DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
Apartman ve gürültü. Avukat yada polis olanlar lütfen okusunlar.
Bu Konudaki Kullanıcılar:
1 Misafir Kullanıcı
163
Cevap
1
Favori
84.972
Tıklama
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Apartman ve gürültü. Avukat yada polis olanlar lütfen okusunlar.
Sayfaya Git:
Sayfa: <<< önceki 1 2 3 sonraki >>>
Giriş
Mesaj
    • Yarbay
      4224 Mesaj
      09 Ocak 2011 17:38:12

      quote:

      Orijinalden alıntı: _kılıç_
      ...
      Benim bildiğim tek şey,5 yıl içinde mahkemelere işinin düşmemesidir.Belki kartal'da yapılan dünyanın en büyük ve çağlayan'da yapılan avrupanın en büyük adliye sarayları, iş yükünü azaltır ve tıkanmış olan bu damara,bypaas yapabilir.


      Bu binalarla "Avrupa'nın en büyük adalet sarayı" diye övünüyorlar. Daha büyük adalet sarayı daha yavaş işleyen yargının göstergesidir. Saçma sapan kanunlarla yargılama yapıldığı sürece bu sorun çözülmez.

      Baksanıza adam gece gürültü yapmak için mahkemeye başvuruyor. Mahkemeler ne yapsın?

      Ben de Amerika'dan örnek vereyim. Orada da uzlaşma sistemini işletiyorlar. Bir sorun varsa polis geliyor ve tarafların arasını yapmaya çalışıyor. Ben şikayetçiyim bu adamdan memur bey diyerek sonu gelmez mahkeme sürecini başlatamıyorsunuz.

      Bunun yanında aldığınız her tür ceza için(trafik vb.) 15 gün içinde itiraz hakkı veriliyor. Eğer cezaya itiraz ederseniz size bir mahkeme günü veriliyor. O mahkemeye cezayı veren memur katılmazsa dava düşüyor ve cezayı ödemiyorsunuz. Eğer hakim sizi haklı bulursa yine cezadan kurtuluyorsunuz. Eğer suçlu bulunursanız aynı cezayı ödüyorsunuz. Ekstra hiçbir masraf yok.
      Mesela şu anda 2 tane trafik cezam için mahkeme günü bekliyorum. Türkiye'de olduğum için mahkemeye katılmam imkansız ama cezaları ertelemek için itiraz ettim.


      _____________________________

    • Binbaşı
      1890 Mesaj
      09 Ocak 2011 18:12:16

      quote:

      Orijinalden alıntı: etusch



      Alıntıları Göster



      Birincisi burası Avrupa değil Türkiye. İkincisi siz konuyu açanla aynı durumda olduğunuzu ve kendinizi haklı bulduğunuzu anlatmış oldunuz. Tamamen öznel ve bencil bir yaklaşım. Başka hiç bir özelliği yok.

      Bencil niye olsun
      Avrupa birligine girmek için kanunlarimizi avrupa birligi kanunlarina uyarlamaya çalismiyormuyuz?
      Evet hakli oldum.Zira evimde müzik dinlemek veya bir müzik aleti çalmak,özgürlügün neredeyse 1. sartidir!
      kanun böyle olmasa,her gûrûltûde insanlar mahkemeyemi gidecek! Unutmayinki bazi insanlar resmen komsudan gelen her sese tepki koyar.Bunu kafasina takar.Bir nevi saplantilik diyebilirsiniz.
      Mesela beni sikayet eden komsunun köpegide bûtûn gûn havliyor.ama ben onu kafama takmiyorum.Kafana takarsan kus sesi bile sizi rahatsiz eder!
      Birde pazar gûnleri evde tamirat yapmak yasak.


      _____________________________

      Son Ağaç kesildiğinde, Son nehir kuruduğunda, Son balık öldüğünde. Beyaz Adam; paranın yenmeyen bir şey olduğunu anlayacak.
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      09 Ocak 2011 19:14:36

      quote:

      Orijinalden alıntı: 2000watts



      Alıntıları Göster


      Bencil niye olsun
      Avrupa birligine girmek için kanunlarimizi avrupa birligi kanunlarina uyarlamaya çalismiyormuyuz?
      Evet hakli oldum.Zira evimde müzik dinlemek veya bir müzik aleti çalmak,özgürlügün neredeyse 1. sartidir!
      kanun böyle olmasa,her gûrûltûde insanlar mahkemeyemi gidecek! Unutmayinki bazi insanlar resmen komsudan gelen her sese tepki koyar.Bunu kafasina takar.Bir nevi saplantilik diyebilirsiniz.
      Mesela beni sikayet eden komsunun köpegide bûtûn gûn havliyor.ama ben onu kafama takmiyorum.Kafana takarsan kus sesi bile sizi rahatsiz eder!
      Birde pazar gûnleri evde tamirat yapmak yasak.


      Evinizde müzik aleti çalmak yada müzik dinlemek sizin özgürlüğünüzse benimde özgürlüğüm evimde kafa dinlemektir. Hadi hodri meydan. Ben bu durumları çok yaşadım, tabiiki insan evinde alet çalıp müzik dinleyebilir. Ama her gün akşam işten gelince nereye kadar sabredeceğiz değil mi? Sonuçta kafa dinlerken, kitap okurken elektro gitar sesi duymak istemem. Ses yalıtımı yaptırsın yada çalmasın benim evde kafa dinlemek en önemli haklarımdan biri değilmi? Rahatsız edece kadar yüksek değilse ses benim için problem yok, evde 7-8 saat müzik çalar bende. Şu ana kadar 1 komşum bile eve gelmedi. Önemli olan sesin yüksekliği. Arkadaş kendi açısından anlattığı için durumu net bir fikre kapılamıyoruz çünkü yazılanlar taraflı.

      Almanyada yaşıyorum. Sizin dediğiniz gibi bir komşuda vardı bizde, adam her gürültüde geliyordu. Artık öyle bir alışmıştıki sürekli geliyordu. Bir gün işten geldim, saat 8 gibi duş aldım direk yattım. O dönem tüm ev arkadaşlarım Türkiyede bendede ne laptop ne TV var. 2 DK geçti geçmedi direk zırr kapı. Açtım, eleman biraz sessiz olun dedi. Benim şalter attı tabii tuttum adamı yakasından içeri çektim, kafa göz girecem içeri çekince. Neyse tam çekerken elimden kaçtı bu. Bende bayağı türkçe küfürler saydım arkasından gittim yattım. 5 Dk sonra polis kapımda, anlattım evime girmeye çalıştı memur bey bende kendimi savundum falan dedim. Evimde alet yokki ne gürültüsü 20 dk oluyor işten geleli hemen kapıma dayandı zaten uyuyacaktım falan dedim. Adam anladı durumu tamam biraz dikkatli olun dedi çekti gitti. Adamda birdaha çıkamadı tabii yukarı .



      _____________________________


      Zenit 12xp // Helios 44M-4 // Beroflex MC Auto Zoom 3,5-4,5/28-70 mm
      Made in Union of Soviet Socialist Republics // Сделано в Союзе Советских Социалистических Республик
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      09 Ocak 2011 19:21:17
      quote:

      Orijinalden alıntı: 2000watts

      Unutmayinki bazi insanlar resmen komsudan gelen her sese tepki koyar.Bunu kafasina takar.Bir nevi saplantilik diyebilirsiniz.
      Mesela beni sikayet eden komsunun köpegide bûtûn gûn havliyor.ama ben onu kafama takmiyorum.Kafana takarsan kus sesi bile sizi rahatsiz eder!
      Birde pazar gûnleri evde tamirat yapmak yasak.


      Aynen var böyle tipler. Zaten bunlardan olmasa kimse bişey demiyecek. Bizim apartmanda aşağıda yazı var sabah 10 akşam 5 arası tadilat yapılacak ve cmts pazar günleri yapılmayacak diye ama emin değilim, yönetim bir tarafından sallamış bence. Kanunen tadilat akşam 7ye kadar sürebilir ve cmts de olabilir diye biliyorum ben.


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      09 Ocak 2011 19:25:14
      Ha bu arada bişey söyliycem sesle ilgili; Arkadaşımın evi zemin kat, camları sokaktan 1-1.5 metre yukarda, sokaktada mahallenin tipleri takılıyor, bağırarak konuşuyorlar falan, bu polis çağırıyor, polis gelip bakıp çocukları uyarıp gidiyor, başka zaman bir daha çağırıyor yine aynı, sonra yine gürültülü birgün çağırdığında polisin dediği "kapatın kardeşim camınızı ses geliyorsa o zaman, sokaktaki adama napacaz biz" şeklinde


      _____________________________

    • Yarbay
      21900 Mesaj
      10 Ocak 2011 12:53:56
      Bu şehir hayatında belanın ne zaman karşınıza çıkacağı hiç belli olmuyor:

      Bu sabah hanımın kan tahlili için hastaneye gittik. Dönüşte aç karnına tahlil yaptırdığı için doğal olarak karnı acıktı ve pizza istedi. Biz de arabayla giderken yolsa gördüğüm alış-veriş merkezinde ki Pizza Hut' a girdik. "Malasef beyfendi fırınımız 11:30' da açılıyor" dedi ve saat 11:00' e geliyordu. Bankada işim olduğu için beklemedik. Yolda giderken başka bir pizzacıya rastlarız nasılsa.

