Kalorimetre Hesaplama (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: arsenelupin

quote: Orijinalden alıntı: UliUli MICROBE nickli arkadaşın anlattıkları üzerine: Nasıl ki Cumhur45 Beyfendinin açıklamaları üzerine sizin kafanızda soru işareti kalmamışsa sizin verdiğiniz sayısal veri ve hesaplamalar üzerine de benim de artık kafamda soru işareti kalmadı. Benim karın ağrım nedir bunu açıklamadan sözümü sonlandırmak istemiyorum: Enerji Tabii kaynaklar Bakanının kendisi bu yasayı çıkarırken şöyle söylediğini okumuştuk "artık herkes tükettiği kadar ödeyecek". iyi niyetle söylenmiş bir yanıltmaymış bu maalesef. Şimdi diğer forumda da yazmış olduğum bütün laflarımı geri alıyorum: Bize yani boş daire sahiplerine ve tasarruf yapanlara haksız bir fatura ödetilmiyor ancak şunu herkes bilsin: Bu sistem her ne kadar kombili sistem ile klasik merkezi sistem arasında olsa da daha çok merkezi ısınmaya yakın. Siz kimya mühendisi arkadaşım merkezi sistemle ısınan bir apartmanda sitede oturmak istediniz ve faturalarınızdan da ısınmanızdan da memnunsunuz, sizin adınıza seviniriz. Ama ben ve benim gibiler hep ferdi ısınma sistemini istedik, evden ayrılınca nasıl elektriklerimi şalterden kapatıyorsam kombimi de kapatmak isterim. Bu da benim haklı tercihimdir, haa nasıl oldu da tongaya geldik: Emlak Konutun satış sorumlusu "daire girişinde bir sayaç var tükettiğiniz kadar ödeyeceksiniz" dedi. Ben de "Oh ne güzel, hem merkezi ısınma bereketi, hem kombinin adaleti" diyerek balıklama daldım. Şimdi bu forumda okuduklarımdan anlıyorum ki adaletsiz sandığım ısı gider paylaşımlı ısınma adaletsizdir demiyorum artık, ama "ben ve benim gibilere göre değilmiş" diyorum. Ama doğru bilgilenseydik "şeriatın kestiği parmak acımaz, bu daireyi ben özelliklerini bile bile aldım" derdim, gerçi asla böyle bir yerde yani sitede almazdım, aldığıma da köpekler gibi pişmanım. Şimdii 10 tl.lik bir ürünü/hizmeti 30 tl.ye satsalar bile mesela birine, satıcıyı serbest piyasa ekonomisinde "beni kazıkladın" diye suçlamaya hakkı yok alıcının, çünkü sana bunu kimse zorla satmadı, araştırsaydın, kıyaslasaydın, bilgilenseydin. Ben de bu forumda okuyanlara şunu haykırmak istiyorum: Isı Gider Paylaşımlı ısınmanın, bina ısınma maliyetinin herkese eşit pay edildiği klasik merkezi ısınmadan farkı çok azdır. Merkezi ısınma size uygunsa alın bu konutlardan ya da kiracıysanız kontratınızı yapın. Yoksa mağdur olursunuz, hele de şimdi apartman sakinlerine bırakılacak asgari ısınma derecesi, bir de bu 20 ye çıkarsa tasarruf yapmak ya imkansız ya da enayilik haline gelecek, yani başa döndük klasik merkezi ısınma. Cevap yazan, bilgilendiren herkese teşekkür ediyorum, kırıcı konuşmuş olsak da Cumhur45 arkadaşa da çok çok teşekkür ediyorum.

Arkadaşlar 24 haneli artı bir kapıcı daireli sitemizde, merkezi doğal gaz ısınmaya bağlı ön ödemeli sayaç tipi kalorimetre bakın ; ısı pay ölçer sistemin yanlış uygulama ve kullanımlarından dolayı birçok haksızlıklara yol açtığı için bu konuda çok fazla tartışmalara yol açmaktadır.Şimdi 165 m2 brüt olmak üzere kuzey cepheli ve dört cephe açık vaziyet de bina yalıtımı mükemmel diyebiliriz.Arkadaşlar il bazında Edirne'de ikamet ediyoruz ve Trakya'nın soğuğu kötüdür.Bizim dairelerimizde ortalama 7metre tül petek ile danfoss termostatik vana ve daire içlerinde sıcak su kalorimetre cihazları ile 1- 5 kat harici binaların ısınma dereceleri 22-25 derece arası ısınma bedelleri 130-170 TL arası 1-5 katlar 22-23 dereceler arası 170-220 arası ısınma bedelleri ödemektedir.Burada termostatik vana sayesinde peteklerin ısı değerleri ile herhangi bir oynanma yapılmadan bu rakkamlar alınmaktadır.Burada daire başına 30TL ısı kayıp bedeli alınmakta bu rakkamlar haricinde herhangi bir bedel alınmamakta.Yazın ise sitenin total yakıt oranı düştüğünden 30 TL ısı kayıp bedeli ödeme sistemine göre alınmamaktadır.Şimdi bireysel kombili bir vatandaş acaba bu metrajlarda k bir evi bu değerlere yakın veya bu değerlerde ısıtabilmek için sizce nekadar dogalgaz faturası ödemesi gerekir?

quote:

Orijinalden alıntı: alfaturk

Apartman yönetimi eğer yasaları uygulamaz ben ne dersem o olur derse benim gibi kanun ne derse ol olur diyenlerde cıkar. Tek kolon üzerinde yapılan baglantılarda kalorimetre önündeki vanayı kapatırsanız zaten sıcaklık farkı olmadıgında kalorimetre sayım yapmaz. Bu da bir evde oturan kişi ile boş daire arasındak ifarktan cıkar. Ama bildigim kadarı ile yeni yasa hazırlanmış. Artık boş dairede daire sahibi ana vanayı kapatabilir. Yani evi 15 derecede tutma zorunlulugu yok. sadece merkezi kayıp olan %30 luk kısmı ödemek zorunda.

