Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
haliyle cevaplar da YOK.FARKLI VE DOĞRU ANLAŞILMIŞ CEVAPLARI BEKLEYELİM BAKALIM
sonra yorumum gelebilir. 
Hızlı 
Bildirim
Mantık sorusu? İnverter ve Normal Klima üzerine (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mat35
35 metre kareye 18.000 btu klasik klima alırsak 18 dereceye ayarlarsak o klima 18 dereceye getirmek için çalışacak belkide getiremeyecek ve bu zamanda saatlik sarfiyat ortalama 1,8 kw olacak. Yada getirdi diyelim ama 50 dakikada getirdi ise 1,5 kw çekecek bundan sonrada dur kalk yapacak 20 dk durdu, 40 dakika çalıştı ise 1,2 kw çekecek
Aynı alana 18.000 ınverter aldık 18 dereceye ayarlarsak (klimansına göre) 33.000 btu ile çalışacak (klimasına göre 15-20-30 dakika) sonra nominale düşecek gene yüksek tüketim olacak 2,2 kw gibi, diyelim ortam 18 dereceye geldi bundan sonrada çekecegi 0,350 kw gibi.
9köy arkadaşın yaptıgı deneylere göre bakarsak klimayı 50 metre karede kullandık, aslında buraya göre küçük ama hiç kapamayacagız 2-3 saat sonra ortam iklimlenmeye başlayacak 0,350 kw ile 0,500 kw çekecek.
35 metre kareden gidersek 25 dereceye ayarladık klasik klima saatde 1,2 kw çekecek, ınverter olan 0,350 kw çekecek.
20 dk durdu 40 dk çalıştı dediniz hocam. benim cihaz ortam sıcaklığıyla aynı değerde ayarlayınca tam 5 dakika çalışıp 3 dakika kapalı duruyor. bu bir sorun mu ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: ygt07
güzel kapak.tebrikler...
Aman hocam kapak falan olsun diye aklıma gelmedi o video, kocausta* cevap mesajımda var deyince bende neresiki cevap derken aklıma bu video geldi... Güzel video ama ya Allah var adam komik 
Bu arada , benmi kendimi anlatamadım , yada ustaların cevaplarını mı anlayamadım nedendir, sizin beni anladığınızı düşünüyorum :) Yorumlarınızı bekliyorum
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x-calibur -- 10 Ağustos 2012; 15:28:36 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: x-calibur
quote:
Orijinalden alıntı: ygt07
güzel kapak.tebrikler...
Aman hocam kapak falan olsun diye aklıma gelmedi o video, kocausta* cevap mesajımda var deyince bende neresiki cevap derken aklıma bu video geldi... Güzel video ama ya Allah var adam komik
Bu arada , benmi kendimi anlatamadım , yada ustaların cevaplarını mı anlayamadım nedendir, sizin beni anladığınızı düşünüyorum :) Yorumlarınızı bekliyorum
anlaştık problem yok, güzel video,ANLADIM BEN SORUYU HER ŞEYİ,YORUMLARI BİR OKUYALIM DAHA FAZLA VE GERÇEKCİ KATILIMLARLA,MERAKLA BEN DE BEKLİYORUM.
-
Sanırım inverterdeki bu düşük değere ulaşmak için klima mahallinden hiç dışarı çıkmamak, klimalı mahalli iyice bir izole etmek gerekir kanısına vardım.
O zaman sorun şu olabilir
WC, yemek ihtiyaçları....
-
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
Sanırım inverterdeki bu düşük değere ulaşmak için klima mahallinden hiç dışarı çıkmamak, klimalı mahalli iyice bir izole etmek gerekir kanısına vardım.
O zaman sorun şu olabilir
WC, yemek ihtiyaçları....
yok hiç öyle değil şuan en basit inverter midea zibro cam açık çalıyor 350 watt çekiyor inanın. -
İnverterı hiç karıştırmasam iyiymiş. Düz klimanın nasıl az elektrik tüketerek çalıştırabilirindeydim ben.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 9köy
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
Sanırım inverterdeki bu düşük değere ulaşmak için klima mahallinden hiç dışarı çıkmamak, klimalı mahalli iyice bir izole etmek gerekir kanısına vardım.
