kuantum mekaniği ve kader inanışı

quote:

Orijinalden alıntı: BrutaL41

yorum yapmıyorum. imzam yeter :))

şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten...

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

roger penrose un kitaplarını okumanı tavsiye ederim. o da senin gibi kuantum mekaniğinde eksik bişeylerin olduğunu ve bu belirsizliğin oradan kaynaklandığını düşünüyor.

quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 yorum yapmıyorum. imzam yeter :)) şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten...

quote:

Orijinalden alıntı: BrutaL41

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ roger penrose un kitaplarını okumanı tavsiye ederim. o da senin gibi kuantum mekaniğinde eksik bişeylerin olduğunu ve bu belirsizliğin oradan kaynaklandığını düşünüyor. quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 yorum yapmıyorum. imzam yeter :)) şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten...

ya uzun zamandır arıyorum o kişinin kitabını. sanırım fiziğin gizemi diye bi kitabı var. onu söylüyorsun. Kesinlikle almayı düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: yken

Şu kainatın neresinde belirsizlik görmüşler. Aksine herşeyde, her yerde tam belirlilik var.

quote:

Orijinalden alıntı: isis1982

quote: Orijinalden alıntı: yken Şu kainatın neresinde belirsizlik görmüşler. Aksine herşeyde, her yerde tam belirlilik var.

insan kapasitesine göre düşündüğü için kapasitesinin dışını ya "yok" ya "belirsizlik" yada "sonsuz" gibi anlamlar kullanıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: BrutaL41

yorum yapmıyorum. imzam yeter :))

şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten...

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

kuantum mekaniğinin insanı hayrete düşüren deneylerinden olan,
- çift yarık deneyi
- elitzur - vaidman bomba testi
- schrödinger'in kedisi düşünce deneyi

bilindiği gibi bu deneyler olasılıkların üst üste binmesi durumlarını özetleyip olasılıkların birinin seçilmesinde gözlemin payının hayati olduğunu özetler ve gözler önüne serer.
benim düşüncem şudur; kader inancına göre herşey önceden yazılmıştır ancak şöyle birşey de olabilir mi daha doğrusu yukarıdaki deneyler bize bunu göstermez mi? gelecek bilinmezdir ve biz onu yaşamadan, gözlem yapmadan, o belirsizliklerle doludur ve gözlem neticesinde sonsuz olasılıklardan biri seçilir ancak bu seçim bizim irademiz dışında oluşur. yani olasılık bulutlarını dağıtmak için geleceği yaşamalı gözlem yapmalı ve bunun sonucunda bir olasılık diğerlerini eler ve galip gelir ancak yine de bu olasılık bizim irademiz dışında gelişir ve işte asıl kader budur.

quote:

Orijinalden alıntı: BrutaL41

yorum yapmıyorum. imzam yeter :))

şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten...

quote:

Orijinalden alıntı: M_e_G

quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 yorum yapmıyorum. imzam yeter :)) şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten...

Bana göre de bu ikisini zıt kutup olarak ya da belirsizlik olarak tanımlamak yanlış. Örneğin, ölümümüz olasılıklar sonucu olacaktır. Evet, ama inanan biri kadere "hangi olasılıkların gerçekleşeceğinin bilinmesi" olarak yaklaşabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: ncrdbl

Önce bir kağıt üzerinde yaşadığınız düşünün. Burada kalemle birisi bir resim çizdiğini düşünün. Siz ise iki boyutta bulunduğunuz için resmin tamamını göremezsiniz. Ancak resmi çizen kişi sizin boyutunuzda yer almadığı için aynı anda resmin her tarafını görebilir.

Evreni de bir resim gibi düşünün, üstelik bu resme zaman boyutunu da katın ve olaya bir üst boyuttan baktığınızı hayal edin.
Bu durumda büyük patlamadan, evrenin sonuna kadar her yeri ve her anı görüyor olursunuz. Nedensellik, olasılık, ölçüm belirsizliği vs pek fazla anlam ifade etmez, çünkü baştan sona herşey apaçık karşınızdadır artık... Herşeyi ve her anı bilirsiniz, her yeri görürsünüz..
İşte belki de kader budur. Herşey sizin elinizdedir ama sizin ne yapacağınızi bilen birileri vardır. Hem de siz daha doğmadan önce..