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

quote: Orijinalden alıntı: arsenelupin quote: Orijinalden alıntı: UliUli MICROBE nickli arkadaşın anlattıkları üzerine: Nasıl ki Cumhur45 Beyfendinin açıklamaları üzerine sizin kafanızda soru işareti kalmamışsa sizin verdiğiniz sayısal veri ve hesaplamalar üzerine de benim de artık kafamda soru işareti kalmadı. Benim karın ağrım nedir bunu açıklamadan sözümü sonlandırmak istemiyorum: Enerji Tabii kaynaklar Bakanının kendisi bu yasayı çıkarırken şöyle söylediğini okumuştuk "artık herkes tükettiği kadar ödeyecek". iyi niyetle söylenmiş bir yanıltmaymış bu maalesef. Şimdi diğer forumda da yazmış olduğum bütün laflarımı geri alıyorum: Bize yani boş daire sahiplerine ve tasarruf yapanlara haksız bir fatura ödetilmiyor ancak şunu herkes bilsin: Bu sistem her ne kadar kombili sistem ile klasik merkezi sistem arasında olsa da daha çok merkezi ısınmaya yakın. Siz kimya mühendisi arkadaşım merkezi sistemle ısınan bir apartmanda sitede oturmak istediniz ve faturalarınızdan da ısınmanızdan da memnunsunuz, sizin adınıza seviniriz. Ama ben ve benim gibiler hep ferdi ısınma sistemini istedik, evden ayrılınca nasıl elektriklerimi şalterden kapatıyorsam kombimi de kapatmak isterim. Bu da benim haklı tercihimdir, haa nasıl oldu da tongaya geldik: Emlak Konutun satış sorumlusu "daire girişinde bir sayaç var tükettiğiniz kadar ödeyeceksiniz" dedi. Ben de "Oh ne güzel, hem merkezi ısınma bereketi, hem kombinin adaleti" diyerek balıklama daldım. Şimdi bu forumda okuduklarımdan anlıyorum ki adaletsiz sandığım ısı gider paylaşımlı ısınma adaletsizdir demiyorum artık, ama "ben ve benim gibilere göre değilmiş" diyorum. Ama doğru bilgilenseydik "şeriatın kestiği parmak acımaz, bu daireyi ben özelliklerini bile bile aldım" derdim, gerçi asla böyle bir yerde yani sitede almazdım, aldığıma da köpekler gibi pişmanım. Şimdii 10 tl.lik bir ürünü/hizmeti 30 tl.ye satsalar bile mesela birine, satıcıyı serbest piyasa ekonomisinde "beni kazıkladın" diye suçlamaya hakkı yok alıcının, çünkü sana bunu kimse zorla satmadı, araştırsaydın, kıyaslasaydın, bilgilenseydin. Ben de bu forumda okuyanlara şunu haykırmak istiyorum: Isı Gider Paylaşımlı ısınmanın, bina ısınma maliyetinin herkese eşit pay edildiği klasik merkezi ısınmadan farkı çok azdır. Merkezi ısınma size uygunsa alın bu konutlardan ya da kiracıysanız kontratınızı yapın. Yoksa mağdur olursunuz, hele de şimdi apartman sakinlerine bırakılacak asgari ısınma derecesi, bir de bu 20 ye çıkarsa tasarruf yapmak ya imkansız ya da enayilik haline gelecek, yani başa döndük klasik merkezi ısınma. Cevap yazan, bilgilendiren herkese teşekkür ediyorum, kırıcı konuşmuş olsak da Cumhur45 arkadaşa da çok çok teşekkür ediyorum. Arkadaşlar 24 haneli artı bir kapıcı daireli sitemizde, merkezi doğal gaz ısınmaya bağlı ön ödemeli sayaç tipi kalorimetre bakın ; ısı pay ölçer sistemin yanlış uygulama ve kullanımlarından dolayı birçok haksızlıklara yol açtığı için bu konuda çok fazla tartışmalara yol açmaktadır.Şimdi 165 m2 brüt olmak üzere kuzey cepheli ve dört cephe açık vaziyet de bina yalıtımı mükemmel diyebiliriz.Arkadaşlar il bazında Edirne'de ikamet ediyoruz ve Trakya'nın soğuğu kötüdür.Bizim dairelerimizde ortalama 7metre tül petek ile danfoss termostatik vana ve daire içlerinde sıcak su kalorimetre cihazları ile 1- 5 kat harici binaların ısınma dereceleri 22-25 derece arası ısınma bedelleri 130-170 TL arası 1-5 katlar 22-23 dereceler arası 170-220 arası ısınma bedelleri ödemektedir.Burada termostatik vana sayesinde peteklerin ısı değerleri ile herhangi bir oynanma yapılmadan bu rakkamlar alınmaktadır.Burada daire başına 30TL ısı kayıp bedeli alınmakta bu rakkamlar haricinde herhangi bir bedel alınmamakta.Yazın ise sitenin total yakıt oranı düştüğünden 30 TL ısı kayıp bedeli ödeme sistemine göre alınmamaktadır.Şimdi bireysel kombili bir vatandaş acaba bu metrajlarda k bir evi bu değerlere yakın veya bu değerlerde ısıtabilmek için sizce nekadar dogalgaz faturası ödemesi gerekir?

Benim başıma gelen pişmiş tavuğun başına gelmedi ama neden geldi, eksik hatta yanlış bilgilendirilmekten. Şimdi insanları tam doğru bilgilendirmek için size bir soru sorucam: "ön ödemeli" ifadesi kullanmışsınız, acaba sizin apartmanda konut ısıtma bedeli sadece kış aylarında mı ödeniyor? yoksa senelik tüketim 12 aya böldürülüp her ay mı ödeniyor? Eğer sadece kış aylarında ödüyorsanız o büyüklükte dairelerin tam konforla ara katların ortalama 150 tl ye zemin ve çatı katların aylık 185 tl ye ısıtılması hakikaten çok çok ucuza bir ısınma. Bir de kayıp bedeli olarak aylık 30 tl ödetiliyormuş, peki bu 30 tl verdiğiniz rakam olan 130-170 in içindedir herhalde??? Bir husus daha: cumhur45 arkadaşın tabiriyle aslında adı ana maliyet gideri, Microbe arkadaşın tabiriyle de adı aslında genel işletme gideri olan ortak paylaşım için fix bir tutar alınması yasaya aykırı. Yasa der ki, binada tüketilenin %30 u eşit paylaştırılacak bu yüzde mesela kasım ayında 25 tl olur da ocak ayında 50 tl olur. ortak gider paylaşımından payınıza düşen 30 tl ya da %30 yaz ayları için size ödetilmiyor (bize de yaz aylarında ödetilmeyecekmiş) ancak asıl sorum şu; diğer asıl ısınma giderini hani 130-220 arası olan yazın da ödüyor musunuz? kış ısınma bedelini 12 aya böldürme seçeneğini istanbulun igdaşı da kombili ısınmada bile yapıyor zaten, böyle bir durum varsa insanları doğru bilgilendirelim ki vebal altında kalmayalım. İyi geceler.