      Derken bankaya az bir yol kalmışken solda kalan Domino' s pizzayı gördüm. Saat 11:30 sıraları. Tahminimce onun da fırını açık değildir ama bir ihtimal en azından soralım dedim ve arabayı bırakmak için uygun yer bakındım. 10-15 metre ileride trafik ışıkları var. Kaldırımda araçlar sıra sıra parketmişler tek bir boşluk var o da garajın çıkışında. Ama benim araç küçük ve garajın çıkışını kapatmayacağımı da farkedince arabayı parketti. Tam arabadan çıkarken kaldırımda telefonu ile konuşan 26-28 yaşlarında bir erkek bize doğru gelerek "Abi birazdan araç gelecek arabayı bırakma" dedi.

      Ben de "Birader parketmeyeceğim, karşıda ki pizzacıya birşey sorup çıkacağım" dedim ama adam ısrar etti bırakma diye. Bırakırsın, bırakamazsın derken münakaşa başladı, ben köpürdüm ve yüksek sesle "Bırakırım işte" deyip arkamı dönüp hanımla karşıya geçtik. Tam yolu ortalamıştık adam bana "O halde ben de arabayı kırarım" dedi ben de "Kır kırabiliyorsan" deyip karşıya geçtik hanımla. Tam pizzacıya girdik arabanın alarmı adamın tekme atması sonucu ötmeye başladı. Tekme attığını bile farkettim. Hanım "Hemen polis çağır arabaya tekme attı" dedi. Ben bozuntuya vermedim. Pizzacıya sordum "Malasef 12:00 de açılıyor fırınımız" deyince geri döndük tekrar.

      Adam hala kaldırımda bekliyordu. "Birader beklediğin araç geldi mi?" diye sordum "Geldi bak sen şimdi orayı kapattığın için başka yere girmeye çalışıyor" deyip o sırada 1-2 araba arkamda ki boşluğa parketmeye çalışan Clio' yu gösterdi. Ben de bunun üzerine adamın yanına gittim. Adam reflex olarak biraz geri çekildi ben iyice sokuldum adama ve biraz eğilerek elimi uzatıp elini sıktım:
      "Kusura bakma birader. Heyecan yaptım, hanım hamile canı pizza çekince sakinliğimi kaybettim" dedim. Adam buna "Öyle ama yanında hanım olmasa ben farklı davranırdım" dedi. Ben de "Anlayışın için teşekkür ederim" dedim bu sırada kurban pazarlığı gibi elini sıkmaya devam ettim ve gazlayıp gittim. Aracıma da bir hasar vermemişti.

      O haklı veya haksız. Ama ben kendime çok kızdım. Çünkü gereksiz yere incir çekirdeğini doldurmayacak bir sebepten heyecan yapıp zıtlaştım. Halbu ki orada o vesile ile adam bıçak ta çekebilir di silah ta. Nitekim hergün haberlerde böyle olayları izliyoruz. Ben kendi adıma en azından özür dileyerek bir nebze olsa kendimi affettirmeye çalıştım. İsterse karşı taraf tamamen haksız olsun. Olaylara sakin yaklaşmalı soğuk kanlılığı kaybetmemeli.

      Kendime hala kızıyorum....


      _____________________________

      Bazıları hayatı dolu dolu yaşar. Bazıları ise yavaşça akıp geçmesini bekler. Ama hayatı biryerde yakaladın mı, işte O zaman muhteşem birşey olur...
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      10 Ocak 2011 14:27:35
      quote:

      Orijinalden alıntı: TuVNeRa


      Aracına binip dönerken, binmeden suratına biber gazı sıkıp, kıvranırkende arabayla kolunu bacağını ezerek geçiceksin ki başkasına da yapamasın, akıllansın...


      _____________________________

    • Yarbay
      21900 Mesaj
      10 Ocak 2011 14:40:44

      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB


      Alıntıları Göster



      Aracına binip dönerken, binmeden suratına biber gazı sıkıp, kıvranırkende arabayla kolunu bacağını ezerek geçiceksin ki başkasına da yapamasın, akıllansın...

      Arabada biber gazı vardı ve yazdıkların aklımdan geçmedi değil. Ama ne gereği var hamile kadını üzmenin. Hem kendimi hem de onu stresse soktum.


      _____________________________

      Bazıları hayatı dolu dolu yaşar. Bazıları ise yavaşça akıp geçmesini bekler. Ama hayatı biryerde yakaladın mı, işte O zaman muhteşem birşey olur...
    • Yarbay
      2600 Mesaj
      11 Ocak 2011 02:39:36

      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB


      Alıntıları Göster



      Aracına binip dönerken, binmeden suratına biber gazı sıkıp, kıvranırkende arabayla kolunu bacağını ezerek geçiceksin ki başkasına da yapamasın, akıllansın...


      Başkasına yapamasın derken, başkasının arabasına tekme atamasın diye mi? Yoksa garaj önüne park etmeyin diye uyarmasın diye mi?


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      11 Ocak 2011 05:03:04

      quote:

      Orijinalden alıntı: revenger11



      Alıntıları Göster



      Başkasına yapamasın derken, başkasının arabasına tekme atamasın diye mi? Yoksa garaj önüne park etmeyin diye uyarmasın diye mi?


      Garaj önüne park etmemiş ki.


      _____________________________

    • Binbaşı
      1763 Mesaj
      11 Ocak 2011 19:17:36
      bildiğim kadarıyla gürültülü ses için polisin gelme saati 11 den sonra, 11 den sonra gelirse de karakola götürebilir bilmeyenler sallamasın birşey yapamaz diye
      11 e kadar keyfince çal, adamla da zıtlaşırsan alttan alma kendini haklı sanmasın


      _____________________________

      Türkiye'nin yarısı merinos, merinos sevdalısı Allah Allah...
    • Yarbay
      2532 Mesaj
      11 Ocak 2011 20:45:29
      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB
      Bu arada konservatuvarda okuyorsanız hiçkimse birşey diyemez Ayrıca konsta müzik öğretmeniysenizde yine bişey diyemezler. Bunu okuldan alıcağınız ufak belgeyle gösterin yeter. Evinde sürekli özel ders öğrenci alan sabah 10 akşam 10 kişiler var. Denildiği gibi olsa apartmanda nasıl hala oturacaklar. Piyano çalan öğrenci demiyorum, öğretmen özel ders için sürekli öğrenci alıyor. Piyanonun sesi sadece alt üst katlara gider, yani çalınan katın tam altına veya üstüne denk gelen yere. Çok rahatsız olan başka odada oturur, oraya ses gelmez. Saksafonunda aynı şekilde olduğunu düşünüyorum, söyle rahatsız oluyorsa başka odaya geçsin. Böyle insanlar maalesef hayatın her döneminde karşımıza çıkıyor. Geçimsiz, rahatsız.. Bu bir kişilik bozukluğudur, tedavi gerektirir.

      Değil öğrenci, İsterse Konservatuarın rektörü olsun daire içerisinde komşusunu rahatsız eder şekilde tek nota çalamaz. Özel ders verenler eğer bu kuralı çiğner komşularıda bunda rahatsız olur ve kanuni yollara baş vurursa ders veren kabahatli durumuna düşer ve dersi sonlandırmak zorunda kalır. Neticede ev ticarethane değildir bu mekanlarda ticari faliyet sürdürülemez.

      Şunu unutmayın ev dinlenme ve barınma yeridir. Her çeşit ses ve davranış ile bu durumu olumsuz yönde değiştirme hakkı kimsede yoktur. Heleki katta dairelerde komşu haklarına riayet huzurlu bir yaşam için olmazsa olmazdır.





      quote:

      Orijinalden alıntı: onlyone
      bildiğim kadarıyla gürültülü ses için polisin gelme saati 11 den sonra, 11 den sonra gelirse de karakola götürebilir bilmeyenler sallamasın birşey yapamaz diye
      11 e kadar keyfince çal, adamla da zıtlaşırsan alttan alma kendini haklı sanmasın

      Gözünüzü seveyim saçma sapan bilgiler vermeyin.

      Saat 11'den sonra olayı sokak ve ticari mekanlar içindir. Ev için saat sınırlaması yoktur, gündüz saat 10'da bile komşunuzu rahatsız edecek oranda ses çıkarırsanız komşunuz veya yönetim kanuni yollara başvurup sese son vermenizi sağlayabilir.




      _____________________________


      Sahipsiz olan Vatanın batması haktır sen sahip olursan vatan batmayacaktır. M. Akif
    • Yarbay
      5446 Mesaj
      11 Ocak 2011 21:16:15

      quote:

      Orijinalden alıntı: onlyone

      bildiğim kadarıyla gürültülü ses için polisin gelme saati 11 den sonra, 11 den sonra gelirse de karakola götürebilir bilmeyenler sallamasın birşey yapamaz diye
      11 e kadar keyfince çal, adamla da zıtlaşırsan alttan alma kendini haklı sanmasın


      Keyfince çal ha
      O saatte bebeğin ya da hastan varken inşallah bi komşun keyfince bişeyler çalar da o zaman keyfi görürsün.


