimdi.
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    eğer adına imparatorluk demişse , sömürgecidir. daha önce de yazdık. madem değildi misak-ı milli neyin nesi , milli sınırlar yani .

    gerisi neydi , osmanlının şefkatine sığınan topraklar mı.

    Misak-ı Millinin ne olduğu söyleyim.
    1.Dünya Savaşını kaybettiğimiz gerçeğinden yola çıkılarak ve Mondros Mütarekesinin şartları kabul edilerek çizilen sınırlardır.
    Misak-ı Milli'nin dışında kalan topraklar ise Osmanlı yenilmeden önce düşman işgali altında idi. Bu gerçek kabul edilerek işgal altında ki topraklar Misak-ı Milli sınırları dışında tutuldular. Ancak ileride referandum yolu ile Misak-ı Milliye katılma seçeneği saklı tutuldu.

    (Sevgili dasdasq, forumda olaylara kendi matığınla bakarak Osmanlıyı devamlı başka şekillerde anlatıyorsun, Osmanlıyı olmadığı birşey halinde lanse ediyorsun. Sen böyle olduğuna inanıyor olabilirsin, inandıklarını destekleyecek gerçekler sunabilirsin. Ancak yorum yaparak gerçekleri değiştiremezsin. Çünkü tarih böyle eleştirilmez, tarihi gerçekler bu yolla anlaşılamaz. Önce ortadaki savaşlara,anlaşmalara,ilişkilere, gerçeklere bakmak lazım. Yorumla olacak işler değil bunlar. Seni bu konuda uyarmak zorundayım.)
    _____________________________




  • asıl siz olmayan müthiş iyi niyetli , melek osmanlı rpofili çiziyorsunuz.

    sanki kanlı savaşlar yapmamış ,kardeşleirini ,oğlunu vs. katletmemiş , roma imparatorluğu gibi tipik imparatorluklara benzemeyen bi profil çiziyorsunuz. yanlış tantıyorsunuz.
    _____________________________
  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq

    asıl siz olmayan müthiş iyi niyetli , melek osmanlı rpofili çiziyorsunuz.

    sanki kanlı savaşlar yapmamış ,kardeşleirini ,oğlunu vs. katletmemiş , roma imparatorluğu gibi tipik imparatorluklara benzemeyen bi profil çiziyorsunuz. yanlış tantıyorsunuz.

    Osmanlı kanlı savaşlar yapmıştır, padişahlar oğlunu kardeşini vs katletmiştir. Ben bunları kabul ediyorum.
    Ancak sen Osmanlının gerçeklerini kabul etmiyorsun, terazinin diğer ucunda durmaya çalışıyorsun devamlı. Gerçekleri konuşmak için biraz da terazinin ortasında durmak gerekiyor.

    Osmanlının kötü, kaka, cıs olduğuna inanman beni ilgilendirmez elbet.
    Fakat burada tarihi konuşuyorsak eğer, mantık devre dışı kalır, yorum devre dışı kalır, kalmak zorundadır.
    Aksi halde, mantıklı görünenler gerçeğin önüne geçebilir.

    Şekil A 'da görüldüğü gibi Misak-ı Milli'yi bile tarihe yanlış monte ediyorsun.
    Misak-ı Milli hakkında söylediklerimi okuduysan eğer, bunu ne kadar yanlış yorumladığını göreceksin.

    Aslında karşı atak piskolojisiyle bir cevap yazman, yanlışını gördüğünü gösteriyor.

    Her neyse
    demem o ki söylediklerin mantıklı görülebilir ancak gerçeği yansıtmıyor.
    Gerçek, gerçektir. Gerçekleri en direkmen söylemeliyiz.
    Öyle mantıkla,yorumla,monteyle,montajla işin içinden çıkamayız.
    _____________________________




  • misak-ı milli ile ilgili söylediklerimin arkasındayım. misak-ı milli dışındaki bölgeler , farklı uluslara ait olduğu kabul edilniştir. zira gayri milli olmaktadır bu ön kabulle. yani gerisinin başka uluslara ait olduğu kabul edilmiştir.

    yani önceden osmanlı tahakkümü altında yaşayan uluslar , yaşadığımız devleti kuranların da kabul ettiği gibi ,

    kendi devletlerini kurmuşlardır. bunlar da yorumluk bişey yok. lozan yorum a açık mıdır , değildir.

    şu an bu topraklara dahil olan yerlerin bazıları bile referandumla sınır içi olmuşlardır. yani , 20. yy da yöntem değişmiştir

    osmanlı , rus ,roma , avusturya macaristan gibi imparatorlukların aksi bir yöntem belirlenmiştir.

    bu yazdıklarımın hiç biri yoruma açık değildir. tarihi gerçeklerdir.
    _____________________________
  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq

    misak-ı milli ile ilgili söylediklerimin arkasındayım.

    Daha önce söylediklerin :
    quote:

    eğer adına imparatorluk demişse , sömürgecidir. daha önce de yazdık. madem değildi misak-ı milli neyin nesi , milli sınırlar yani .
    gerisi neydi , osmanlının şefkatine sığınan topraklar mı.