O zaman sorun şu olabilir
WC, yemek ihtiyaçları....
yok hiç öyle değil şuan en basit inverter midea zibro cam açık çalıyor 350 watt çekiyor inanın.
Salon kapım hep 3 parmak açıktır ve zırt pırt girer çıkarım, evdekiler girer çıkar, kapı açık kalır vede tüketim 250-300 watt civarı, 24 saat açık
ısı dalgalanması yok stabil, eskiden klasik kullanırdım 3 dereceye kadar ısı değişirdi sinir olurdum ses fazla idi, defros olayı sık olurdu, 5 derecenin altına düştümü zorlanırdı.
Paran varsa ınverter 2X2=4
-
quote:
Orijinalden alıntı: x-calibur
Tüm Klima kullanıcı arkadaşlar,
Yanlış bilgi edinmemden de kaynaklı olabilir ama şu şekilde bir soru aklıma takıldı,
İnverter ile İnverter olmayan modellerdeki enerji tasarrufunu sağlayan kısım Dış Ünitedeki kompresçr ve motorla alakalı bir durum herhalde. İnverterlı dış üniteyi kapatmadan akımı düşürerek işlem yapıyor , normal olanlarda kapatıp açarak bu işlemi yapıyor. Dolayısı ile her kapatıp açmada fazla akım çekmeden dolayı elektrik tüketimi artıyor herhalde.
Şimdi Soğutma amaçlı kullandığım için , düz klimada dış ünitenin kapanıp açılmasını engelleme adına atıyorum 30-35 metrekarelik bir alana normal klimadan 18000 BTU klima öneriliyor, çok fazla soğutma yapmayacaksak mesela 17-20 derecelerde bir oda soğutması yapmayacaksak eğer 18000 lik yerine 12000 lik alarak daha fazla enerji tasarrufu yapmış olurmuyuz? 12000 lik olan odayı istenen sıcaklığa kadar düşüremeyeceğinden habire devreye girip çıkmayacak devamlı çalışacak böylece durup kalkmadan kaynaklı fazla elektrik çekmesi engellenmiş olurmu?
Yani işin özü , soğutma amaçlı, düz klima alıyorsak metrekareye uygun olan klima yerine bir alt BTU yu alsak daha mı iyi olur? yada metrekareye uygun olan yere almış olduğumuz klimayı kapıları açarak daha fazla metrekareye çıkartmak dahamı fazla enerji tasarrufu sağlar?
Gecenin bu saatinde çokmu saçma bir konu oldu bu yahu ama aklıma ciddi anlamda takıldı bu durum.
selamlar dostlar...bende aklıma gelen bir cevap vereyim arkadaşın sorusunun içindeki düz klimaların dur kalktaki fazla enerji harcama olayı abartılı bir harcama değil asıl önemli sarfiyat düz klimaların hiç durmadan çalışmasıyla olur yani tasarruf ancak takılacak alana en uygun güçte klima takılmasıyla olur ki bu sayede cihaz arada dursun(kompresör).. düz klimaların enerji tasarrufu yapabilmelerinin ilk şartı bana göre budur...sonrasında izalasyon v.b...soruya dönersek büyük alana küçük klima takmak demek cihazın hiç durmadan çalışması demek bunun sonucuda istenmeyen faturalar demektir..inverter klimalar içinse durum daha vahim olabilir geniş alanlara takılacak düşük güçteki inverter klima ortamı yeterli soğutamayacağı veya ısıtamayacağı için hep yüksek güçte çalışır kompresör devir düşüremez buda aşırı tüketime neden olur...bir örnek vereyim klima satış ve servisliğini yapan (markasını vermeyeyim) bir arkadaşım 24000lik düz cihazının çok elektrik harcadığını söyleyen(350tl aylık) müşterisine yüzde elli enerji tasarrufu yapacağını söylediği 18000lik inverter klima sattı ve montajını yaptı bir ay sonra gelen fatura 550tl idi arkadaşımızın atladığı yada gözardı ettiği husus ise klimayı taktığı yer köfteci dükkanıydı ve içinde kocaman bir mangal vardı sonuç hüsran..... Aklıma gelenleri sizlerle paylaşmak istedim arkadaşımızın sorusuna yanıt olduysa ne mutlu bana..