      _____________________________

    • Yarbay
      2861 Mesaj
      11 Ocak 2011 21:25:52
      benim bildiğim ve bizzat denediğim şudur;uygulama değişti ise bilmem...
      epey zaman önce çok yüksek sesle müzik oturduğum apartmana kadar geliyordu, gerisini düşünün.
      (nişan ya da düğün yapılan bir daireden...)
      polis belediyeyi adres gösterdi ve 12 den sonra devam ederse gelebileceklerini söyledi..
      şimdiki uygulama nedir, öğrenmek isteyenler polisi arasın.....
      tabi hukuk yolları her zaman açıktır...



    • Yarbay
      6172 Mesaj
      11 Ocak 2011 22:05:35
      Bugün tesadüf bir müşterim polisti ve durumu anlattım. Aksam 10:30 a kadar hatta esneklikle 11 e kadar calabilecegimi ancak ses çok yuksek ise Belediyeye şikayetle ölçüm yapılıp haksızsam ceza alacağımı söyledi. Ben şimdilik epey sesi azalttım havlu tikayip dolap icinde çalarak. Haklarım doğrultusunda isime bakacam. Varsa şikayeti gider belediyeye. Okadar ciddi ses çıktığını dusunmuyorum önlemimden sonra, yok en ufak seste takilip gelirse nabza göre şerbetini alır. Evde enstruman çalınmaz diyenlere, uydurmayın kardesim yok öyle birsey. Olay enstrumanla değil sesle alakalı. Adamın sessizlik hakkı kadar benimde enstrüman calma hakkım var olay burada onun yasal sınırlar icinde rahatsiz olmayacağı kadardır. Asıyorsam o haklı, asmıyorsam ben haklıyım. Yok kafaya taktıysa zaten yapacak birsey yok ben sınırı asmadikca sinir olsun otursun


      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    • Binbaşı
      1763 Mesaj
      11 Ocak 2011 23:30:27

      quote:

      Orijinalden alıntı: shadow006





      Alıntıları Göster


      Gözünüzü seveyim saçma sapan bilgiler vermeyin.

      Saat 11'den sonra olayı sokak ve ticari mekanlar içindir. Ev için saat sınırlaması yoktur, gündüz saat 10'da bile komşunuzu rahatsız edecek oranda ses çıkarırsanız komşunuz veya yönetim kanuni yollara başvurup sese son vermenizi sağlayabilir.



      ??



      _____________________________

      Türkiye'nin yarısı merinos, merinos sevdalısı Allah Allah...
    • Yarbay
      5446 Mesaj
      12 Ocak 2011 22:50:28
      Yeni kanuna göre artık komşuyu sesle rahatsız etmek tahliye nedeni sayılıyor.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      667 Mesaj
      26 Ocak 2011 01:22:32

      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB

      Ha bu arada bişey söyliycem sesle ilgili; Arkadaşımın evi zemin kat, camları sokaktan 1-1.5 metre yukarda, sokaktada mahallenin tipleri takılıyor, bağırarak konuşuyorlar falan, bu polis çağırıyor, polis gelip bakıp çocukları uyarıp gidiyor, başka zaman bir daha çağırıyor yine aynı, sonra yine gürültülü birgün çağırdığında polisin dediği "kapatın kardeşim camınızı ses geliyorsa o zaman, sokaktaki adama napacaz biz" şeklinde



      senin gürültünden kafası şişen alt komşu ne yapsın tavana izolasyon mu yaptırsın?


      _____________________________

    • Yarbay
      7268 Mesaj
      26 Ocak 2011 10:03:20
      Arkadaşlar ezbere yazıyorsunuz. Sabah ondan akşam ona kimse karışamaz derken insanların yatıp kalkma saatleri farklı...Gece çalışıyorsa mesaiden gelecek saat 8 de kafayı vurup en az 15 e kadar deliksiz uyuyacak...şimdi bu adam gürültü yapana düşman olur...Akşam 9 da yatıp sabah 5 te kalkan insanlarda çok fazla...Mümkün olduğu kadar öğleden sonra yapmak iyidir..akşam 21 de son ...Komşulardan şikayet olursa ÇALIŞMAK ZORUNDAYIM SİZİN İÇİN HANGİ SAATLER UYGUNSA O SAATE ÇALAYIM Sizi incitmek taciz etmek istemiyorum deyin,çalışma saatlerini değişin..Yeni kanun apartmanda bir komşu daire hakkında şikayet varsa 3 ayda icra kanalı ile kapıya koyuluyor..Gürültü yapma, bahçeye pencereden çöp dökme, çöp atma, evi kumarhane veya randevu evi yada garsoniyer olarak kullanma kesin yasak. Apartmanda imza toplanıp ev sahibine ve icraya baş vuruluyor...Kira kontratı fesh ediliyor..Aynı olay apartman aidatlarını üç ay ödemeyen her kiracı için geçerli..Aylarca mahkeme beklenmeden kapıya koyuluyor..Avrupa da böyle imiş...Saygılarımla..


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 26 Ocak 2011; 10:13:14 >
      _____________________________

      HİLE İLE İŞ GÖREN MİHNET İLE CAN VERİR,

      NAMUSA HÜRMET EDEN NESLİNE ŞEREF VERİR....
    • Yüzbaşı
      337 Mesaj
      26 Ocak 2011 13:24:02
      Şu, ev benim istediğimi yaparım,saat fark etmez istediğim müzik aletini çalarım,yok şunu yaparım yok bunu yaparım mantığındaki görgüsüzler yok mu,gel de saygı çerçevesinde bir şeyler yaz.

      Hadi normal işten gelmiş,evinde HUZUR içinde dinlenmek isteyen insanları geçtim.E birazcık düşünseniz ilköğretim çocuklarının bile farkında olduğu özgürlük kavramıyla ilgili sözler aklınıza gelir.Hasta ve yaşlı insanlar,çeşitli sınavlara çalışanlar,bebekler vs. özel durumu olan insanlar sizin gürültü-patırtınızı dinlemek zorunda mı?Değil,hiç kimse dinlemek ya da buna katlanmak zorunda,bunun aksini iddia edenlerin düşüncelerinin de hezeyan boyutunda olduğunu düşünürüm.

      Böyle bir durumda hakkımı kanuni yollardan arardım ve apartman sakininin de yapması gereken bu,sözlü uyarıdan laf anlamıyorsa kişi yapacak başka bir şey de kalmamış.


      _____________________________

    • Er
      13 Mesaj
      08 Temmuz 2011 00:16:31
      Belki konuyu takip eden veya ihtiyaç duyacak birileri vardır..
      Kat Mülkiyeti Kanunu 18.madde




      DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
      Kat Maliklerinin ve Kat İrtifakı Sahiplerinin Borçları

      A) Kat Maliklerinin borçları:
      I - Genel kural:
      Madde 18 – Kat malikleri, gerek bağımsız bölümlerini, gerek eklentileri ve ortak yerleri kullanırken doğruluk kaidelerine uymak, özellikle birbirini rahatsız etmemek, birbirinin haklarını çiğnememek ve yönetim planı hükümlerine uymakla, karşılıklı olarak yükümlüdürler. Bu kanunda kat maliklerinin borçlarına dair olan hükümler, bağımsız bölümlerdeki kiracılara ve oturma (Sükna,) hakkı sahiplerine veya bu bölümlerden herhangi bir suretle devamlı olarak faydalananlara da uygulanır;bu borçları yerine getirmiyenler kat malikleriyle birlikte, müteselsil olarak sorumlu olur. Giderlere ve sigorta, primlerine ait 20 nci madde hükmü saklıdır.’’




      Ana taşınmaz Kat Malikleri kurulunca yönetilir. Bir binada uygulanacak kurallar yönetim planı düzenlemeleri ve kat malikleri kurulu kararları ile ev sahipleri tarafından belirlenir.

      Kat Mülkiyeti Kanunu 18.madde düzenlemesine göre,

      ''Kat malikleri, gerek bağımsız bölümlerini, gerek eklentileri ve ortak yerleri kullanırken doğruluk kaidelerine uymak, özellikle birbirini rahatsız etmemek, birbirinin haklarını çiğnememek ve yönetim plânı hükümlerine uymakla, karşılıklı olarak yükümlüdürler.

      Bu kanunda kat maliklerinin borçlarına dair olan hükümler, bağımsız bölümlerdeki kiracılara ve oturma (Süknâ) hakkı sahiplerine veya bu bölümlerden herhangi bir suretle devamlı olarak faydalananlara da uygulanır bu borçları yerine getirmeyenler kat malikleriyle birlikte, müteselsil olarak sorumlu olur. ''

      Yönetim planına ve yukarıdaki yasal düzenlemeye aykırı davranışlar hakkında Sulh Hukuk mahkemesinde kat maliki, kiracı ya da kat malikleri kurulunca yetkili kılınmış olan yöneticinin dava açarak hakimin duruma müdahalesini talep etme hakkı bulunmaktadır.
      Mahkeme yapılacak yargılama neticesinde davalıya uyarıda bulunacak, aksi davranışların devamı halinde ise para cezası verecektir.