Kim bilir, belki bizler de herşeyi bir üst boyuttan görebileceğiz...

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ kuantum mekaniğinin insanı hayrete düşüren deneylerinden olan, - çift yarık deneyi - elitzur - vaidman bomba testi - schrödinger'in kedisi düşünce deneyi bilindiği gibi bu deneyler olasılıkların üst üste binmesi durumlarını özetleyip olasılıkların birinin seçilmesinde gözlemin payının hayati olduğunu özetler ve gözler önüne serer. benim düşüncem şudur; kader inancına göre herşey önceden yazılmıştır ancak şöyle birşey de olabilir mi daha doğrusu yukarıdaki deneyler bize bunu göstermez mi? gelecek bilinmezdir ve biz onu yaşamadan, gözlem yapmadan, o belirsizliklerle doludur ve gözlem neticesinde sonsuz olasılıklardan biri seçilir ancak bu seçim bizim irademiz dışında oluşur. yani olasılık bulutlarını dağıtmak için geleceği yaşamalı gözlem yapmalı ve bunun sonucunda bir olasılık diğerlerini eler ve galip gelir ancak yine de bu olasılık bizim irademiz dışında gelişir ve işte asıl kader budur.

quote:

Orijinalden alıntı: BrutaL41

quote: Orijinalden alıntı: M_e_G quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 yorum yapmıyorum. imzam yeter :)) şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten... Bana göre de bu ikisini zıt kutup olarak ya da belirsizlik olarak tanımlamak yanlış. Örneğin, ölümümüz olasılıklar sonucu olacaktır. Evet, ama inanan biri kadere "hangi olasılıkların gerçekleşeceğinin bilinmesi" olarak yaklaşabilir.

Bizim ölmemiz fiziksel bir olaya bağlı gerçekleşmelidir. Hangi olasılıkların gerçekleşmesi gerektiğini Allah belirliyorsa bunu fizik kurallarına uygun olarak yapmıştır ve yapacaktır. K. mekaniği bu fizik kuralları arasında ise Allah ın burada bi seçimi olmalıdır önceden. yapılan seçimse olasılıkların bi ürünü olamaz. çünkü Allah ölüm zamanını nedeni ile birlikte seçmiştir.

quote:

Orijinalden alıntı: M_e_G

quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 quote: Orijinalden alıntı: M_e_G quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 yorum yapmıyorum. imzam yeter :)) şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten... Bana göre de bu ikisini zıt kutup olarak ya da belirsizlik olarak tanımlamak yanlış. Örneğin, ölümümüz olasılıklar sonucu olacaktır. Evet, ama inanan biri kadere "hangi olasılıkların gerçekleşeceğinin bilinmesi" olarak yaklaşabilir. Bizim ölmemiz fiziksel bir olaya bağlı gerçekleşmelidir. Hangi olasılıkların gerçekleşmesi gerektiğini Allah belirliyorsa bunu fizik kurallarına uygun olarak yapmıştır ve yapacaktır. K. mekaniği bu fizik kuralları arasında ise Allah ın burada bi seçimi olmalıdır önceden. yapılan seçimse olasılıkların bi ürünü olamaz. çünkü Allah ölüm zamanını nedeni ile birlikte seçmiştir.

Ama ben "belirliyor" demedim, "biliyor" dedim.

quote:

Orijinalden alıntı: BrutaL41

quote: Orijinalden alıntı: M_e_G quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 quote: Orijinalden alıntı: M_e_G quote: Orijinalden alıntı: BrutaL41 yorum yapmıyorum. imzam yeter :)) şaka bi yana eğer Allah bize bi kader verdiyse ve bu kaderde yazılı olanlar olacaksa olasılıkların ürünü kesinlikle olamaz.mesela O zaman k. mekaniğine göre bizim ölümümüzü ecelimiz değil de olasılık kavramı belirler. Burdan şu sonuç çıkar. K.mekaniğine göre bizim ölümümüz olasılıklar sonucunda olacaktır. Bu da kader anlayışına ve bana ters düşüyor. Bundan dolayı rahatsız oluyorum bu belirsizlikten... Bana göre de bu ikisini zıt kutup olarak ya da belirsizlik olarak tanımlamak yanlış. Örneğin, ölümümüz olasılıklar sonucu olacaktır. Evet, ama inanan biri kadere "hangi olasılıkların gerçekleşeceğinin bilinmesi" olarak yaklaşabilir. Bizim ölmemiz fiziksel bir olaya bağlı gerçekleşmelidir. Hangi olasılıkların gerçekleşmesi gerektiğini Allah belirliyorsa bunu fizik kurallarına uygun olarak yapmıştır ve yapacaktır. K. mekaniği bu fizik kuralları arasında ise Allah ın burada bi seçimi olmalıdır önceden. yapılan seçimse olasılıkların bi ürünü olamaz. çünkü Allah ölüm zamanını nedeni ile birlikte seçmiştir. Ama ben "belirliyor" demedim, "biliyor" dedim.

Bu şekilde bilmesi kader inancına ters düşer. Yani mesela sen bugün yagmur yağacagını bilebilirsin. Ama bugün yagmur yagmasını belirleyemezsin.
Kaderde ise bugün olacak deniyorsa bu bilinmesinden değil belirlenmesinden ibarettir. O zaman biz kaderden bağımsız hareket ediyoruz. Allah ise olabilecek olasılıkları biliyor. bilmesi bizim ne şekilde ölebileceğimizi belirlemez.
Yani Allah hem biliyor hem de belirliyor...

quote:

Orijinalden alıntı: ncrdbl

Önce bir kağıt üzerinde yaşadığınız düşünün. Burada kalemle birisi bir resim çizdiğini düşünün. Siz ise iki boyutta bulunduğunuz için resmin tamamını göremezsiniz. Ancak resmi çizen kişi sizin boyutunuzda yer almadığı için aynı anda resmin her tarafını görebilir.

Evreni de bir resim gibi düşünün, üstelik bu resme zaman boyutunu da katın ve olaya bir üst boyuttan baktığınızı hayal edin.
Bu durumda büyük patlamadan, evrenin sonuna kadar her yeri ve her anı görüyor olursunuz. Nedensellik, olasılık, ölçüm belirsizliği vs pek fazla anlam ifade etmez, çünkü baştan sona herşey apaçık karşınızdadır artık... Herşeyi ve her anı bilirsiniz, her yeri görürsünüz..
İşte belki de kader budur. Herşey sizin elinizdedir ama sizin ne yapacağınızi bilen birileri vardır. Hem de siz daha doğmadan önce..

Kim bilir, belki bizler de herşeyi bir üst boyuttan görebileceğiz...

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ kuantum mekaniğinin insanı hayrete düşüren deneylerinden olan, - çift yarık deneyi - elitzur - vaidman bomba testi - schrödinger'in kedisi düşünce deneyi bilindiği gibi bu deneyler olasılıkların üst üste binmesi durumlarını özetleyip olasılıkların birinin seçilmesinde gözlemin payının hayati olduğunu özetler ve gözler önüne serer. benim düşüncem şudur; kader inancına göre herşey önceden yazılmıştır ancak şöyle birşey de olabilir mi daha doğrusu yukarıdaki deneyler bize bunu göstermez mi? gelecek bilinmezdir ve biz onu yaşamadan, gözlem yapmadan, o belirsizliklerle doludur ve gözlem neticesinde sonsuz olasılıklardan biri seçilir ancak bu seçim bizim irademiz dışında oluşur. yani olasılık bulutlarını dağıtmak için geleceği yaşamalı gözlem yapmalı ve bunun sonucunda bir olasılık diğerlerini eler ve galip gelir ancak yine de bu olasılık bizim irademiz dışında gelişir ve işte asıl kader budur.

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

bakış açısının çok önemli olduğunun farkındayım ancak bence bu evrenin olasılıklı yapısını etkilemez. olasılıklı yapı en genel haldir. farklı boyutlar ancak evrende göremediğimiz olguların farkında olmamızı sağlar. ancak olasılıklardan kaçamayız. kısacası Tanrı kesinlikle zar atıyor.