-
quote:
Orijinalden alıntı: vuslat35
selamlar dostlar...bende aklıma gelen bir cevap vereyim arkadaşın sorusunun içindeki düz klimaların dur kalktaki fazla enerji harcama olayı abartılı bir harcama değil asıl önemli sarfiyat düz klimaların hiç durmadan çalışmasıyla olur yani tasarruf ancak takılacak alana en uygun güçte klima takılmasıyla olur ki bu sayede cihaz arada dursun(kompresör).. düz klimaların enerji tasarrufu yapabilmelerinin ilk şartı bana göre budur...sonrasında izalasyon v.b...soruya dönersek büyük alana küçük klima takmak demek cihazın hiç durmadan çalışması demek bunun sonucuda istenmeyen faturalar demektir..inverter klimalar içinse durum daha vahim olabilir geniş alanlara takılacak düşük güçteki inverter klima ortamı yeterli soğutamayacağı veya ısıtamayacağı için hep yüksek güçte çalışır kompresör devir düşüremez buda aşırı tüketime neden olur...bir örnek vereyim klima satış ve servisliğini yapan (markasını vermeyeyim) bir arkadaşım 24000lik düz cihazının çok elektrik harcadığını söyleyen(350tl aylık) müşterisine yüzde elli enerji tasarrufu yapacağını söylediği 18000lik inverter klima sattı ve montajını yaptı bir ay sonra gelen fatura 550tl idi arkadaşımızın atladığı yada gözardı ettiği husus ise klimayı taktığı yer köfteci dükkanıydı ve içinde kocaman bir mangal vardı sonuç hüsran..... Aklıma gelenleri sizlerle paylaşmak istedim arkadaşımızın sorusuna yanıt olduysa ne mutlu bana..
Teşekkürler hocam katkılarınız için
O zaman size bir soru sorayım, Klimanın her daim çalışması gereken bir yer olduğunu düşünürsek vede inverter klima alma imkanı yoksa siz hangi yöntemi seçerdiniz? Dur kalk yapmayacak bir alt kademe bir düz klimamı yoksa dur kalk yapacak daha büyük bir düz klimamı ? İstenen ısıyı verdiklerini var sayarsak
Sorumu sorduktan sonra mesajınızı bir kez daha okudum, daha öncede söylenen "dur kalktaki fazla enerji harcama olayı abartılı bir harcama değil" yazınıza göre herhalde dur kalk yapan bir model alırdınız. Herhalde ben bu dur kalktaki sarfiyatı kafamda fazla büyüttüm
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x-calibur -- 11 Ağustos 2012; 1:37:45 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: vuslat35
selamlar dostlar...bende aklıma gelen bir cevap vereyim arkadaşın sorusunun içindeki düz klimaların dur kalktaki fazla enerji harcama olayı abartılı bir harcama değil asıl önemli sarfiyat düz klimaların hiç durmadan çalışmasıyla olur yani tasarruf ancak takılacak alana en uygun güçte klima takılmasıyla olur ki bu sayede cihaz arada dursun(kompresör).. düz klimaların enerji tasarrufu yapabilmelerinin ilk şartı bana göre budur...sonrasında izalasyon v.b...soruya dönersek büyük alana küçük klima takmak demek cihazın hiç durmadan çalışması demek bunun sonucuda istenmeyen faturalar demektir..inverter klimalar içinse durum daha vahim olabilir geniş alanlara takılacak düşük güçteki inverter klima ortamı yeterli soğutamayacağı veya ısıtamayacağı için hep yüksek güçte çalışır kompresör devir düşüremez buda aşırı tüketime neden olur...bir örnek vereyim klima satış ve servisliğini yapan (markasını vermeyeyim) bir arkadaşım 24000lik düz cihazının çok elektrik harcadığını söyleyen(350tl aylık) müşterisine yüzde elli enerji tasarrufu yapacağını söylediği 18000lik inverter klima sattı ve montajını yaptı bir ay sonra gelen fatura 550tl idi arkadaşımızın atladığı yada gözardı ettiği husus ise klimayı taktığı yer köfteci dükkanıydı ve içinde kocaman bir mangal vardı sonuç hüsran..... Aklıma gelenleri sizlerle paylaşmak istedim arkadaşımızın sorusuna yanıt olduysa ne mutlu bana..