      Yargıtay 18.Hukuk Dairesinin 31.3.2005 Tarih, Esas 2005/1176, Karar 2005/3027 sayılı kararı :

      ''Kat Mülkiyeti Yasasının 18. maddesi hükmü uyarınca kat malikleri, gerek bağımsız bölümlerini, gerekse eklentileri ve ortak yerleri kullanırken doğruluk kurallarına uymak, özellikle birbirini rahatsız etmemek, birbirinin haklarını çiğnememek ve yönetim planı hükümlerine uymakla, karşılıklı olarak yükümlüdürler. Bu maddede yükümlülüğün karşılıklı olduğu açıkça belirtilmiştir. Bundan amaç, tüm kat malikleri bakımından karşılıklılıktır. Bir yapının çatısı altındaki bağımsız bölümlerde oturanlar arasında dirlik-düzen ve barış ancak yasanın öngördüğü kurallara karşılıklı olarak uymakla sağlanabilecektir. Madde metninden de anlaşılacağı üzere buradaki yükümlülük hakkın kullanılması ile ilgilidir. Buna göre kat maliklerinden herbiri, bağımsız bölüm ve eklentileri ile ortak yerlerde yasanın kendisine tanıdığı hak ve yetkileri kullanırken diğer bağımsız bölümlerde oturanları rahatsız etmeyecek, zarar veren eylem ve davranışlardan özenle kaçınacak, onların haklarını çiğnemeyecek ve yönetim planı hükümlerine uyacak buna karşılık diğer kat malikleri de o kat malikinin sözü edilen yerlerdeki yasal kullanma hakkını kısıtlayıcı ya da zorlaştırıcı eylem ve davranışlardan özenle kaçınacaktır. İşte tüm bunlar, kat maliklerinin karşılıklı olarak objektif iyiniyet ( dürüstlük ) kurallarına uymalarıyla mümkün olabilecek ve bu konudaki değerlendirmelerde 4721 sayılı Türk Medeni Kanununun 2. maddesi hükmü gözönünde bulundurulacaktır.


      Kat Mülkiyeti Kanunu 18.madde düzenlemesi yeni yasada aynen korunmuş olup buna göre

      ''Kat malikleri, gerek bağımsız bölümlerini, gerek eklentileri ve ortak yerleri kullanırken doğruluk kaidelerine uymak, özellikle birbirini rahatsız etmemek, birbirinin haklarını çiğnememek ve yönetim plânı hükümlerine uymakla, karşılıklı olarak yükümlüdürler.’’



      Bu kanunda kat maliklerinin borçlarına dair olan hükümler, bağımsız bölümlerdeki kiracılara ve oturma (Süknâ) hakkı sahiplerine veya bu bölümlerden herhangi bir suretle devamlı olarak faydalananlara da uygulanır bu borçları yerine getirmeyenler kat malikleriyle birlikte, müteselsil olarak sorumlu olur.

      Giderlere ve sigorta primlerine ait 20 nci madde hükmü saklıdır. (...) (Madde 18 in son fıkrası, 28.11.2007 tarih ve 26714 sayılı R.G.'de yayımlanan, 14.11.2007 tarih ve 5711 sayılı Kanun'un 24. maddesi hükmü gereğince yürürlükten kaldırılmıştır.) ''

      Bu düzenleme ve kişinin mülkiyet hakkı esas alınarak kat maliklerinin anataşınmazı kullanma kuralları bina yönetim planı ile belirlenebilir, bu nedenle öncelikle konu hakkında bina yönetim planınızı incelemeniz gerekmektedir.

      Bina yönetim planlarında genel olarak aşağıdaki yasak ve düzenlemelere yer verilir.
      a) Bağımsız bölümlerini kumarhane, randevuevi veya bunların benzeri yer olarak ahlaka ve adaba aykırı bir şekilde kullanamazlar.

      b) Radyo, teyp, pikap, televizyon, müzik seti gibi müzik aletlerini diğer kat maliklerini tedirgin edecek derecede açamazlar, yüksek ses tonuyla ve ara vermeden çalamazlar.

      c) Bağımsız bölümlerinin pencere veya balkonlarından kilim, halı ve benzeri şeyleri silkeleyemezler çöp ve su dökemezler.

      d) Bağımsız bölümleriyle eklentilerinde patlayıcı, yanıcı, tehlikeli ve pis kokulu maddeler bulunduramazlar.

      e) Kat Malikleri Kurulu'nun oy birliği ile verilmiş bir kararı olmadıkça anayapının hiçbir yerine, hangi amaçla olursa olsun levha veya tabela asamazlar.

      f) Bağımsız bölümleriyle eklentilerinde ve ortak yerlerde kedi, köpek ve kümes hayvanları gibi hayvanları barındıramazlar, besleyemezler.

      g) Bağımsız bölümlerinde veya ortak yerlerde diğer kat maliklerini tedirgin edecek şekilde müzikli, gürültülü toplantılar düzenleyemezler. Anagayrimenkulün bahçesinde hiçbir şekilde toplantı düzenlenemez.

      Kabul günü, nişan töreni gibi zorunlu toplantılarda elden geldiğince gürültü yapmamaya, apartmanın huzurunu bozmamaya gayret ederler. Bu gibi toplantılara en geç saat 23'te son verirler.


      h) Tapu Kütüğünde konut veya ticaret yeri olarak kayıtlı bağımsız bölümlerinde dispanser, klinik, poliklinik, ecza laboratuvarı gibi yerler açamazlar bu maksatlarla kullanılmak üzere kiraya da veremezler.

      i) Kat Mülkiyeti Kütüğü'nde konut olarak kayıtlı bağımsız bölümlerinde, Kat Malikleri Kurulu'nun oybirliği ile verilmiş bir kararı olmadan, eğlence ve beslenme yerleriyle galeri ve çarşı gibi yerler açamazlar bu maksatlarla kullanılmak üzere kiraya da veremezler.

      j) Dükkan malikleri, dükkanlarında ve depolarında diğer bağımsız bölüm maliklerini tedirgin edici nitelikte işler yapamazlar patlayıcı, yanıcı, pis kokulu ve benzeri maddeler bulunduramazlar. Bu maksatlarla kullanılmak üzere kiraya da veremezler.



      Sessizlik ihtiyaçtır...



      _____________________________

    • Yarbay
      4519 Mesaj
      08 Temmuz 2011 02:14:32
      Ben de elektro gitar aldım alaı alt komşuları rahatsız ettiğimi düşünüyorum, bu konuda hiç bir şey söylemediler ama eminim ki ses onlara da gidiyordur.

      4x3 metrekare bir odaya ses izolasyonu yapmak aşağı yukarı kaça patlar, bilgisi olan var mı?


      _____________________________

    • Yarbay
      5070 Mesaj
      08 Temmuz 2011 09:30:18

      quote:

      Orijinalden alıntı: Darkness

      Ben de elektro gitar aldım alaı alt komşuları rahatsız ettiğimi düşünüyorum, bu konuda hiç bir şey söylemediler ama eminim ki ses onlara da gidiyordur.

      4x3 metrekare bir odaya ses izolasyonu yapmak aşağı yukarı kaça patlar, bilgisi olan var mı?


      İzolasyon durumuna göre değişir ama 5-6 bin liraya kurtarırsın.


      _____________________________

    • Er
      13 Mesaj
      22 Temmuz 2011 00:11:52
      Biraz köpük (strafor) , üzerine yumurta birkaç yumurta kolisi... Kesin çözüm hemde çok ucuz.


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      22 Temmuz 2011 12:25:14
      10/10.. Kimse bişey diyemez. Hala saçma sapan şeyler yazıyorsunuz. Kanun maddeleri yazanlara falan ise tebessüm ediyorum sadece. Adam senelerdir aidat vermiyor, hala davası sürüyor, birşey olduğu yok. Öyle yazıyor kanunlar ama uygulayan yok. Bugün elinle hırsız yakalasan götürsen, savcı bırakıyor. Kaldıki 10dan10a abartmadıkça kimse evinizdeki sese karışamaz zaten.


      _____________________________

    • Onbaşı
      34 Mesaj
      23 Temmuz 2011 00:40:59

      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB

      10/10.. Kimse bişey diyemez. Hala saçma sapan şeyler yazıyorsunuz. Kanun maddeleri yazanlara falan ise tebessüm ediyorum sadece. Adam senelerdir aidat vermiyor, hala davası sürüyor, birşey olduğu yok. Öyle yazıyor kanunlar ama uygulayan yok. Bugün elinle hırsız yakalasan götürsen, savcı bırakıyor. Kaldıki 10dan10a abartmadıkça kimse evinizdeki sese karışamaz zaten.


      aynen öyle.

      bizim alt komşu ev sabihi. önce topladığı terörist kılıklı tiplerle kafayı çekiyor. sonra keyiflendikçe ses sistemini köklüyor hareketli parçalarla. gecenin ilerleyen saatlerinde uzun havaya dönüyor ve sabah 6-7'ye kadar bu bir an bile durmadan devam ediyor.bütün mahalle dinliyor bunları. polise defalarca haber verildi. geliyorlar "uyarmaktan başka bir şey yapamayız" deyip gidiyorlar. kadın ev sahibi olduğundan binadan da çıkaramıyoruz. önce güzellikle uyarıldı olmadı. kapısına notlar asıldı olmadı. sertçe uyaranlar oldu ama nafile aynen devam. valla ne yapacağımız şaşırdık kaldık. çekilir gibi değil.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      861 Mesaj
      23 Temmuz 2011 01:18:12




      3m kulak tıkacı


      ya ilk okuduğumda, anfi ile felan gitar çalıyordur felan diyordum ama saksafonu okuyunca
      bunda jack girişi var ise yine kulaklık mümkün olabilir ama yani gitar olsa anlayacağım fakat yani
      elektrik saatini sökün.