    Bende dedim ki:
    Misak-ı Millinin ne olduğu söyleyim.
    1.Dünya Savaşını kaybettiğimiz gerçeğinden yola çıkılarak ve Mondros Mütarekesinin şartları kabul edilerek çizilen sınırlardır.
    Misak-ı Milli'nin dışında kalan topraklar ise Osmanlı yenilmeden önce düşman işgali altında idi. Bu gerçek kabul edilerek işgal altında ki topraklar Misak-ı Milli sınırları dışında tutuldular. Ancak ileride referandum yolu ile Misak-ı Milliye katılma seçeneği saklı tutuldu.


    Yani düşman (İngiliz-Fransız) işgali altında olmayan topraklar Misak-ı Milli topraklarıdır.
    Misak-ı Milli içerisinde diğer uluslar olamaz diye bişey yok. Yani "milli" demek "Türk" demek değil burada.
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Dellci

    quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq

    misak-ı milli ile ilgili söylediklerimin arkasındayım.

    Daha önce söylediklerin :
    quote:

    eğer adına imparatorluk demişse , sömürgecidir. daha önce de yazdık. madem değildi misak-ı milli neyin nesi , milli sınırlar yani .
    gerisi neydi , osmanlının şefkatine sığınan topraklar mı.


    Bende dedim ki:
    Misak-ı Millinin ne olduğu söyleyim.
    1.Dünya Savaşını kaybettiğimiz gerçeğinden yola çıkılarak ve Mondros Mütarekesinin şartları kabul edilerek çizilen sınırlardır.
    Misak-ı Milli'nin dışında kalan topraklar ise Osmanlı yenilmeden önce düşman işgali altında idi. Bu gerçek kabul edilerek işgal altında ki topraklar Misak-ı Milli sınırları dışında tutuldular. Ancak ileride referandum yolu ile Misak-ı Milliye katılma seçeneği saklı tutuldu.


    Yani düşman (İngiliz-Fransız) işgali altında olmayan topraklar Misak-ı Milli topraklarıdır.
    Misak-ı Milli içerisinde diğer uluslar olamaz diye bişey yok. Yani "milli" demek "Türk" demek değil burada.



    milli demek türk demek değil ?

    milli demek ne demek peki?
    _____________________________




  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq
    milli demek türk demek değil ?

    milli demek ne demek peki?

    Misak, "anlaşma" demek.
    Milli, "ulusal" demek.
    Yani Misak-ı Milli, "ulusal anlaşma" demek.
    Türküyle Kürdüyle Çerkeziyle Ermenisi Rumu ile Arabı ile bir uzlaşı sağlayarak Misak-ı Milli sınırlarında beraber kardeşce yaşamaya karar vermişiz. Herkes eşit olsun diye ayrı gayrı olmasın diye bu ulusal anlaşma çerçevesinde Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese Türk demişiz.
    _____________________________
  • iyi walla kendi sınırını korumadıkçaymış o zaman kuzey ırakıda öyle bırakıp izleyelim sonra bir 30000 kişi daha ölsün türkiye bu sözlerle 80 yıldır uyuyor zaten birazda hatayı kendimizde arayalım lütfen
    _____________________________
    Kredi Kartı Yardımlaşma Kulübü Müdavimi
  • ha birde kardeş katlinden bahsedilmiş fatih bunu daha fazla türk kanı dökülmesin diye uygulamıştır
    tam batılılı düşünüyorsunuz neymiş kardeşini öldürüyormuş
    _____________________________
    Kredi Kartı Yardımlaşma Kulübü Müdavimi
  • quote:

    Orjinalden alıntı: hackrap

    ha birde kardeş katlinden bahsedilmiş fatih bunu daha fazla türk kanı dökülmesin diye uygulamıştır
    tam batılılı düşünüyorsunuz neymiş kardeşini öldürüyormuş


    _____________________________
  • İnsan mükemmel bir varlık değildir.

    Osmanlı atalarımızdır.

    Hepimiz kardeşiz.

    Parçalanmamız kimseye fayda getirmeyeceği gibi gereği de yoktur.

    İhanet edenler cezalandırılmalıdır.

    Ayrımcılık yapanlarda cezalandırılmalıdır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drazy -- 18 Ocak 2007; 14:38:36 >
    _____________________________
  • quote:

    Orjinalden alıntı: hackrap

    ha birde kardeş katlinden bahsedilmiş fatih bunu daha fazla türk kanı dökülmesin diye uygulamıştır
    tam batılılı düşünüyorsunuz neymiş kardeşini öldürüyormuş


    sana göre küçük bişey olabilir ,ama bu devletin karakterini ele verir. iktidar için kardeşini ,babanı bile

    öldürebilirsin ve bu yasaldır. bu orijinal bişey değildir , japon ,çin imparatorluklarında ,roma da vs. görülür.

    herkesin kendine göre bi gerekçesi vardır.
    _____________________________
  • osmanlı yiğitti...

    onu değerlendiriken,önce yiğitliği anlamak lazım.

    batının bilim gibi objektiviteside dahil,doğunun yiğitliğini anlayamaz.onun değerleri ile osmanlı, hiç anlaşılmaz.

    doğuda hayat mücadeledir,kazanmak herşeydir felsefesi iş yapmaz.

    yiğit yeri gelir,can da verir,kazanç da.

    bir yiğit vardı,gömdüler şu karşı bayıra...
    _____________________________
  • 
Sayfa: önceki 678910
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.