Aradığım net bilgi buydu.
Salondaki (27m. kare) A sınıfı 12 binlik klima bana uygun olan 26 veya 27 derecede, dış ısıya göre 10 ila 20 dk. da bir dış unite dur- kalk yapıyordu.
Arka odadaki 12 binlik odaya büyük geldiği için daha kısa sürelerde dur-kalk yapıyor.
Ben klimayı öğleden sonraları ve gerekirse akşam-gece çalıştırdığımdan (çok nadir veya kısa aralıklarla ikisi birden çalışır) inverter klimanın bende pek ekonomik olmayacağını buradan okuduklarıma göre anladım.
Tabii doğru anladımsa...
Bu durumda inverter almamakla iyi etmiş sayılırmıyım?
-
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
quote:
Orijinalden alıntı: vuslat35
selamlar dostlar...bende aklıma gelen bir cevap vereyim arkadaşın sorusunun içindeki düz klimaların dur kalktaki fazla enerji harcama olayı abartılı bir harcama değil asıl önemli sarfiyat düz klimaların hiç durmadan çalışmasıyla olur yani tasarruf ancak takılacak alana en uygun güçte klima takılmasıyla olur ki bu sayede cihaz arada dursun(kompresör).. düz klimaların enerji tasarrufu yapabilmelerinin ilk şartı bana göre budur...sonrasında izalasyon v.b...soruya dönersek büyük alana küçük klima takmak demek cihazın hiç durmadan çalışması demek bunun sonucuda istenmeyen faturalar demektir..inverter klimalar içinse durum daha vahim olabilir geniş alanlara takılacak düşük güçteki inverter klima ortamı yeterli soğutamayacağı veya ısıtamayacağı için hep yüksek güçte çalışır kompresör devir düşüremez buda aşırı tüketime neden olur...bir örnek vereyim klima satış ve servisliğini yapan (markasını vermeyeyim) bir arkadaşım 24000lik düz cihazının çok elektrik harcadığını söyleyen(350tl aylık) müşterisine yüzde elli enerji tasarrufu yapacağını söylediği 18000lik inverter klima sattı ve montajını yaptı bir ay sonra gelen fatura 550tl idi arkadaşımızın atladığı yada gözardı ettiği husus ise klimayı taktığı yer köfteci dükkanıydı ve içinde kocaman bir mangal vardı sonuç hüsran..... Aklıma gelenleri sizlerle paylaşmak istedim arkadaşımızın sorusuna yanıt olduysa ne mutlu bana..
Aradığım net bilgi buydu.
Salondaki (27m. kare) A sınıfı 12 binlik klima bana uygun olan 26 veya 27 derecede, dış ısıya göre 10 ila 20 dk. da bir dış unite dur- kalk yapıyordu.
Arka odadaki 12 binlik odaya büyük geldiği için daha kısa sürelerde dur-kalk yapıyor.
Ben klimayı öğleden sonraları ve gerekirse akşam-gece çalıştırdığımdan (çok nadir veya kısa aralıklarla ikisi birden çalışır) inverter klimanın bende pek ekonomik olmayacağını buradan okuduklarıma göre anladım.
Tabii doğru anladımsa...