      _____________________________

    • Er
      13 Mesaj
      29 Temmuz 2011 19:45:29

      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB

      10/10.. Kimse bişey diyemez. Hala saçma sapan şeyler yazıyorsunuz. Kanun maddeleri yazanlara falan ise tebessüm ediyorum sadece. Adam senelerdir aidat vermiyor, hala davası sürüyor, birşey olduğu yok. Öyle yazıyor kanunlar ama uygulayan yok. Bugün elinle hırsız yakalasan götürsen, savcı bırakıyor. Kaldıki 10dan10a abartmadıkça kimse evinizdeki sese karışamaz zaten.

      nasıl
      İkamet ettiğiniz yerin sulh hukuk mahkemesine bir dilekçe ile başvurduğunuz taktirde (tebessüm etmek yerine), alabileceğiniz sonuçtan sonra siz de yasaların sadece ''kimse uygulamıyor ki..'' denmesi için yapılmadığı anlayacaksınız...
      Mesleğim gereği hergün yasaları umursamayan veya ''nasıl olsa kimse yaptırım uygulamıyor'' diye düşünen insanların, toplum açısından mutlu sonuna! tanık oluyorum ve emin olun ki bu insanların pek çoğunun yüzündeki ''tebessümün'' yerini aptal bir pişmanlık ifadesi almış oluyor.



      _____________________________

    • Çavuş
      95 Mesaj
      29 Temmuz 2011 20:50:10
      öncelikle 10/10 arası kimse birşey diyemez diye bir yasa yok,rahatsız edici seviyedeyse her zaman şikayetçi olabilirsiniz.Ama bu iş karşılıklı çözülmesi gereken birşey diye düşünüyorum yani gider konuşursun uygun bir saat bulunur ya da bakarsın gerçekten ses geliyor mu diye bazılarıda pisliğine şikayet eder gürültü olmasadabizim apartmanda olmuştu bir olay eleman elektro gitar çalıyor alt katındaki adam vardiyalı çalışıyodu gece 4te kalkıp işe gidiyor adam 9 gibi yatıyormuş şimdi buna kimse 10/10 diyemez öyle oldu zaten bir hafta hergün polis geldi gitti en son polislerde sinirlendi zaten bidaha çalmadı eleman

      edit:imla


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi GlikoProtein -- 29 Temmuz 2011; 20:51:50 >
      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      29 Temmuz 2011 20:56:09

      quote:

      Orijinalden alıntı: gardi35



      Alıntıları Göster


      nasıl
      İkamet ettiğiniz yerin sulh hukuk mahkemesine bir dilekçe ile başvurduğunuz taktirde (tebessüm etmek yerine), alabileceğiniz sonuçtan sonra siz de yasaların sadece ''kimse uygulamıyor ki..'' denmesi için yapılmadığı anlayacaksınız...
      Mesleğim gereği hergün yasaları umursamayan veya ''nasıl olsa kimse yaptırım uygulamıyor'' diye düşünen insanların, toplum açısından mutlu sonuna! tanık oluyorum ve emin olun ki bu insanların pek çoğunun yüzündeki ''tebessümün'' yerini aptal bir pişmanlık ifadesi almış oluyor.



      At yalanı seveyim inananı.. Adamı herifi 5 yerinden, bel üstü bıçaklıyor, savcı salıyor.. Gece uyanıyorum karşımda herif, hırsız, savcı yine salıyor, (boğazımızı falan kesseymiş o zaman alırlarmış içeri), ben hırsızı tutup camdan atsam ama bana işler o kanunlar kesin.. Polis bile yaka silkiyor artık, biz yakalıyoruz savcı hemen salıyor diye.. Arabayla yayayken biri sana çarpsın, ama bişey olmasın, git şikayet et bakalım kimse ilgileniyor mu, arıyor mu soruyor mu? Hastanelik olsan biraz ilgilenirler, ölürsen o zaman yakalarlar anca.. Hal böyleyken gürültüymüş, sesmiş..Yukarda örnekleri var. Kaldıki arkadaşım bu yüzden taşındı bile, kanun manun şikayet falan hiçbir işe yaramaz. Dışarda ev zemin kat, camın önünde 15 tane mahalle serserisi bütün gün bağıra çağıra küfürlü konuşuyor, bir iki üç polis çağır en sonunda polis "kapatın kardeşim o zaman camınızı diyor". Bu tür haklı durumlarda bile kanun işe yaramazken, kendi evinde yaptığın gürültü anca komşunu dövmek yada dayak yemekle sonuçlanır.. Ben evimde piyanoda çalıyorum, köpeğimde var, kimse bişey demedi, diyemezde. Bu sebeple kapıma gelenide döver yollarım, birde polise açar kapıma dayandılar derim... Hoş bizim komşular gayet memnun, bu tür durumlar olmaz onlarla.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      580 Mesaj
      09 Ağustos 2011 18:23:23

      quote:

      Orijinalden alıntı: _fisico_



      Alıntıları Göster



      Umarım ömrün boyu o sanatsever komşuların ile birlikte yaşarsın. Çünkü ben olsam fiziki hasar verecek şiddet uygulardım, mahkemeye gitmemek için öldürür, dişlerini söker, denize atar, seni robottan geçirip en yakın kanal deresine salar, ardımdan hiçbir iz bırakmadan sessizliğin tadını çıkarırdım


      ARAMIZDA ERKEK VAR.



      _____________________________

    • Yarbay
      7525 Mesaj
      10 Ağustos 2011 17:17:28
      Yeterli sınırlar içerisindeyse ses düzeyi kimse kendi keyfine bahaneler üretmesin. Ha komşu vardır, gelir der ki "hocam evde bebek var, yaşlı var, hasta var ricam etsem ve mümkünse daha kısık bir sesle çalabilir misin?" çok net anlaşılır. Ama gelip de ben işten geldim çalmayacaksın denirse o komşu hiç kusura bakmasın kısık seste bile çalamam artık onun için. Belediye otobüsünde kulaklıktan gelen sesten rahatsız olunması gibi bir durum olmuş @Cem'in yaşadığı.


      _____________________________

      [url=http://tr.wikipedia.org/wiki/Müzik_kuramı][color=
    • Yarbay
      2532 Mesaj
      10 Ağustos 2011 19:34:48
      quote:

      Orijinalden alıntı: onlyone

      Alıntıları Göster


      Anlamadığın konu ne şekerim?.



      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB
      10/10.. Kimse bişey diyemez. Hala saçma sapan şeyler yazıyorsunuz. Kanun maddeleri yazanlara falan ise tebessüm ediyorum sadece. Adam senelerdir aidat vermiyor, hala davası sürüyor, birşey olduğu yok. Öyle yazıyor kanunlar ama uygulayan yok. Bugün elinle hırsız yakalasan götürsen, savcı bırakıyor. Kaldıki 10dan10a abartmadıkça kimse evinizdeki sese karışamaz zaten.

      Sizin yönetice iş yok anlaşılan 2 senedir yöneticiyim geçen senede bu senede aidatı vermiyen 2 farklı kiracıya dava açarak, faizi ile borçlarını bir güzel tahsil ettim. İhtar mektuplarını takmayan adamların dava celbi ellerine geçince aman yöneticim aidatı vereyim mahkemeydi faizdi uğraştırma diye paçarımdan çekiştirdiğine bizzat şahidim. İş yasal kanallara dökülünce kralı bile kuzu oluyor.



      quote:

      Orijinalden alıntı: sucukluyumurtasevenadam
      quote:

      Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB
      10/10.. Kimse bişey diyemez. Hala saçma sapan şeyler yazıyorsunuz. Kanun maddeleri yazanlara falan ise tebessüm ediyorum sadece. Adam senelerdir aidat vermiyor, hala davası sürüyor, birşey olduğu yok. Öyle yazıyor kanunlar ama uygulayan yok. Bugün elinle hırsız yakalasan götürsen, savcı bırakıyor. Kaldıki 10dan10a abartmadıkça kimse evinizdeki sese karışamaz zaten.
      aynen öyle.
      bizim alt komşu ev sabihi. önce topladığı terörist kılıklı tiplerle kafayı çekiyor. sonra keyiflendikçe ses sistemini köklüyor hareketli parçalarla. gecenin ilerleyen saatlerinde uzun havaya dönüyor ve sabah 6-7'ye kadar bu bir an bile durmadan devam ediyor.bütün mahalle dinliyor bunları. polise defalarca haber verildi. geliyorlar "uyarmaktan başka bir şey yapamayız" deyip gidiyorlar. kadın ev sahibi olduğundan binadan da çıkaramıyoruz. önce güzellikle uyarıldı olmadı. kapısına notlar asıldı olmadı. sertçe uyaranlar oldu ama nafile aynen devam. valla ne yapacağımız şaşırdık kaldık. çekilir gibi değil.