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

quote: Orijinalden alıntı: UliUli quote: Orijinalden alıntı: MICROBE quote: Orijinalden alıntı: UliUli Kalorimetre çağın en güzel birkaç icadından biri, kimin ne tükettiği tespit ediliyor. Bence sorun paylaşımın nasıl yapıldığında, insanları birbirine düşüren,komşunun komşuya bırak hatır sormasını selam vermesini engelleten bir paylaşım biçimi. Klasik merkezi sınma ile kıyaslanmış yeni sistem bu forumda çoğunlukla, klasik merkezi ısınmaya göre elbette daha ilerici ve adaletli. Fakat bir de kombili sistemin adaleti ile kıyaslayın, hangisinde insan tükettiği kadar ödüyor? Kombili sistemde de adaletsizlik vardı, az yakan fazla yakandan istifade ediyordu, ama bence kombili sistem kötüler içinde en az kötü olanı. Tartıştığımız sistem ve paylaşım biçiminde: Yasanın öngördüğü 1. Daireler asgari 15 drc. ısıtılacak 2. binada toplam tüketilenin %30 u eşit paylaşılacak, ok. Ancak hakkaniyet yönünü vicdanlara soruyorum: 52 dairelik bir blokta dairem var, dairem kullanımda değil. Bina doluluk oranı %50 olduğu için 1 aylık ısıtma bedeli (bina ve komşu ısıtma bedeli diyorum ben buna) 73,5 tl ödedim son faturada. Seneye doluluk %50 yi aşacak, taşınanlar arttıkça binanın tüketimi artacak. Diyelim kiracı bulamayan 2 daire kaldı, 50 daire maliki rahat rahat ısınıyorlar. Daireler ortalama 210 tl lik tüketim yapacak, misal. 210x50=11.500 gibi binanın aylık toplam tüketimi oluşmuş olacak. %30 hesabında herkesin ödeyeceği 11.500/52=66,34 tl her daire eşit ödeyecek. Şimdi boş olan 2 daire bu 66 tl ye ek olarak bir de 15 drc ısıtma için daire içi tüketimi ödeyecek 35 tl de o olsa 100 tl ısınma bedeli ödeyecek, uğrama bile uğramadığı evi için, sırf kat maliki olmanın bir bedeli var kiracı bulamasan da ödeyeceksin kanun böyle istediği için. Site yönetimine almadığım hizmet için 126 tl aidat ödemem yetmez, 100 tl de bina komşu ısıtma için ödeyeceksin al sana 226 tl fatura aylık. Şimdi sorum şu, efendim kazan çalıştırma bedeli, komşudan kaçan ısı bedeli, boruların binayı ısıtma bedeli filan diye ödetilen bu miktar elinizi vicdanınıza koyun nolur fazla değil mi??? Bu kadarı da fazla değil mi??? Benim dairem zemin kat altta olmayan köstebekleri ısıtıyorum, yukardaki komşum benim dairem orda olmasaydı toprağa kayalara komşu olacaktı, orda dairem var diye ben o komşulara o kadar zarar mı ettim ki, tazminat-diyet mahiyetinde olan bu bedel, dairesini kullananlara fazla gaz faturası gelmesin diye bana senede 6 ay ve sürekli ödetiliyor. Bu yasa adalet için çıktıysa neden kombili binalarda bir yuvarlama bir baz tutar apartman sakinlerine eşit ödetilmiyor, orda hak geçme yok mu? Yukarda arkadaşın sorusuna cevap yazılmamış, bu yasa ve uygulamaya göre bence yalnız boş daire sahipleri değil tasarruf yapanlar da mağdur, fazla tüketenin bedelini onlar da ödüyorlar çünkü. Kanunun neyi yaptırdığını hepimiz biliyoruz, ben işin hakkaniyet tarafının tartışılmasını istiyorum: Isı kaybı %30 ise neden yeni yapılan binalarda merkezi sistem ısınma zorunlu tutuluyor, kombili seçenek söz konusu değil, madem merkezi ısınma bereketli veekonomik değilse -%30 kayıp merkezi ısınmanın ekonomik olmadığını apaçık gösteriyor-. Ya biz %30 a varan ısı kaybı kaçağı var diye az tüketenlere fazla para ödetmek için kandırılıyoruz, ya da denilen doğru ise bu kadar ısı kaybı var ise neden merkezi ısınma bizlere zorunlu TEKEL seçenek olarak dayatılıyor NEDEN??????? Cevap niteliğinde değilde düşündüklerimi yazmak istiyorum. her apartmanda 60 daire olan ve toplam 7 apartman bulunan bir sitede yaşıyorum. site daha yeni, bu kış ikinci kışımızı geçiriyoruz. Yaptığınız hesapta ince bir nüans var, apartmanlar doldukça fatura üzerinde yazan meblağ evet artıyor ancak apartmanın tamamı ısınmaya başlayınca yani doluluk oranı arttıkça birim maliyet (dairelere düşen ısınma payı) azalıyor. Biz bunu bu sene net biçimde gördük. 3+1 dairelere geçen sene 500 - 600 TL gelen faturalar bu sene 200 - 300 TL seviyesine düştü. Çünkü en son tamamlanan binalar 3+1 di ve geçen kış 60 diarelik apartmanda 2 bilemedin 3 dolu daire vardı, geçen yaz dairelerin dolması ile birlikte tam randımana geçildi ve faturalar düşmeye başladı. İkinci değinmek istediğim konu, daha önce de yazdığım gibi bu yüzde %30 luk kısma "kayıp/kaçak" bedeli denmesi. Bence bunun adına kayıp ısı bedeli denmesi bir çok insanın kafasını karıştırıyor. Ve haklı olarak da sizin sorduğunuz sorular çıkıyor. Kayıp ısının gerçekte ne olduğunu kendi sitemde yaşadığımız örneklerler anlatmaya çalışayım; Faturaların üzerinde "harcanan metreküp" ibaresinin oralarda bir yerde "harcanan kcal" diye bir değer vardır, Örneğin ilk fatura döneminde fatura üzerinde apartmanın ürettiği (faturanın üzerinde yazan) toplam enerji 100 000 kcal' ydi. ama apartmandaki tüm dairelerdeki kalorimetrelerden okunan kcal' leri tek tek topladığınızda 62 000 kcal gibi bir değer elde ediyordunuz. Yani üretilenin hepsi dairelere gitmemişti. Asıl bu değer kayıp ısı değeridir. Bizim iki faturamızda kazan verimi %63 ler seviyesindeydi ki bir mühendis olarak bu kabul edilebilir bir şey seğildir. Ancak bu kayıp ısıya etki eden bina yalıtım, kullanılan kazanın özellikleri, pompaların kalitesi, kullanılan termostatik vana oranı, kullanış şekli gibi pekçok paramaeltre var. 3 fatura döneminde yönetimin termostatik vanaları özendirmesi ve takdırması ile (hala %100 değil) verim %71' e yani kayıp ısı %29' a düştü budeğer mühendislik için hiç bir zaman 0 olmnaz. Ama faturanın üzerinden %30 oranının kayıp ısı diye bilnmesi bence farklı ve hatalı sorular doğmasına neden oluyor. Saygılar Bu kayıp/kaçak ısı meselesinı ne yasa ne medya ne de yönetim izah edemedi, millet birbirine düştü. Sizde kazan verimliliği %70 gibi?? bizimki Emlak Konut, bu yaz bitti inşaat, 5-6 aylık bina yani, mantolama, yalıtım kazan teknolojisi mükemmel olması gerekmez mi? sizde aşama aşama takılmış termostatik vanalar, bizde hepsi baştan termostatik, ama paylaşım usulü nasıl???? Kayıp kaçak kimi yerde kat kat fazla kimi yerde kat kat azken paylaşım gene %30 kaybın ne kadar olduğuna bakılmıyor %miktarı belirlemek için, paylaşım oranı hep aynı hep %30. Bişeyleri ortak ödetmenin adını yanlış vermişler, açıklamayı hiç hiç yapamamışlar. Branşınız makine olmayabilir ama gene de bizden çok çok iyisini bilirsiniz mühendis olarak, acaba fatura düzenlenirken önce daire içi tüketim hesaplansaydı sonra arta kalan paylaştırılsaydı nasıl bir sonuç olurdu, teknik konulara hiç kafam basmaz, cahilliğimi hoşgörün ama mesela İgdaşın kombili sistemlerde veya mutfak gazında kullandığı gaz birimleri ve tarifesi belli. Acaba herkese önce kendi dairesi için tükettiği hesaplansa arta kalan da hesaplanamayan yerler yani merdiven boşluğu, kazan dairesi, duvarlardan giden boru sıcaklıkları, vd. kayıp/kaçaklar olarak hesaplansa ve o kısım eşit pay edilse durum o zaman değişir mi acaba? yani faturalarımız değişir mi? Bizden de Saygılar.

%30 ''kayıp'' bedelini evin içinde hiçbir tesisat olmadığı-oturulmadığı halde ödüyorum (80-90 tl) ve canımı baya sıkıyor bu iş.....

kanuni mi diye soruldugunda, onada bazı arkadaşlar ''evet'' demiş ama anlamakta zorlanıyorum