Bu durumda inverter almamakla iyi etmiş sayılırmıyım?
Inverter alman lazim di
almamakla büyük hata etmissiniz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: .Antika.
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
Aradığım net bilgi buydu.
Salondaki (27m. kare) A sınıfı 12 binlik klima bana uygun olan 26 veya 27 derecede, dış ısıya göre 10 ila 20 dk. da bir dış unite dur- kalk yapıyordu.
Arka odadaki 12 binlik odaya büyük geldiği için daha kısa sürelerde dur-kalk yapıyor.
Ben klimayı öğleden sonraları ve gerekirse akşam-gece çalıştırdığımdan (çok nadir veya kısa aralıklarla ikisi birden çalışır) inverter klimanın bende pek ekonomik olmayacağını buradan okuduklarıma göre anladım.
Tabii doğru anladımsa...
Bu durumda inverter almamakla iyi etmiş sayılırmıyım?
Inverter alman lazim di
almamakla büyük hata etmissiniz
Bu "hata" nın sebep ve nedenleri hakkında ayrıntılı bilgi vermeniz benim olduğu kadar diğer bilgi sahibi olmak isteyen arkadaşlarında işlerine yarayacaktır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
quote:
Orijinalden alıntı: .Antika.
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
Aradığım net bilgi buydu.
Salondaki (27m. kare) A sınıfı 12 binlik klima bana uygun olan 26 veya 27 derecede, dış ısıya göre 10 ila 20 dk. da bir dış unite dur- kalk yapıyordu.
Arka odadaki 12 binlik odaya büyük geldiği için daha kısa sürelerde dur-kalk yapıyor.
Ben klimayı öğleden sonraları ve gerekirse akşam-gece çalıştırdığımdan (çok nadir veya kısa aralıklarla ikisi birden çalışır) inverter klimanın bende pek ekonomik olmayacağını buradan okuduklarıma göre anladım.
Tabii doğru anladımsa...
Bu durumda inverter almamakla iyi etmiş sayılırmıyım?
Inverter alman lazim di
almamakla büyük hata etmissiniz
Bu "hata" nın sebep ve nedenleri hakkında ayrıntılı bilgi vermeniz benim olduğu kadar diğer bilgi sahibi olmak isteyen arkadaşlarında işlerine yarayacaktır.
arkadaşım baştan beri açık net yazıyor ınverter klimanın çalışması ile ilgili bilgiler okuyunca anlayacaksınız.
koca usta dahil, vuslat35 arkadaş dahil mükemel açıklamışlar.
Inverter klimanın daha iyi oldugunu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mat35
arkadaşım baştan beri açık net yazıyor ınverter klimanın çalışması ile ilgili bilgiler okuyunca anlayacaksınız.
koca usta dahil, vuslat35 arkadaş dahil mükemel açıklamışlar.
Inverter klimanın daha iyi oldugunu.
kocausta ve vuslat35 in fikirlerini biliyorum, evet.
Sorum .Antika. adlı arkadaşaydı.
Size değil.... -
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
quote:
Orijinalden alıntı: Mat35
arkadaşım baştan beri açık net yazıyor ınverter klimanın çalışması ile ilgili bilgiler okuyunca anlayacaksınız.
koca usta dahil, vuslat35 arkadaş dahil mükemel açıklamışlar.
Inverter klimanın daha iyi oldugunu.
kocausta ve vuslat35 in fikirlerini biliyorum, evet.
Sorum .Antika. adlı arkadaşaydı.
Size değil....