      Sizin bireysel olarak yapacak bir şeyiniz yok. Yönetim avukat tutup tahliye kararı çıkartacak şahit için bina sakinlerinin ifadeleri ve tutulan polis raporları yeterli, bir kaç hafta içinde ya ses kesilir yada en fazla 2 ay sonra ses çıkaran apartman sakini mahkeme kararı ile kıçına tekmeyi yer ve dava masraflarını cebinden öder. Yeter ki yönetim açtığı davanın arkasında dursun her halükarda kazanırsınız.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi shadow006 -- 10 Ağustos 2011; 19:37:32 >
      _____________________________


      Sahipsiz olan Vatanın batması haktır sen sahip olursan vatan batmayacaktır. M. Akif
    • Binbaşı
      1763 Mesaj
      12 Ağustos 2011 16:20:38
      anlamadığım konu yok büyüttüğüm yeri görürsün diye soru işareti koydum

      görmemişsin açıklayayım, mesajım zaten "bildiğim kadarıyla" şeklinde başlıyor, yani pek de kesin şeyler söylediğimi iddaa etmedim zaten


      _____________________________

      Türkiye'nin yarısı merinos, merinos sevdalısı Allah Allah...
    • Yarbay
      2861 Mesaj
      12 Ağustos 2011 18:37:26
      Mülkiyetin devredilmesi olayı kanunda yazıyor..
      çekilmez olma durumunda (aidatı ısrarla ödememe(şartları var..), mahkeme kararına rağmen... ,diğer yükümlülüklerini yapmama(gürültü ....)ve evi gayri ahlaki kullanma gibi...)
      Karar alınacak yada isteyenler mahkemeye başvuracaklar ama evin tespit edilen bedelini bankaya yatırmak gerekiyor..

      Ayrıca aidat için icraya yada mahkemeye gidecek olan yöneticilere tavsiyem bankada aidat hesabı açmaları..
      yoksa mahkemede bir sürpriz ile karşılaşabilirler



    • Er
      1 Mesaj
      07 Ocak 2012 18:06:02
      Çok hassas bir konu eğer karşınızdaki insan ruh hali bozuk bir ana denk gelirse ciddi bir duruma yol açabilirsiniz basit gözüken bir olay sonrasında hayatınızı değiştire bilir aman dikkat Şahit olduğumuz bir olay dinlenmek için eve geldiği sırada alt katta oturan birisi üst kattan gelen müzikten rahatsız oluyor ikaz ediyor üst komşusunu komşusu sesi kısıyor 2.üç kez biz ikaz ettik kendisini . En son olarak adamın işte yaşadığı olumsuz bir olay sonrası evinde dinlenirken müzik sesini duyunca silahla üst kata çıkıyor komşusunu silahla yaralıyor çok efendi birisi idi görüntüde ama kimin ne zaman nasıl bir piskoloji ile ne yapacağı bellli olmaz sonuçta hepimiz insanız ama böyle şeyleri dikkate alın .Ben asarım ben keserim yok bana birşey olmaz bunlar gereksiz şeyler iyi niyet olmalı ayrıca belirli saatten sonra bunu yapmakta doğru değil


      Başkalarının huzur ve sükununu bozacak şekilde gürültüye neden olan kişiye, elli Türk Lirası idari para cezası verilir.
      (2) Bu fiilin bir ticari işletmenin faaliyeti çerçevesinde işlenmesi halinde işletme sahibi gerçek veya tüzel kişiye bin Türk Lirasından beşbin Türk Lirasına kadar idari para cezası verilir.
      (3) Bu kabahat dolayısıyla idari para cezasına kolluk veya belediye zabıta görevlileri karar verir.



      TCK

      Kişilerin huzur ve sükununu bozma

      MADDE 123 -

      (1) Sırf huzur ve sükûnunu bozmak maksadıyla bir kimseye ısrarla; telefon edilmesi, gürültü yapılması ya da aynı maksatla hukuka aykırı başka bir davranışta bulunulması halinde, mağdurun şikayeti üzerine faile üç aydan bir yıla kadar hapis cezası verilir.

      Gürültüye neden olma

      MADDE 183 -

      (1) İlgili Kanunlarla belirlenen yükümlülüklere aykırı olarak, başka bir kimsenin sağlığının zarar görmesine elverişli bir şekilde gürültüye neden olan kişi, iki aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır.


      _____________________________

    • Yarbay
      5384 Mesaj
      07 Ocak 2012 18:32:38
      evde müzik aleti çalınmaz, kimse seni dinlemek zorunda değil,
      evde futbol oynanmaz diye bir kanunda yok, üst komşun sabah akşam evde maç yapsa hoşuna gider mi?
      %100 suçlusun.



      < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
      _____________________________

    • Teğmen
      197 Mesaj
      24 Ocak 2012 09:28:48
      Bazı insanlar kanunların yavaş işlemesini ya da işlememesini bile kendini haklı görmek için yeterli buluyormuş. Bu başlıkta bunu da öğrenmiş olduk


      _____________________________

    • Binbaşı
      1834 Mesaj
      24 Ocak 2012 18:13:20
      arkadaşım evde çalma git oku7l bahçesinde parkta ne bileyim sosyal alanlarda bi kenara otur çal. Benim en nefret ettiğim şey apartmandaki gürültüdür. Zaten inşaatler kalitesiz yalıtım az. Herkesin kendine göre derdi var kimisi top atsan uyanmaz kimisi saatin sesinden huylanır uyuyamaz. Ben olsam komşunun tarafını tutardım kusura bakma. Enstrüman evde çalınmaz.


      _____________________________

      TR Bronze-5--EUW Bronze-5 (Kore ligine kabul bile edilmedi.)
    • Çavuş
      59 Mesaj
      10 Şubat 2012 22:49:22
      ya arkadaşlar benimde aslında başımda öyle bir dert var benim bir kızım var 5 yaşında, aslında çok sakindir öyle haşere hareketleri yoktur ama buna rağmen alt komşu ikide bir geliyor ve söylediği "çocuklarım uyanıyor çocuğuna söyle koşmasın tepemizde benim çocukların 9.00 da yatıyor" bende diyorum ki "güzel kardeşim ben çocuğumu koştuğunda uyarıyorum, koşma diye kasıtlı yapılan birşey değil, bu çocuktur ayaklarınıda bağlayamam zaten küçük çocukların yürümesi koşma gibi ", ama adam ısrarla bu 3. gelmesi bende bir daha gelirse kovmayı düşünüyorum kapıdan, ben diğer odada çocuğumun sesiniz duymuyorumda sen nasıl rahatsız oluyorsun anlamıyorum. Hangi kanuna başvuracaksa başvursun.


    • Yarbay
      5070 Mesaj
      10 Şubat 2012 23:27:41
      quote:

      Orijinalden alıntı: ahmetkoray

      ya arkadaşlar benimde aslında başımda öyle bir dert var benim bir kızım var 5 yaşında, aslında çok sakindir öyle haşere hareketleri yoktur ama buna rağmen alt komşu ikide bir geliyor ve söylediği "çocuklarım uyanıyor çocuğuna söyle koşmasın tepemizde benim çocukların 9.00 da yatıyor" bende diyorum ki "güzel kardeşim ben çocuğumu koştuğunda uyarıyorum, koşma diye kasıtlı yapılan birşey değil, bu çocuktur ayaklarınıda bağlayamam zaten küçük çocukların yürümesi koşma gibi ", ama adam ısrarla bu 3. gelmesi bende bir daha gelirse kovmayı düşünüyorum kapıdan, ben diğer odada çocuğumun sesiniz duymuyorumda sen nasıl rahatsız oluyorsun anlamıyorum. Hangi kanuna başvuracaksa başvursun.

      Çocuğuna altı yumuşak terlik giydirirsen sorunun çözülür.


      _____________________________

    • Çavuş
      59 Mesaj
      11 Şubat 2012 13:33:50
      quote:

      Orijinalden alıntı: KayhanKaan
      Çocuğuna altı yumuşak terlik giydirirsen sorunun çözülür.

      Genelde öyle zaten ama devamlı da terlikle dolaşacak değil çocuklar. değil mi?



    • Binbaşı
      1345 Mesaj
      11 Şubat 2012 18:36:43
      quote:

      Orijinalden alıntı: KayhanKaan



      Alıntıları Göster


      Aynen.
      Bir alıp veremediği var ama ne

      Az sıkıyordur bu aralar Rusya palavralarını ondan o sancı.