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

Ben bunları geçtim artık, beyaz bayrağı çektik, artık kimse de "bu kanuni mi, değil mi?" sorusunu sormasın okuma yazması olan yasayı okusun, yukarda yazılanları okusun. Yalnız microbe arkadaşımızın izahı ile daha çok kazandaki -önceleri daha da çok sıcak olan- suyun daire içlerimize gelene kadar bir miktar soğuması neticesinde soğuması, büyük ölçüde -yanlış bi şekilde "kayıp enerji" diye adlandırılan bu enerji tüketimi bina tüketiminin%30 olarak tahminen bir rakam belirlenmiş ve eşit paylaştırılıyor. Ancak bu aslında o kadar da "kayıp" değil, çünkü bina ve duvarlar ısınıyor bu kayıp ile. Şimdi forumun yukarılarında gerçekleşmiş olan bir kaç alay, hakaret ve kavgaya gelmek istiyorum: Bir arkadaş kendi binasından rakamlar verdi örneğin, mesela en az yakana 122 tl gelmiş, en çok gelen fatura 350 tl gibiymiş. (tam hatırlamıyorum rakamları). En az yakan konut sahibi o kadar az konforla ısınmıştır ki nerdeyse hiç yakmamıştır. Çalışan insan akşam bikaç saat yakmıştır o kadar. Şimdi bu aydınlanmadan sonra yani bu %30 un mahiyetinin binanın ısınmasına yarayan boru ve duvar ısınması ve çok yakanla az yakan arasında bir diyet anlamında bir yuvarlama sağlaması olduğunu öğrendikten sonra tasarruf yapanlara yapılan ithamlar haksız değil mi? Çünkü ortak ödenen az değil, örneklerden gördük, kendi faturalarımızdan da biliyoruz. Az yakan için "uyanık" dendi forumun bir yerlerinde, "açıkgöz" dendi, hiç unutmam "sahtekar" dendi. "Bizim ısımızı çalıyor, onların yüzünden diğer daireler vanasını daha çok açmak zorunda kalıyor, faturalarımız kabarıyor" dendi. "çalmak" ne demek, bu eylemi kim yapar? Hırsızlar yapar, her ne kadar "hırsız" kelimesi sarfedilmediyse de "çalmak" kelimesi telaffuz edildi. Madem bu %30 esasen (içinde ölçümü yapılmayan kazan dairesi, merdiven boşluğu gibi ortak alanların da ısıtılması var ama en çok boruların ısınması) tasarruf yapan yapmayan hatta boş daire sahipleri dahil herkese eşit ödetiliyor, neden az fatura gelenlere bu kadar saldırılıyor? Haa alayları da hatırlayalım: 8 kat hırka giyinenler, bütün gün çalıştığı için evde durmayıp akşam 2 saat donmuş biyerlerini harala gürele ısıtmaya çalışan gerizekalılar" bunlar alıntı değil, hafızamda kaldığı ve unutamadığım için istemeyerek tam alıntılayamadan aktardım, hak sahipleri affetsinler. Tasarruf yapan insan apartmanda oturmasaydı müstakil evde otursaydı gene dairesini 17-18 derecede ısıtmakla yetinecekti, gene gündüz asgariye inecek hatta sıfırlayacaktı, bunu senden çalmak için yapmadı. Bu adama olsa olsa "otlakçı" dersin, daha fazlasını da demeye hakkı yok kimsenin. Arkadaşlar toplu barınmada madem herşey ortak elbette hak geçecek, kuyumcu terazisi ile herkese ayrı uygulama hesaplama yapamıyoruz. Benim dairem giriş kat, ama hiç kullanmadığım ve hiçbir zaman kullanmayacağım asansör için hidrofor için kurulumu sistemin yapılanmasında daireyi alırken satış fiyatı içinde ödedik, işletmesi için de ömür boyu aidatla ödeyeceğim masrafları, ama insanlara laf anlatamazsınız "sen de daireni giriş kat olduğu için ucuza almıştın" derler, ama durun söyleyeyim ne kadar ucuza aldım: yukarı ara katların hepsine göre sadece 7.000 tl ucuza aldım -ki bu bizim tercihimiz değil, bazen son kalan daire olduğundan seçenek olmadığından bazen de kurada çıktığı için alınıyor giriş katlar- (halbuki normalde giriş katlar yukarı katlara nisbeten en az 30.000 tl daha ucuzdur. Emlak Konut ama böyle adil bir satış fiyatı belirlememiş.) Halbuki başta hırsıza karşı savunmasızlık ve ömür boyu daha fazla gaz faturası ödeme (alttan ısıtan olmadığı için) ve daha birsürü dezavantajı var giriş katların, yukarı katların sefasını biz sürmediğimiz halde ömür boyu kullanmadığım-kullanmayacağım hizmetler için bi kamyon para ödüyorum sırf sitede daire aldım diye. Şimdi soruyorum, bu ısı gider paylaşımında ne kadar hak geçmesi söz konsudur ki şu paylaşım usulünden sonra, ki tasarruf edenlere bu kadar yükleniliyor? Daha önceki yorumlarımdaki son sözümü tekrar etmek istiyorum: Bu sistem klasik merkezi ısınmadan çok fazla farklı değildir, hiç tüketmeseniz bile dairenizin metrekaresine, lokasyonuna, cephesine göre aylık 60-150 tl arası ısınma gideri ödemek zorundasınız. "Ne güzel artık tasarruf imkanımız var" diye de fazla sevinmeyin, %50 ye varan tasarrufu yapabilirsiniz ama bu konfordan çok çok ödün vermekle olur, gene de yaranamazsınız, "ısımızı çaldı sahtekar, beleşçi" damgası yersiniz bazı komşularınızdan. İyi Akşamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: MICROBE

quote: Orijinalden alıntı: UliUli Ben bunları geçtim artık, beyaz bayrağı çektik, artık kimse de "bu kanuni mi, değil mi?" sorusunu sormasın okuma yazması olan yasayı okusun, yukarda yazılanları okusun. Yalnız microbe arkadaşımızın izahı ile daha çok kazandaki -önceleri daha da çok sıcak olan- suyun daire içlerimize gelene kadar bir miktar soğuması neticesinde soğuması, büyük ölçüde -yanlış bi şekilde "kayıp enerji" diye adlandırılan bu enerji tüketimi bina tüketiminin%30 olarak tahminen bir rakam belirlenmiş ve eşit paylaştırılıyor. Ancak bu aslında o kadar da "kayıp" değil, çünkü bina ve duvarlar ısınıyor bu kayıp ile. Şimdi forumun yukarılarında gerçekleşmiş olan bir kaç alay, hakaret ve kavgaya gelmek istiyorum: Bir arkadaş kendi binasından rakamlar verdi örneğin, mesela en az yakana 122 tl gelmiş, en çok gelen fatura 350 tl gibiymiş. (tam hatırlamıyorum rakamları). En az yakan konut sahibi o kadar az konforla ısınmıştır ki nerdeyse hiç yakmamıştır. Çalışan insan akşam bikaç saat yakmıştır o kadar. Şimdi bu aydınlanmadan sonra yani bu %30 un mahiyetinin binanın ısınmasına yarayan boru ve duvar ısınması ve çok yakanla az yakan arasında bir diyet anlamında bir yuvarlama sağlaması olduğunu öğrendikten sonra tasarruf yapanlara yapılan ithamlar haksız değil mi? Çünkü ortak ödenen az değil, örneklerden gördük, kendi faturalarımızdan da biliyoruz. Az yakan için "uyanık" dendi forumun bir yerlerinde, "açıkgöz" dendi, hiç unutmam "sahtekar" dendi. "Bizim ısımızı çalıyor, onların yüzünden diğer daireler vanasını daha çok açmak zorunda kalıyor, faturalarımız kabarıyor" dendi. "çalmak" ne demek, bu eylemi kim yapar? Hırsızlar yapar, her ne kadar "hırsız" kelimesi sarfedilmediyse de "çalmak" kelimesi telaffuz edildi. Madem bu %30 esasen (içinde ölçümü yapılmayan kazan dairesi, merdiven boşluğu gibi ortak alanların da ısıtılması var ama en çok boruların ısınması) tasarruf yapan yapmayan hatta boş daire sahipleri dahil herkese eşit ödetiliyor, neden az fatura gelenlere bu kadar saldırılıyor? Haa alayları da hatırlayalım: 8 kat hırka giyinenler, bütün gün çalıştığı için evde durmayıp akşam 2 saat donmuş biyerlerini harala gürele ısıtmaya çalışan gerizekalılar" bunlar alıntı değil, hafızamda kaldığı ve unutamadığım için istemeyerek tam alıntılayamadan aktardım, hak sahipleri affetsinler. Tasarruf yapan insan apartmanda oturmasaydı müstakil evde otursaydı gene dairesini 17-18 derecede ısıtmakla yetinecekti, gene gündüz asgariye inecek hatta sıfırlayacaktı, bunu senden çalmak için yapmadı. Bu adama olsa olsa "otlakçı" dersin, daha fazlasını da demeye hakkı yok kimsenin. Arkadaşlar toplu barınmada madem herşey ortak elbette hak geçecek, kuyumcu terazisi ile herkese ayrı uygulama hesaplama yapamıyoruz. Benim dairem giriş kat, ama hiç kullanmadığım ve hiçbir zaman kullanmayacağım asansör için hidrofor için kurulumu sistemin yapılanmasında daireyi alırken satış fiyatı içinde ödedik, işletmesi için de ömür boyu aidatla ödeyeceğim masrafları, ama insanlara laf anlatamazsınız "sen de daireni giriş kat olduğu için ucuza almıştın" derler, ama durun söyleyeyim ne kadar ucuza aldım: yukarı ara katların hepsine göre sadece 7.000 tl ucuza aldım -ki bu bizim tercihimiz değil, bazen son kalan daire olduğundan seçenek olmadığından bazen de kurada çıktığı için alınıyor giriş katlar- (halbuki normalde giriş katlar yukarı katlara nisbeten en az 30.000 tl daha ucuzdur. Emlak Konut ama böyle adil bir satış fiyatı belirlememiş.) Halbuki başta hırsıza karşı savunmasızlık ve ömür boyu daha fazla gaz faturası ödeme (alttan ısıtan olmadığı için) ve daha birsürü dezavantajı var giriş katların, yukarı katların sefasını biz sürmediğimiz halde ömür boyu kullanmadığım-kullanmayacağım hizmetler için bi kamyon para ödüyorum sırf sitede daire aldım diye. Şimdi soruyorum, bu ısı gider paylaşımında ne kadar hak geçmesi söz konsudur ki şu paylaşım usulünden sonra, ki tasarruf edenlere bu kadar yükleniliyor? Daha önceki yorumlarımdaki son sözümü tekrar etmek istiyorum: Bu sistem klasik merkezi ısınmadan çok fazla farklı değildir, hiç tüketmeseniz bile dairenizin metrekaresine, lokasyonuna, cephesine göre aylık 60-150 tl arası ısınma gideri ödemek zorundasınız. "Ne güzel artık tasarruf imkanımız var" diye de fazla sevinmeyin, %50 ye varan tasarrufu yapabilirsiniz ama bu konfordan çok çok ödün vermekle olur, gene de yaranamazsınız, "ısımızı çaldı sahtekar, beleşçi" damgası yersiniz bazı komşularınızdan. İyi Akşamlar.