Siz bilirsiniz o arkadaşda aynısını yazacak çünkü ınverter daha iyi, ama genede siz bekleyin belki yanıtlar. -
İnverter klimanın enerji tasarrufundaki üstünlüğü zaten tartışılmaz. Zaten üstün olmasa bu kadar pahalıya satılmazdı
Ama İnverter klimaların her zaman iyi olmayacağı, mutlaka uygun şartlarda ve uygun kullanımlarda iyi olacağınıda unutmamak lazım. Yukarda arkadaşımızın da yazdığı gibi ızgaracıda işe yaramaz. Zırt pırt kapatarak kullanımda işe yaramaz. Bu forumda ustalardan öğrendiğim kadarı ile ayarlanan sıcaklığa ulaşamadığı ortamda inverter klima kullanmanın hiç bir artısı yok, hatta eksiside var denilebilir
Bu konuyu açmamdaki amaç almış olduğum düz klimayı nasıl az enerji harcayarak kullanmaya çalışabilirim düşüncesiydi. Yukardada dediğim gibi İnverter klimanın sadece çalışma prensibi ile kaynaklı enerji tasarrufunu sağlayabilmekti.
Şimdide aklıma başka bir kısım takıldı. FAN hızı? Fan hızı yavaş-orta-hızlı olmasıyla sadece fan motorundaki enerji sarfiyatımı etkilenir? Fan hızının yavaş olması dış üniteyide yavaşlatıyormu? dolayısı ile dahamı az elektrik çeker, fan motoru dışında herhangi bir artısı varmı?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x-calibur -- 11 Ağustos 2012; 21:43:08 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
quote:
Orijinalden alıntı: .Antika.
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
Aradığım net bilgi buydu.
Salondaki (27m. kare) A sınıfı 12 binlik klima bana uygun olan 26 veya 27 derecede, dış ısıya göre 10 ila 20 dk. da bir dış unite dur- kalk yapıyordu.
Arka odadaki 12 binlik odaya büyük geldiği için daha kısa sürelerde dur-kalk yapıyor.
Ben klimayı öğleden sonraları ve gerekirse akşam-gece çalıştırdığımdan (çok nadir veya kısa aralıklarla ikisi birden çalışır) inverter klimanın bende pek ekonomik olmayacağını buradan okuduklarıma göre anladım.
Tabii doğru anladımsa...
Bu durumda inverter almamakla iyi etmiş sayılırmıyım?
Inverter alman lazim di
almamakla büyük hata etmissiniz
Bu "hata" nın sebep ve nedenleri hakkında ayrıntılı bilgi vermeniz benim olduğu kadar diğer bilgi sahibi olmak isteyen arkadaşlarında işlerine yarayacaktır.
Neyini soruyon adamlar baştan beri açıklamislar, anlamadinsa sorun sende kabak gibi bilgiler ortada, hadi ben anlatma özürluyum.
Sen bu kadar açık net bilgiyi anlamadinsa mühendis anlatsin size
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi .Antika. -- 11 Ağustos 2012; 22:00:55 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: bluedreamms
Aradığım net bilgi buydu.
Salondaki (27m. kare) A sınıfı 12 binlik klima bana uygun olan 26 veya 27 derecede, dış ısıya göre 10 ila 20 dk. da bir dış unite dur- kalk yapıyordu.
Arka odadaki 12 binlik odaya büyük geldiği için daha kısa sürelerde dur-kalk yapıyor.
Ben klimayı öğleden sonraları ve gerekirse akşam-gece çalıştırdığımdan (çok nadir veya kısa aralıklarla ikisi birden çalışır) inverter klimanın bende pek ekonomik olmayacağını buradan okuduklarıma göre anladım.
Tabii doğru anladımsa...
Bu durumda inverter almamakla iyi etmiş sayılırmıyım?
Sn.bluedreamms,
Sizin yukardaki varsayımımı test etme imkanınız var herhalde.
Anladığım kadarı ile 2 tane aynı 12000 btuluk (inşallah marka modelleri aynıdır) klimanız var. Birisi varsayımımdaki gibi geniş alana bir alt model klima (27 metrekarelere 18000 btu önerilir herhalde) birde küçük alana büyük BTU klimanız var. demişsiniz zaten birisi 10 dakkada bir durup kalkıyor diğeri daha kısa sürelerde dur kalk yapıyor.
Bunların bir saatlik elektrik çekimlerini kontrol etme şansınız varsa testini yaparsanız hep beraber öğreniriz
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