      _____________________________

    • Yarbay
      3405 Mesaj
      12 Şubat 2012 14:23:57
      quote:

      Orijinalden alıntı: ahmetkoray

      ya arkadaşlar benimde aslında başımda öyle bir dert var benim bir kızım var 5 yaşında, aslında çok sakindir öyle haşere hareketleri yoktur ama buna rağmen alt komşu ikide bir geliyor ve söylediği "çocuklarım uyanıyor çocuğuna söyle koşmasın tepemizde benim çocukların 9.00 da yatıyor" bende diyorum ki "güzel kardeşim ben çocuğumu koştuğunda uyarıyorum, koşma diye kasıtlı yapılan birşey değil, bu çocuktur ayaklarınıda bağlayamam zaten küçük çocukların yürümesi koşma gibi ", ama adam ısrarla bu 3. gelmesi bende bir daha gelirse kovmayı düşünüyorum kapıdan, ben diğer odada çocuğumun sesiniz duymuyorumda sen nasıl rahatsız oluyorsun anlamıyorum. Hangi kanuna başvuracaksa başvursun.

      sese aşırı hassas ve tık etse kafaya takan çok insan var. normalde sizin benim duymadığımız sesler dahi bu insanların rahatsız olmasına hatta infialine sebep olabiliyor. dairesinde mutlak ölüm sessizliği arayan bir çok insan da var. bizim binada da var örnek vereyim, komşusu duş alırken duş sesinden rahatsız oluyor adam. bunu duyup rahatsız olabilmek için duvarı stetoskop ile dinlemesi gerekir diyeceksiniz ama adam bu yapıda, idare ediyorlar "tamam bakarız çaresine" deyip geçiştiriyorlar.

      enstruman çalan arkadaşlar, zıtlaşmanın kimseye faydası olmaz. imza toplandığı anda bir sürü yasal prosedürle uğraşmak durumunda kalırsınız. hiç bir hakim "ev benim değil mi çalarım" sözünü dinlemez bile. gürültüde saat mevhumu yoktur. çalınabilir ama belli sınırlar içerisinde. gürültü boyutuna geldiği an ister kemanist ol ister piyanist, baterist ya da semazen her neyse, yaptırımlar kapınıza dayanacaktır emin olabilirsiniz.
      yeni kanunlar çok açık. imza toplandığı an istediğiniz kadar şöyleydi böyledi yaparım ederim asarım keserim dinlemem deyin süreç aleyhinize işleyecektir. sindirmeye çalışmak sureti ile kimse bir yerlere varamaz. onun sessizliğe hakkı varsa benim de çalmaya eğlenmeye hakkım var diyerek evde halay çekemezsiniz. mesken adı üstünde, statüsü farklıdır.

      ha, şu bahsettiğim tarzda tık sesine tahammülü olmayan bir insan varsa binada artık orası bittiğiniz yerdir. ya adamın sırtını sıvazlayıp "tamam canım kardeşim" diyeceksiniz ya da diyeceksiniz. ne yapacaksın adamı silkeleyip "kes lan sesini alırım aşağı" mı diyeceksiniz? sonra ne olacak, susturdum eniği deyip gerine gerine gezineceksiniz öyle mi


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      763 Mesaj
      15 Şubat 2012 13:21:51
      quote:

      Orijinalden alıntı: faruk

      Adam rahatsız olmasa neden senin kapına dayansın?

      Apartmanda yaşıyorsan biraz saygılı olacaksın. Yasa nedir kanun nedir diyerek aksileşmeyeceksin.
      Adamın tepesi atar gelir sokar bıçağı. O zaman güvendiğin yasalar seni koruyamaz.

      Evde gürültü yapmak istiyorsanız bir odanın duvarlarına ses yalıtım yaptırıp içeride istediğinizi yapabilirsiniz.

      Haha nabtın hocam gelir sokar bıçağı.Bu ülkede sanat yapanada yapmaya çalışanada saygı yok.Adam 1 saat çalışıyorum diyor.Tabi görgülü bir komşu olması lazım ki sanatını idrak etmeye çalışan bir gence,hoşgörüyle yaklaşsın.Araştırmaktan,yeni türler keşfetmekten kaçınan cahil insanlarla dolu bir ülkede yaşadığımız için...


      _____________________________

    • Çavuş
      55 Mesaj
      17 Şubat 2012 11:34:46
      evde gürültü yapan insanlardan nefret ediyorum. bende sıkıntılıyım bu durumdan. üst kattaki kapıları hayvan gibi kapatıyor alt kattakiler de ne yaptıkalrını bilmiyorum sürekli tak tuk sesler geliyor sinirimi alt üst ettiler. artık gemileri yaktım bundan sonra ne olursa olsun onların sesini kesicem ölmeyi bile göze aldım çıldırttılar beni sonuçlarına da katlanıcaklar.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      763 Mesaj
      17 Şubat 2012 13:35:01

      quote:

      Orijinalden alıntı: süpernova26

      evde gürültü yapan insanlardan nefret ediyorum. bende sıkıntılıyım bu durumdan. üst kattaki kapıları hayvan gibi kapatıyor alt kattakiler de ne yaptıkalrını bilmiyorum sürekli tak tuk sesler geliyor sinirimi alt üst ettiler. artık gemileri yaktım bundan sonra ne olursa olsun onların sesini kesicem ölmeyi bile göze aldım çıldırttılar beni sonuçlarına da katlanıcaklar.

      O zaman sende ses yap hocam olsun bitsin...


      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      _____________________________

    • Çavuş
      55 Mesaj
      17 Şubat 2012 13:42:58
      quote:

      Orijinalden alıntı: hypocrisya



      Alıntıları Göster


      O zaman sende ses yap hocam olsun bitsin...

      ben ders çalışıyorum hocam. şu an başka şeyle ilgilenmek istemiyorum ama sınav bittikten sonra göstericem hepsine tek kurtuluşları taşınmak olacak.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      763 Mesaj
      17 Şubat 2012 13:56:43

      quote:

      Orijinalden alıntı: süpernova26


      Alıntıları Göster


      ben ders çalışıyorum hocam. şu an başka şeyle ilgilenmek istemiyorum ama sınav bittikten sonra göstericem hepsine tek kurtuluşları taşınmak olacak.

      Vay hocam yardir.Al bir bass gitar cok fena ses yapar sen anlamazsin ama alttaki.


      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      _____________________________

    • Çavuş
      55 Mesaj
      17 Şubat 2012 14:08:50
      aynen hocam yüksek ses yapan her şeyi uygulucam arkadaşlarımı çağırıp futbol turnuvası bile yapmayı düşünüyorum


      _____________________________

    • iOS Beta Kullanıcısı
      4007 Mesaj
      17 Şubat 2012 17:16:10
      Konunun kültür ve bilimle alakasını bir tek ben mi göremedim ?


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      624 Mesaj
      26 Mart 2012 14:44:30
      Konuyu hortlatıyım:)

      Arkadaşlar oturduğunuz semt veya mahallede eskilerdenseniz artık ister istemez selamlaştığını ve azda olsa herkesle konuştuğunuz bir ortam olduğundan şikayet etmek istemiyorsunuz genelde karşılıklı çözmeye çalışılıyor veya bi taraf öyle olmasını kabulleniyor ,benim bulunduğum sokakta bitane cafe mevcut ve oturduğum binanın en alt katı düğün salonu özellikle hafta sonları davul zurna ve düğün salonunda çalan muziklerin hepsini çok net bir şekilde duyuyorum şikayet etsem ve ölçüm yapılsa büyük olasılık eskiden beri sahibini tanıdığım düğün salonu ikaz alır yada ceza verilir! Bunların yanı sıra yüksek sesten ötürü binanın kolonlarına uygulanan ses erezyonundan ötürü depremlerde büyük sıkıntılar çıkarabilecek bir durum belki belediye çık bile diyebilir düğün salonu sahibine bazen göz yummak durumunda kalıyorsunuz haa nereye kadar artık sabrım ne zaman biterse oraya kadar ondan sonra muhtemelen şikayet etmeden sözlü olarak bir bağrışma aramızda kopar akabinde bende paşa paşa şikayet ederim daha selam sabah olmaz aramızda.




      _____________________________

    • Teğmen
      127 Mesaj
      24 Haziran 2012 04:13:22
      aynı konudan bende muzdaribim ama bizimki apayrı bir dava.bizim bir aşağımızda bir manyak var adam deli midir nedir daha çözemedim.mesela 3 yıldır apartmanda oturuyoruz manyak ses dahi yokken demire vuruyor,kalörifer peteklerine falan sopası varmış onunla vuruyor adamı sinir hastası eder ya bu gerizekalı.ya yürümeye dahi vurulurmu 2 sene önce işsiz kaldı annem evi süpürüyor demire vuruyordu. adam geçenlerde çıplak dolaşırken karşıdakiler bunu şikayet ettiler polis falan geldi neyse sadece ikazda bulundular. adamı taşınmaya niyetide yok adamın arabası olmadığı halde bana arabam bozuk otobüsle gidicem işe diyor. kısaca ne yapmalıyım bu deliyi evde yürüyemez oldum bazen çıldırtıyor her taraftan demire vuruyor gecenin 1 inde 2sinde korkar oldum kendimden. böyle demir seslerinde kalbim hopluyor ben de vuruyorum bazen demire ne yapmalıyım bu deli yoksa bir gün kapısına dayanıp ağzını burnunu kırasım geliyor YARDIM


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nomos -- 24 Haziran 2012; 4:16:15 >
      _____________________________

    • Onbaşı
      15 Mesaj
      22 Temmuz 2012 13:00:03
      evinizde gardıropa girip saksofon çalacağınıza en küçük odayı rahatlıkla komşuya hiç ses gitmeyecek kadar izole edebilirsiniz.
      Yapacağınız şey gerekirse bir karış kalınlıkta strafor ile duvarları kaplamak üzerinede kartonpiyer ve onun üzerinede saten alçı kaplamaktır
      Bir odanız madem müzisyensiniz küçük bir sütüdyoya dönüşür hayatınızın sonuna kadar böyle bir odaya hep ihtiyacınız olacak
      Kat kat fazlasını o binada siz ve komşularınız sadece banyo yada mutfak tadilatı için veriyorsunuz.
      Bu izolasyon malzemeleri inşaat malzemesidir ve kolaylıkla bulunuyor üstelikte sudan ucuzlar