Söylediğiniz bazı şeylere katılmamak elde değil. Ne yazıkki üslup diye bişey kalmamış. İş hayatına atılınca şunu net şekilde anladım eğitimle kültür aynı şeyler kesinlikle değilmiş. Birisi kağıt üzerinde mühendis olabiliyormuş ama düşünce olarak mühendis olamıyormuş. Hırsız - sahtekar gibi sözler "bu konuda" kimsenin hak etmediği sıfatlar. Ancak insanımız yüz yüze geldiğinde söyleyemeyerceği tüm ahlaksızlıkları ne yazıkki klavyenin başına geçtiğinde yapabiliyor.
Şimdiye kadar yazdıklarım hep kendi başıma gelenlerdi, ancak bir söyleminize kendi düşüncelerimi yazmak istiyorum. "Bu sistem klasik merkezi ısınmadan çok fazla farklı değildir" sözünüze çok katılmıyorum. Eğer bahsedilen klasik merkezi sistem, toplam yakıt parasını dairelerin tamamına eşit olarak bölmekse (eskişehirde üniversitede okurken böyleydi), ben 3 aydır kendi çapımda, kendi apartmanımın değerleriyle bir istatistik yaptım. 60 dairelik apartmanda her fatura dönemi en yüksek gelen rakamlar çok büyük oranda kuzey - kuzey doğu cepheler ve genellikle üst katlara çıktıkça faturalar artıyor. Mesela bu seneki 3 fatura döneminde en yüksek ödediğim 2. faturada ben 208 TL öderken en üst kat (15.) 60. daire (kuzey - kuzey doğu cepheli) 357 TL ödemişti. Bu arada ben 7. katta site içine bakan güney - güney batı cephesinde oturuyorum.
Ben 3. faturada 114 TL ' ye düşmüşken aynı daire 250 TL civarındaydı. Yani demek istediğim sisteme genel olarak baktığınızda cepheye göre kullanıma göre klasik sisteme göre ciddi farklar olduğunu düşünüyorum. Ancak benim de son yorumum evet bu sistem "eğer tüm şartlar yerine getirilirse" KULLANANA tasaarruf sağlıyor. Ben burada da aynı şu %30 luk işletme gideri/genel giderin "kayıp/kaçak ısı" diye yanlış adlandırılması gibi kelimelerde bir anlam kargaşası olduğunu düşünüyorum. Yeni merkezi sistemler (kalorimetre de / ısı pay ölçerler de) eğer o apartmanda oturuyorsan eğer bu sistemi kullanıyorsan tasarruf sağlar. Boş olan, boş tutulan, yatırımlık olan vs vs dairelerde kendi kanaatimce tasarruf falan sağlamaz. Ama burda da şu devreye girer, bir apartmanda "normal şartlarda" tabiikide boş olan daire sayısı bir elin parmakları kadardır. 60 diarelik bir apartmanda 5-6 daire boşsa ve diğer 50-55 daire paylaşımdan memnunsa oy çokluğuyla bu apartman bu sistemden memnundur ve genel olarak bu sistem çalışıyordur.

Saygılar

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

quote: Orijinalden alıntı: MICROBE quote: Orijinalden alıntı: UliUli Ben bunları geçtim artık, beyaz bayrağı çektik, artık kimse de "bu kanuni mi, değil mi?" sorusunu sormasın okuma yazması olan yasayı okusun, yukarda yazılanları okusun. Yalnız microbe arkadaşımızın izahı ile daha çok kazandaki -önceleri daha da çok sıcak olan- suyun daire içlerimize gelene kadar bir miktar soğuması neticesinde soğuması, büyük ölçüde -yanlış bi şekilde "kayıp enerji" diye adlandırılan bu enerji tüketimi bina tüketiminin%30 olarak tahminen bir rakam belirlenmiş ve eşit paylaştırılıyor. Ancak bu aslında o kadar da "kayıp" değil, çünkü bina ve duvarlar ısınıyor bu kayıp ile. Şimdi forumun yukarılarında gerçekleşmiş olan bir kaç alay, hakaret ve kavgaya gelmek istiyorum: Bir arkadaş kendi binasından rakamlar verdi örneğin, mesela en az yakana 122 tl gelmiş, en çok gelen fatura 350 tl gibiymiş. (tam hatırlamıyorum rakamları). En az yakan konut sahibi o kadar az konforla ısınmıştır ki nerdeyse hiç yakmamıştır. Çalışan insan akşam bikaç saat yakmıştır o kadar. Şimdi bu aydınlanmadan sonra yani bu %30 un mahiyetinin binanın ısınmasına yarayan boru ve duvar ısınması ve çok yakanla az yakan arasında bir diyet anlamında bir yuvarlama sağlaması olduğunu öğrendikten sonra tasarruf yapanlara yapılan ithamlar haksız değil mi? Çünkü ortak ödenen az değil, örneklerden gördük, kendi faturalarımızdan da biliyoruz. Az yakan için "uyanık" dendi forumun bir yerlerinde, "açıkgöz" dendi, hiç unutmam "sahtekar" dendi. "Bizim ısımızı çalıyor, onların yüzünden diğer daireler vanasını daha çok açmak zorunda kalıyor, faturalarımız kabarıyor" dendi. "çalmak" ne demek, bu eylemi kim yapar? Hırsızlar yapar, her ne kadar "hırsız" kelimesi sarfedilmediyse de "çalmak" kelimesi telaffuz edildi. Madem bu %30 esasen (içinde ölçümü yapılmayan kazan dairesi, merdiven boşluğu gibi ortak alanların da ısıtılması var ama en çok boruların ısınması) tasarruf yapan yapmayan hatta boş daire sahipleri dahil herkese eşit ödetiliyor, neden az fatura gelenlere bu kadar saldırılıyor? Haa alayları da hatırlayalım: 8 kat hırka giyinenler, bütün gün çalıştığı için evde durmayıp akşam 2 saat donmuş biyerlerini harala gürele ısıtmaya çalışan gerizekalılar" bunlar alıntı değil, hafızamda kaldığı ve unutamadığım için istemeyerek tam alıntılayamadan aktardım, hak sahipleri affetsinler. Tasarruf yapan insan apartmanda oturmasaydı müstakil evde otursaydı gene dairesini 17-18 derecede ısıtmakla yetinecekti, gene gündüz asgariye inecek hatta sıfırlayacaktı, bunu senden çalmak için yapmadı. Bu adama olsa olsa "otlakçı" dersin, daha fazlasını da demeye hakkı yok kimsenin. Arkadaşlar toplu barınmada madem herşey ortak elbette hak geçecek, kuyumcu terazisi ile herkese ayrı uygulama hesaplama yapamıyoruz. Benim dairem giriş kat, ama hiç kullanmadığım ve hiçbir zaman kullanmayacağım asansör için hidrofor için kurulumu sistemin yapılanmasında daireyi alırken satış fiyatı içinde ödedik, işletmesi için de ömür boyu aidatla ödeyeceğim masrafları, ama insanlara laf anlatamazsınız "sen de daireni giriş kat olduğu için ucuza almıştın" derler, ama durun söyleyeyim ne kadar ucuza aldım: yukarı ara katların hepsine göre sadece 7.000 tl ucuza aldım -ki bu bizim tercihimiz değil, bazen son kalan daire olduğundan seçenek olmadığından bazen de kurada çıktığı için alınıyor giriş katlar- (halbuki normalde giriş katlar yukarı katlara nisbeten en az 30.000 tl daha ucuzdur. Emlak Konut ama böyle adil bir satış fiyatı belirlememiş.) Halbuki başta hırsıza karşı savunmasızlık ve ömür boyu daha fazla gaz faturası ödeme (alttan ısıtan olmadığı için) ve daha birsürü dezavantajı var giriş katların, yukarı katların sefasını biz sürmediğimiz halde ömür boyu kullanmadığım-kullanmayacağım hizmetler için bi kamyon para ödüyorum sırf sitede daire aldım diye. Şimdi soruyorum, bu ısı gider paylaşımında ne kadar hak geçmesi söz konsudur ki şu paylaşım usulünden sonra, ki tasarruf edenlere bu kadar yükleniliyor? Daha önceki yorumlarımdaki son sözümü tekrar etmek istiyorum: Bu sistem klasik merkezi ısınmadan çok fazla farklı değildir, hiç tüketmeseniz bile dairenizin metrekaresine, lokasyonuna, cephesine göre aylık 60-150 tl arası ısınma gideri ödemek zorundasınız. "Ne güzel artık tasarruf imkanımız var" diye de fazla sevinmeyin, %50 ye varan tasarrufu yapabilirsiniz ama bu konfordan çok çok ödün vermekle olur, gene de yaranamazsınız, "ısımızı çaldı sahtekar, beleşçi" damgası yersiniz bazı komşularınızdan. İyi Akşamlar. Söylediğiniz bazı şeylere katılmamak elde değil. Ne yazıkki üslup diye bişey kalmamış. İş hayatına atılınca şunu net şekilde anladım eğitimle kültür aynı şeyler kesinlikle değilmiş. Birisi kağıt üzerinde mühendis olabiliyormuş ama düşünce olarak mühendis olamıyormuş. Hırsız - sahtekar gibi sözler "bu konuda" kimsenin hak etmediği sıfatlar. Ancak insanımız yüz yüze geldiğinde söyleyemeyerceği tüm ahlaksızlıkları ne yazıkki klavyenin başına geçtiğinde yapabiliyor. Şimdiye kadar yazdıklarım hep kendi başıma gelenlerdi, ancak bir söyleminize kendi düşüncelerimi yazmak istiyorum. "Bu sistem klasik merkezi ısınmadan çok fazla farklı değildir" sözünüze çok katılmıyorum. Eğer bahsedilen klasik merkezi sistem, toplam yakıt parasını dairelerin tamamına eşit olarak bölmekse (eskişehirde üniversitede okurken böyleydi), ben 3 aydır kendi çapımda, kendi apartmanımın değerleriyle bir istatistik yaptım. 60 dairelik apartmanda her fatura dönemi en yüksek gelen rakamlar çok büyük oranda kuzey - kuzey doğu cepheler ve genellikle üst katlara çıktıkça faturalar artıyor. Mesela bu seneki 3 fatura döneminde en yüksek ödediğim 2. faturada ben 208 TL öderken en üst kat (15.) 60. daire (kuzey - kuzey doğu cepheli) 357 TL ödemişti. Bu arada ben 7. katta site içine bakan güney - güney batı cephesinde oturuyorum. Ben 3. faturada 114 TL ' ye düşmüşken aynı daire 250 TL civarındaydı. Yani demek istediğim sisteme genel olarak baktığınızda cepheye göre kullanıma göre klasik sisteme göre ciddi farklar olduğunu düşünüyorum. Ancak benim de son yorumum evet bu sistem "eğer tüm şartlar yerine getirilirse" KULLANANA tasaarruf sağlıyor. Ben burada da aynı şu %30 luk işletme gideri/genel giderin "kayıp/kaçak ısı" diye yanlış adlandırılması gibi kelimelerde bir anlam kargaşası olduğunu düşünüyorum. Yeni merkezi sistemler (kalorimetre de / ısı pay ölçerler de) eğer o apartmanda oturuyorsan eğer bu sistemi kullanıyorsan tasarruf sağlar. Boş olan, boş tutulan, yatırımlık olan vs vs dairelerde kendi kanaatimce tasarruf falan sağlamaz. Ama burda da şu devreye girer, bir apartmanda "normal şartlarda" tabiikide boş olan daire sayısı bir elin parmakları kadardır. 60 diarelik bir apartmanda 5-6 daire boşsa ve diğer 50-55 daire paylaşımdan memnunsa oy çokluğuyla bu apartman bu sistemden memnundur ve genel olarak bu sistem çalışıyordur. Saygılar

Bakarmısınız aşağıdaki rakamlara...

1+1 :250 tl
3+1 : 500 tl
4+1 : 700 tl
5+ ve 6+ gibi daireleri hatırlamıyorum ama cok yüksekti sanırım

bunun gibi ödeme cıkmış... kalorimetreler bana söylendiği kadarıyla sulardaki kreçten bozulmuş onun için komple merkezi sistem dönülmüş...
böyle sonuçlar çıkmış ortaya. peki bu sistemden vazgeçilebiliyor mu? yani kombili sisteme dönülebiliniyor mu?
yada kalorimetrede ne gelirse omu ödeniyor?

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

Tmm, Microbe arkadaşım ısı gider paylaşımlısı, klasik merkezi sistemdeki eşit paylaşımdan çok farklı, kabul. Gene de merkezi ısınma, yani aidat gibi bir aidat daha anlamında kesintisiz ısınma gideri ödemek gerekiyor. Malumunuz toplu konut patlaması yaşıyoruz. İhtiyacın üzerinde konut yapıldı, akla hesaba sığmayacak kadar da yapılmaya devam ediliyor ve bırak temel atmayı maketten satılıyor. Toplu konut patlaması demek merkezi ısınma demek, merkezi ısınma demek ısı gider paylaşımlı demek. Toplu konut demek pek çok ev sahibi için zor kiracı bulmak hatta bulamamak demek. Ablam 10 senedir kiracısına zam yapmadı, kaçırırsa elinden kiracı bulamamaktan korkuyor. Benim aldığım sitede satın değeri 120.000-135.000 arasındaki en ufak daireler talep ettikleri kira bedelini 300-350 ye düşürmeyince, kiracı bulamıyor. Ben 400 e kiracı bulamadım, sonra ümidi kestim ve 2,5 ay sonra aldım ahantarımı emlakçıdan. Toplu konut demek yüksek aidatlar yanında senede en az 6 ay kesintisiz ısı gideri ödeyeceksiniz demek, Ben en ufaklardan olan dairem için en son 190 tl ödedim aidat artı ısı gider payım için bir aylık. Türkiye yatırım maksadı ile en fazla ev alınan 3 ülkeden biriymiş. Bu üç ülkeden amerika 2007 de malumunuz mortgage den girdiği krizden hala kurtulamadı. Türkiyede şimdilik konutlar bazı alıcıların elinde patladı (biri de benim) henüz inşaat şirketlerinin, GYO ların hele TOKİ nin elinde patlamadı. Benim insanlara vermek istediğim mesaj, hele de bu ısı gider dağılımı yasasından sonra kimse %100 içinde oturamayacaksa ısı gider paylaşımlı da olsa merkezi ısınmalı yerden konut sakın almasın. Benim kendi tercihim her zaman ferdi ısınmadan yanadır, ne kadar pahalıya gelirse gelsin, bu benim kendi tercihimdir ve evini çok yoğun kullanmayan çok insanın da tercihidir ve onlar için de onlara yani tercihlerine uygun toplu konutlar yapılmalıdır. Microbe arkadaşımız gibi ısı gider paylaşımlı konuttan çok memnun olan çok insan vardır onlara da hak vermemek körlük olur, güle güle otursunlar.