      Komşu kapıya gelip küstahlık yapmış olabilir kabul edinki kimse kimsenin kapısına bu ülkede kan beynine çıkmadıkça gitmiyor
      Dişini sıktı sıktı öfkelendi kapınıza geldi artık oradan sonra ufak bir tartışmayı küstahlık olarak görmek haketi bunu demek de doğru değil sert konuşmuş olabilir cemiyetlerde olur böyle şeyler
      Devletin koyduğu desibel sınırına sığınmakta komşuluğun ahlağına sığmaz. Kabul edelimki ritmik sesler çok rahatsız edicidir.
      Benim önerim çok işe yarayacağından emin olduğum için izolasyon yaptırmanızdır ama 2 parmak strafor ile değil biraz araştırın ses izolasyonu için hazır paneller var strafor haricide
      Komşuya giden sen hiç rahatsız etmeyecek kadar azalacaktır bunu biliyorum
      Bu sizin huzur içinde aklınız alt katta olmadan çalışmanıza sanatınızı hobinizi kariyerinizi geliştirmenizide sağlayacaktır
      Yoksa kanun benden yana cesurum arsızım pazuluyum komşuda gariban demekle sanat için gereken huzuru yakalayamazsınız.
      Yüreğinizde bir sıkıntı ile saksafonmu çalınırmış
      Hobiler pahallıdır zahmetlidir bu hobininde bedeli budur bir oda feda edilecek ama nasıl feda edilecek yaptığında kendini o odaya atmak isteyecek kadar güzel olacak
      Ben kesinlikle kanunda sizden yana olsa bile menfaatiniz için bir odayı stüdyo gibi izole etmenizi ve hatta içini düzenlemenizi öneririm
      Biraz yer tavan ve duvar izolasyonu bir tane 900 btu klima biraz ses düzeni filan süper olur
      Kendiniz bile yapabilirsiniz çok iyi iş çıkartılırsa oda süper olur yok burası benim gizli mabedim derseniz alın 5 cm kalınlıkta izolasyon malzemesini tavana duvarlara yapıştırın alçı ile üzerinide ya duvar kağıdı yapın yada daha bence alçıpan ile kaplayın. yerlerede yine 5 cm kalınlıkta straforu koyun üzerine çok sert 2 cm strafor koyun onun üzerinede duvardan duvara halı yada laminanat parke döşeyin

      daha iyisi bir usta getirip kafa kafaya verip bunu yapmaktır o daha güzel yapacaktır
      Komşunun değil kendi refahınız için bunu öneriyorum huzura ereceksiniz sanatınıza odaklanacaksınız mutlu olacaksınız




      _____________________________

    • Teğmen
      103 Mesaj
      01 Aralık 2012 20:25:50
      Arkadaşlar merhabalar.

      Bir daire muziğin sesini yüksek açarak 12 den önce ve sonra gürültü yapıyor,Alt kattaki de bu durumdan rahatsız oluyorsa bu durumda takip edilmesi gereken yol nedir. Şu an için gürültü yapan dairenin sahibi ile görüşüldü ve durum anlatıldı. O ikaz edecek ama düzeleceğini pek sanmıyorum. Zira bu durum senelerdir böyle. Eğer dinlemezse ikinci aşamada ne yapmak gerek.Yönetici mi devreye girecek,yoksa mağdur olan kişi kendisi şikayet mi yapacak?Yönetici pek devreye girmek istemiyor gibi.Kiracı 155 i çağıracak mış? Faydası olur mu? Teşekkürler..


    • Yüzbaşı
      754 Mesaj
      02 Aralık 2012 11:54:04
      quote:

      Orijinalden alıntı: NIL2113

      Arkadaşlar merhabalar.

      Bir daire muziğin sesini yüksek açarak 12 den önce ve sonra gürültü yapıyor,Alt kattaki de bu durumdan rahatsız oluyorsa bu durumda takip edilmesi gereken yol nedir. Şu an için gürültü yapan dairenin sahibi ile görüşüldü ve durum anlatıldı. O ikaz edecek ama düzeleceğini pek sanmıyorum. Zira bu durum senelerdir böyle. Eğer dinlemezse ikinci aşamada ne yapmak gerek.Yönetici mi devreye girecek,yoksa mağdur olan kişi kendisi şikayet mi yapacak?Yönetici pek devreye girmek istemiyor gibi.Kiracı 155 i çağıracak mış? Faydası olur mu? Teşekkürler..

      siz hiç uğraşmayın.polise şikayet edin onlar ilgilenir.


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      02 Aralık 2012 13:30:36
      Apartmandaki ile belki başa çıkarsınız ama sokagınızda olan gürültü ile başa çıkmak zor.
      Biz bin kere polis çagırsakda 6 aydır dayanılmaz gürültü devam ediyor, gürültüyü yapan sokaktaki gençler, hava kararınca başlıyorlar sabaha kadar, polis geliyor ya kaçıyorlar yada polisle konuşup (artık ne konuşuyorlarsa) polis gidince aynen devam.
      Yaptıkları bağıra bağıra konuşmak, içki içmek, şişeleri yere atarak kırmak, avazları çıktığı kadar bağırarak küfürler, uyaranın üstüne yürüme hakaret etme.
      Artık mahalleden taşınmayı düşünmeye başladık, ama diyoruz ya gidecegimiz mahalle daha beterse, oturdugumuz yerde hemde kendimizin.
      Eskiden böyle değildi yani mahallenin yerlisi varken eski evler mütahhite verilince binbir insan doldu sokaga çekilecek gibi değil istedigin kadar konuş duvar dile gelir bunlar anlamaz ya kötü bir şey olacak ya sokagı terk edecegiz.



      _____________________________



    • Teğmen
      103 Mesaj
      02 Aralık 2012 18:11:33
      quote:

      Orijinalden alıntı: OsmanMümtazRakMetıl


      Alıntıları Göster


      siz hiç uğraşmayın.polise şikayet edin onlar ilgilenir.

      Çok teşekkürler Osman Mümtaz bey.


    • Yüzbaşı
      374 Mesaj
      24 Aralık 2012 18:25:12
      nekadar anlayışssız insanlarsınız ya ( en zından %70) ne demek saksofon müzik çalar akşamları sesli çalmakmış.Burası türkiye bilmiyormusunuz türkiyede ses yalıtımını mütahitler genelde hiç yapmazlar avrupada bu standart alt kat üst kat arası betonun arasına sert strafor koyarlar ve üzerine şap atarlar ve sesyalıtımı olur ve herkez rahat eder komşu duvar arasınada sert strafor koyarlar ve yankomşunun seside gelmez,burda yok böyle birşey,dolayısıyla anlayışlı olun kimse kimseyi rahatsız etmeye hakkı yok hele akşam 20-21'den sonra neden sesli alet çalarsınız yada bağra bağra konuşursunuz,bebelerinizde bağırır oraya buraya koşarlar evlerinde halıda yok galiba ve takunyalı terlikmi giynerler bilmem ses olduğu gibi duyulur.
      Neymiş birisi ikaz ederse kes lan seni şiş kebap yaparımmış vs. valla elin oğlunun eli armut toplamıyor bir ihhtar iki ihtar üçüncüsünde insan çileden çıkar.
      Bende böyle bir köyden yarın geldim tiplemesi biri yüzünden kendi dairemden göçmek zorunda kaldım (derlerya düşman evsahibi yaptırır) ev aldım lavuğun sayesinde,birde arsa sahibi bizdik 4 dairemiz vardı onun 1 tane ama beni tedirgin etti kaç kez uyardım işine gelimiyorsa git dedi bende gittim,ite bulaşacağıma çalıyı dolaşırım.
      ama yeni yasalar var yeni bir daire daha aldım site şeklinde eğer gürültü olursa şu aleti alacağım: Ses Şiddeti Ölçüm Cihazı (Sper Scientific 840013) özelliğide:
      Çeşitli ortamlarda gürültü seviyesinin belirlenmesinde, çeşitli cihaz ve makinaların çalışma esnasında oluşturduğu gürültünün ölçümünde ve daha önceden belirlenmiş gürültü seviyelerinin doğruluğunun tesbitinde kullanılır.
      Ölçüm aralığı : 30-130 dB
      Bununla ses yaptığında (gürültü) ölçeceğim ve soluğu savcıda alacağım !
      unutmayın sizin özgürlüğünüz benim sınırıma kadardır!
      Kimse kimseyi rahatsız etme hakkına sahip değildir,bu arada şu andaki yasalar gereği dairedeki max.ses şiddeti kaç olabilir ve kaçın üzerine çıkıldığında şikayet konusudur ?


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi somniferum -- 24 Aralık 2012; 18:28:01 >
      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      25 Aralık 2012 01:29:46
      fxg hxfgnfng fg xd


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rob dö şambır -- 30 Nisan 2013; 18:24:33 >
      _____________________________

Sayfa:   <<     < önceki   1 [2] 3   sonraki >     >>
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Apartman ve gürültü. Avukat yada polis olanlar lütfen okusunlar.
Sayfaya Git:
Sayfa:
Facebook Sayfamız
Foruma Git
Bölümde Ara
Reklamlar
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.