quote:

Orijinalden alıntı: MICROBE

quote: Orijinalden alıntı: UliUli Tmm, Microbe arkadaşım ısı gider paylaşımlısı, klasik merkezi sistemdeki eşit paylaşımdan çok farklı, kabul. Gene de merkezi ısınma, yani aidat gibi bir aidat daha anlamında kesintisiz ısınma gideri ödemek gerekiyor. Malumunuz toplu konut patlaması yaşıyoruz. İhtiyacın üzerinde konut yapıldı, akla hesaba sığmayacak kadar da yapılmaya devam ediliyor ve bırak temel atmayı maketten satılıyor. Toplu konut patlaması demek merkezi ısınma demek, merkezi ısınma demek ısı gider paylaşımlı demek. Toplu konut demek pek çok ev sahibi için zor kiracı bulmak hatta bulamamak demek. Ablam 10 senedir kiracısına zam yapmadı, kaçırırsa elinden kiracı bulamamaktan korkuyor. Benim aldığım sitede satın değeri 120.000-135.000 arasındaki en ufak daireler talep ettikleri kira bedelini 300-350 ye düşürmeyince, kiracı bulamıyor. Ben 400 e kiracı bulamadım, sonra ümidi kestim ve 2,5 ay sonra aldım ahantarımı emlakçıdan. Toplu konut demek yüksek aidatlar yanında senede en az 6 ay kesintisiz ısı gideri ödeyeceksiniz demek, Ben en ufaklardan olan dairem için en son 190 tl ödedim aidat artı ısı gider payım için bir aylık. Türkiye yatırım maksadı ile en fazla ev alınan 3 ülkeden biriymiş. Bu üç ülkeden amerika 2007 de malumunuz mortgage den girdiği krizden hala kurtulamadı. Türkiyede şimdilik konutlar bazı alıcıların elinde patladı (biri de benim) henüz inşaat şirketlerinin, GYO ların hele TOKİ nin elinde patlamadı. Benim insanlara vermek istediğim mesaj, hele de bu ısı gider dağılımı yasasından sonra kimse %100 içinde oturamayacaksa ısı gider paylaşımlı da olsa merkezi ısınmalı yerden konut sakın almasın. Benim kendi tercihim her zaman ferdi ısınmadan yanadır, ne kadar pahalıya gelirse gelsin, bu benim kendi tercihimdir ve evini çok yoğun kullanmayan çok insanın da tercihidir ve onlar için de onlara yani tercihlerine uygun toplu konutlar yapılmalıdır. Microbe arkadaşımız gibi ısı gider paylaşımlı konuttan çok memnun olan çok insan vardır onlara da hak vermemek körlük olur, güle güle otursunlar.

Öncelikle teşekkür ederim iyi dileklerinizden ötürü. Aslında başta da dediğim gibi sistem savunucusu yada körü körüne bağlı olduğumu düşünmüyorum, bende de bu sistemde bazı şeyler canımı sıkıyor. Mesela okuma ücreti, cihaz kalibrasyonları vs. vs. Ancak zaman tanımak gerek olduğunu, bu sürenin geçiş dönemi olduğunu düşünüyorum. Ayrıca kendi kişisel düşüncem, bence aldığım konut elimde patladı diyerek kendinize haksızlık ediyorsunuz. Türkiye' de pek çok insan bırakın yatırımlık ev almayı, aldıkları maaşın belkide %50sinden fazlasını kiraya veriyorlar. Ayrıca satın alınmış evin "bir süre boş dursada" ben hiç değer kaybettiğini görmedim. Bundan yaklaşık 1-1,5 ay önce falan diğer foruma da yazmıştım. Bu sistemle evet devlet kar elde eder, çünkü 60 dairelik bir apartmanda bireysel ısınmada 60 ayrı kombi olacak. Bu kombi firmalarının belkide %90' ı yabancı, yani 60 tane kombi aldığınızda para yurtdışına 60 kere çıkmış olacak ama merkezi sistemde sadece 1 kere. Ayrıca yine kendi fikrim bu sistem "kullanıcıya" ekonomi sağlıyor. (yani her şart uygunsa) ve tabiikide bir apartmanda kullanıcı sayısı kullanmayanın sayısından pek tabi fazla olduğu için kullanmayanlara işin ucu dokunuyor.
Neyse, seviyeli konuştıuğumuz, fikirlerimizi paylaştığımız için şahsen teşekkür ederim.

Saygılar

quote:

Orijinalden alıntı: arsenelupin

Arkadaşlar bakın burada,kalorimetreler ile ilgili sistem konusudan tartışıyoruz.Merkezi ısınma sistemlerinde yeni yönetmelik ve kanuna göre ısı pay ölçer sistemleri ki bir site yönetimi olarak bu sisteme bende karşıyım.İkinci sistem sizlere ,linkini verdiğim firmaya ait kalorimetre sistemleri ve çalışma prensipleri ile ısınma bedellerininin tahsilatı burada mevcut.Şimdi bizim sanal ortamda ve Türkiye'de en çok ziyaret edilen forumlardan biri olarak DH diğer kişileri yanlış yönlerdirmelerde bulunabilecek davranış sergilemeyelim.Kalorimetre sistemleri bakın ön ödemeli sistemlerdir ;buda şu demektir ki ölçüm yapan firma veya faturalandırma yapan bir yok burada herşey site yönetimin idaresinde olan ve mevcut birim fiyatını da belirleyen yine site yönetimi bu nedenle kalorimetre sistemleri ile ısı pay ölçerleri ayı konularda değerlendirmeyelim LÜTFEN!!!

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

quote: Orijinalden alıntı: arsenelupin Arkadaşlar bakın burada,kalorimetreler ile ilgili sistem konusudan tartışıyoruz.Merkezi ısınma sistemlerinde yeni yönetmelik ve kanuna göre ısı pay ölçer sistemleri ki bir site yönetimi olarak bu sisteme bende karşıyım.İkinci sistem sizlere ,linkini verdiğim firmaya ait kalorimetre sistemleri ve çalışma prensipleri ile ısınma bedellerininin tahsilatı burada mevcut.Şimdi bizim sanal ortamda ve Türkiye'de en çok ziyaret edilen forumlardan biri olarak DH diğer kişileri yanlış yönlerdirmelerde bulunabilecek davranış sergilemeyelim.Kalorimetre sistemleri bakın ön ödemeli sistemlerdir ;buda şu demektir ki ölçüm yapan firma veya faturalandırma yapan bir yok burada herşey site yönetimin idaresinde olan ve mevcut birim fiyatını da belirleyen yine site yönetimi bu nedenle kalorimetre sistemleri ile ısı pay ölçerleri ayı konularda değerlendirmeyelim LÜTFEN!!!

Isı pay ölçerle kast edilen radyatörlerin önüne monte edilmiş sayaçlar değil mi? Evin tüm radyatörlerinin/peteklerinin ön yüzünde birer tane olur, hatta Almanyadaki evimde onun yüzünden sırtımı kalorifere yaslayıp oturamazdım. Benim Gebzedeki içinde oturamadığım boş duran ama 5 aydır sahibi olduğum dairede kapı girişinde bir tane sayaç varmış, ben kendisini henüz görmüş değilim çünkü bakmadım. Ben sadece termostatik vanaları gördüm ve ayarları 2.25 altına inmiyor zaten, radyatörlerde/peteklerde sayaç/cihaz falan yok sadece vanaları termostatik. Bir de antrede bol boru mu hortum mu neyse vanaların ve pek çok musluklarının olduğu karmaşık bişey var, bu durumda antreye dolap yapmak kaçınılmaz, kamufle için. Şimdi bir arkadaş cahilliğimizi mazur görüp (ne de olsa bu sistem yeni) benim dairedeki teçhizatın kalorimetre olup olmadığını söyleyebilir mi? Arsenalupin arkadaşın izahı şöyle: Kalorimetre olan her ısınma ön ödemelidir. Birimiz bişeyleri fena halde yanlış biliyoruz: Eğer bizdeki kalorimetre ise, ki şimdiye kadar ben öyle olduğunu sanıyordum-Ön ödemeli falan değil. Önce tüketim yapılıyor, ay sonunda ölçülüyor bitirdiğimiz ayda geriye yönelik tüketilmiş olan, birkaç gün sonra da A4 kağıda basılı faturalar halinde çıktısı alınıp kapılara asılıyor, fatura bedelini de site yönetimine kredi kartı ile ödüyoruz. Teşekkür ederim. Herkese İyi Pazarlar.

quote:

Orijinalden alıntı: lustral50

TEŞEKKÜR EDERİM HEMŞERİM AÇIKLAMALARIN İÇİN. APARTMANDA OTURMAK KÜLTÜR İŞİDİR.UZUN BİR SÜREÇ NETİCESİNDE KALORİMETRELERİNİ TAKMAYAN MÜTEAHHİTE KALORİMETRELERİ TAKDIRDIK. TAKILANA KADAR HER EVE GİDİP GELDİĞİMDE DOĞALGAZ SAYACI YERİNDEN ÇIKACAKMIŞÇASINA YÜKSEK BİR SESLE ÇALIŞMAKTA İDİ BOŞ BULUNAN DAİRELERİN BİLE VANALARI TAMAMEN AÇIK İDİ VE DOĞALGAZ ÜCRETİ 7000 TL. ÜZERİ GELMEKTE İDİ KALORİMETRE TAKILDIKTAN SONRA SANKİ APARTMANA BOMBA DÜŞMÜŞ GİBİ GİRİŞ ÇIKIŞLARIMDA KAPI YANINDA OLAH DOĞALGAZ SAATİNİN ÇALIŞMA SESİNİ DUYMAMAYA BAŞLADIM. BU AY GELEN DOĞALGAZ FATURASI 4900 İDİ YANİ YAVAŞ YAVAŞ EKONOMİYİ ÖĞRENMEYE BAŞLAMAYA BAŞLAYACAĞIZ DEMEKTİR KİMSEDE ÜŞÜDÜĞÜNÜN ŞİKAYETİNİ YÖNETİCİYE DİLE GETİRMEDİ.sADACE MÜTEAHHİTİN MÜRİDİ OLAN BİR KAÇ KİŞİDEN BİRİSİ OLAN BİR ŞAHIS KALORİMETRELERİN TAKILMASI ESNASINDA KENDİLERİNDEN DESTEK İSTEDİĞİMDE TELLERİME BİLE ÇIKMAYANLAR BİR GECEDE KEND İHESAPLARINA GÖRE 30 TL. DOĞALGAZ ÜCRETİ ÖDEYECEKELERİNİ HESAPLAYINCA SANKİ BEN SUÇLUYMUŞUM GİBİLERİNDEN BANA TEL ETME YÜZSÜZLÜĞÜNÜ BİLE GÖSTERMİŞLERDİR "bİZ AYDA 900 TL. DOĞALGAZMI YAKACAĞIZ"TABİRİNDE SÖZLER ETMİŞLERDİR.YANİ ARTIK ASALAKLARIN BİRİLERİNİN SIRTINDAN GEÇİNMESİ BİTTİ.HERKEZ AYAĞIN IYORGANINA GÖRE UZATMAYI ÖĞRENECEK.KİM N EDERSE DESİN AMA YİNEDE KALORİMETRE ÇÖZÜM DEĞİL. EN GÜZEL İTÜRK SİSTEM FERDİ OLARAK KOMBİYE GEÇMEKTİR.

quote:

Orijinalden alıntı: arsenelupin

quote: Orijinalden alıntı: lustral50 TEŞEKKÜR EDERİM HEMŞERİM AÇIKLAMALARIN İÇİN. APARTMANDA OTURMAK KÜLTÜR İŞİDİR.UZUN BİR SÜREÇ NETİCESİNDE KALORİMETRELERİNİ TAKMAYAN MÜTEAHHİTE KALORİMETRELERİ TAKDIRDIK. TAKILANA KADAR HER EVE GİDİP GELDİĞİMDE DOĞALGAZ SAYACI YERİNDEN ÇIKACAKMIŞÇASINA YÜKSEK BİR SESLE ÇALIŞMAKTA İDİ BOŞ BULUNAN DAİRELERİN BİLE VANALARI TAMAMEN AÇIK İDİ VE DOĞALGAZ ÜCRETİ 7000 TL. ÜZERİ GELMEKTE İDİ KALORİMETRE TAKILDIKTAN SONRA SANKİ APARTMANA BOMBA DÜŞMÜŞ GİBİ GİRİŞ ÇIKIŞLARIMDA KAPI YANINDA OLAH DOĞALGAZ SAATİNİN ÇALIŞMA SESİNİ DUYMAMAYA BAŞLADIM. BU AY GELEN DOĞALGAZ FATURASI 4900 İDİ YANİ YAVAŞ YAVAŞ EKONOMİYİ ÖĞRENMEYE BAŞLAMAYA BAŞLAYACAĞIZ DEMEKTİR KİMSEDE ÜŞÜDÜĞÜNÜN ŞİKAYETİNİ YÖNETİCİYE DİLE GETİRMEDİ.sADACE MÜTEAHHİTİN MÜRİDİ OLAN BİR KAÇ KİŞİDEN BİRİSİ OLAN BİR ŞAHIS KALORİMETRELERİN TAKILMASI ESNASINDA KENDİLERİNDEN DESTEK İSTEDİĞİMDE TELLERİME BİLE ÇIKMAYANLAR BİR GECEDE KEND İHESAPLARINA GÖRE 30 TL. DOĞALGAZ ÜCRETİ ÖDEYECEKELERİNİ HESAPLAYINCA SANKİ BEN SUÇLUYMUŞUM GİBİLERİNDEN BANA TEL ETME YÜZSÜZLÜĞÜNÜ BİLE GÖSTERMİŞLERDİR "bİZ AYDA 900 TL. DOĞALGAZMI YAKACAĞIZ"TABİRİNDE SÖZLER ETMİŞLERDİR.YANİ ARTIK ASALAKLARIN BİRİLERİNİN SIRTINDAN GEÇİNMESİ BİTTİ.HERKEZ AYAĞIN IYORGANINA GÖRE UZATMAYI ÖĞRENECEK.KİM N EDERSE DESİN AMA YİNEDE KALORİMETRE ÇÖZÜM DEĞİL. EN GÜZEL İTÜRK SİSTEM FERDİ OLARAK KOMBİYE GEÇMEKTİR.

Herşeyden önce bizim ,kanunları ve enerji yönetmeliğini tam olarak kavrayabilmemiz ve bunun için çok ciddi adımlar atmamız gerekli.İlk adım inşaat firmalarının ,devlet tarafından hala şu kullandıkları ucuz 3.5'luk kremit tuğla sistemi ile bina inşasını kaldırmaları gazbeton denilen ürünün kullanımının artırılması zorunlu olmasıayrıca bina temel yalıtımlarının çok iyi derecede yaptırılmaları ki ;en basit olanından en lüks olarak inşa edilen binalara bakın mutlaka temel sistemlerinde nemlene ile rutubet oluşumu vardır.Katlar arası yalıtım özellikle çok önemli daha birçok bu şekilde maddeler uzayıp gider bu eksiklikler tamamlanırsa bakın o zaman merkezi sistem gerçekten çok çok ekonomik bir sistem denir.Şimdi biz ise yarı yalıtımlı yarı sistem gereksinimleri olan binalara bu model uygulandığında hatalar ve eksiklikler yüzünden çıkan sorunlar nedeniyle insanlar birbirini suçlamakta...