Kalorimetre Hesaplama (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: alfaturk

Apartman yönetimi eğer yasaları uygulamaz ben ne dersem o olur derse benim gibi kanun ne derse ol olur diyenlerde cıkar. Tek kolon üzerinde yapılan baglantılarda kalorimetre önündeki vanayı kapatırsanız zaten sıcaklık farkı olmadıgında kalorimetre sayım yapmaz. Bu da bir evde oturan kişi ile boş daire arasındak ifarktan cıkar. Ama bildigim kadarı ile yeni yasa hazırlanmış. Artık boş dairede daire sahibi ana vanayı kapatabilir. Yani evi 15 derecede tutma zorunlulugu yok. sadece merkezi kayıp olan %30 luk kısmı ödemek zorunda.

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

quote: Orijinalden alıntı: alfaturk Apartman yönetimi eğer yasaları uygulamaz ben ne dersem o olur derse benim gibi kanun ne derse ol olur diyenlerde cıkar. Tek kolon üzerinde yapılan baglantılarda kalorimetre önündeki vanayı kapatırsanız zaten sıcaklık farkı olmadıgında kalorimetre sayım yapmaz. Bu da bir evde oturan kişi ile boş daire arasındak ifarktan cıkar. Ama bildigim kadarı ile yeni yasa hazırlanmış. Artık boş dairede daire sahibi ana vanayı kapatabilir. Yani evi 15 derecede tutma zorunlulugu yok. sadece merkezi kayıp olan %30 luk kısmı ödemek zorunda.

Merkezi sistem ısıtmalı sitede evimiz var, kalorimetresi yokmuş,
cihazlarda sorun cıkmış, sonra iade mi etmişler nedir sonra araya kış girince yetişmemiş ve şu an normal merkezi sistemde 3+1 daireye 500 tl fiyat çıkmış yakıt bedeli , benim dairenin içinde ne petek ne tesisat vs.. hiçbirsey yok içi yapılı değil... banada 90 tl para yazmışlar. nedir bu dedim sizin dediğinize benzer sekilde %30 kayıp bedeli dedi galiba...

1. içinde hiç tesisat olmayan-oturulmayan eve kayıp bedeli yazmaları kanuni mi, bu kayıp bedelimidir nedir (90tl) bu paraya ısınanlar var normal kombili sistemlerde...

quote:

Orijinalden alıntı: alfaturk

quote: Orijinalden alıntı: ugarb quote: Orijinalden alıntı: alfaturk Apartman yönetimi eğer yasaları uygulamaz ben ne dersem o olur derse benim gibi kanun ne derse ol olur diyenlerde cıkar. Tek kolon üzerinde yapılan baglantılarda kalorimetre önündeki vanayı kapatırsanız zaten sıcaklık farkı olmadıgında kalorimetre sayım yapmaz. Bu da bir evde oturan kişi ile boş daire arasındak ifarktan cıkar. Ama bildigim kadarı ile yeni yasa hazırlanmış. Artık boş dairede daire sahibi ana vanayı kapatabilir. Yani evi 15 derecede tutma zorunlulugu yok. sadece merkezi kayıp olan %30 luk kısmı ödemek zorunda. Merkezi sistem ısıtmalı sitede evimiz var, kalorimetresi yokmuş, cihazlarda sorun cıkmış, sonra iade mi etmişler nedir sonra araya kış girince yetişmemiş ve şu an normal merkezi sistemde 3+1 daireye 500 tl fiyat çıkmış yakıt bedeli , benim dairenin içinde ne petek ne tesisat vs.. hiçbirsey yok içi yapılı değil... banada 90 tl para yazmışlar. nedir bu dedim sizin dediğinize benzer sekilde %30 kayıp bedeli dedi galiba... 1. içinde hiç tesisat olmayan-oturulmayan eve kayıp bedeli yazmaları kanuni mi, bu kayıp bedelimidir nedir (90tl) bu paraya ısınanlar var normal kombili sistemlerde...

hocam yazılır. kayıp kaçak ile ifade edilir o %30 luk kısmı. Sıcak su Ana kazandan evinize gelinceye kadar olan kayıp sıcaklık parasıdır. yerinizde olsam itiraz etmem öderim.

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

quote: Orijinalden alıntı: alfaturk Apartman yönetimi eğer yasaları uygulamaz ben ne dersem o olur derse benim gibi kanun ne derse ol olur diyenlerde cıkar. Tek kolon üzerinde yapılan baglantılarda kalorimetre önündeki vanayı kapatırsanız zaten sıcaklık farkı olmadıgında kalorimetre sayım yapmaz. Bu da bir evde oturan kişi ile boş daire arasındak ifarktan cıkar. Ama bildigim kadarı ile yeni yasa hazırlanmış. Artık boş dairede daire sahibi ana vanayı kapatabilir. Yani evi 15 derecede tutma zorunlulugu yok. sadece merkezi kayıp olan %30 luk kısmı ödemek zorunda.

Merkezi sistem ısıtmalı sitede evimiz var, kalorimetresi yokmuş,
cihazlarda sorun cıkmış, sonra iade mi etmişler nedir sonra araya kış girince yetişmemiş ve şu an normal merkezi sistemde 3+1 daireye 500 tl fiyat çıkmış yakıt bedeli , benim dairenin içinde ne petek ne tesisat vs.. hiçbirsey yok içi yapılı değil... banada 90 tl para yazmışlar. nedir bu dedim sizin dediğinize benzer sekilde %30 kayıp bedeli dedi galiba...

1. içinde hiç tesisat olmayan-oturulmayan eve kayıp bedeli yazmaları kanuni mi, bu kayıp bedelimidir nedir (90tl) bu paraya ısınanlar var normal kombili sistemlerde...

quote:

Orijinalden alıntı: arsenelupin

Merkezi sistemle ısınma sağlayan ,tüm binalarda ortak ısınma pay giderlerine katılım zorunludur.Bu kanunen yasal bir durumdur.Merkezi sistemle ısınma sağlayan binalarda ısı pay ölçer veya kalorimetre veya ön ödemeli sistemler de ısınma giderleri aylık aidat şeklinde yada ortak gider hesaplaması şeklinde yapılmasının kanunen hiçbir hükümlülüğü yoktur.Bu konuda hem makina mühendisleri odasından hem bağlı bulunduğunuz gaz firmasından hem de enerji bakanlığı veya il müdürülüğünden mevzuat konusunda yardım alabilirsiniz.Siteleriniz de ki yönetici arkadaşlar burada kanunu dikkate almayarak hukuksuz bir işlem yapmaktadırlar.Arkadaşlar bakın merkezi ısınma sisteminde ısı pay ölçer konusunda fikrim yok ama kalorimetre veya ön ödemeli sistemler ,eğer binanızın yalıtımı iyi ise gerçekten çok ekonomik

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

quote: Orijinalden alıntı: arsenelupin Merkezi sistemle ısınma sağlayan ,tüm binalarda ortak ısınma pay giderlerine katılım zorunludur.Bu kanunen yasal bir durumdur.Merkezi sistemle ısınma sağlayan binalarda ısı pay ölçer veya kalorimetre veya ön ödemeli sistemler de ısınma giderleri aylık aidat şeklinde yada ortak gider hesaplaması şeklinde yapılmasının kanunen hiçbir hükümlülüğü yoktur.Bu konuda hem makina mühendisleri odasından hem bağlı bulunduğunuz gaz firmasından hem de enerji bakanlığı veya il müdürülüğünden mevzuat konusunda yardım alabilirsiniz.Siteleriniz de ki yönetici arkadaşlar burada kanunu dikkate almayarak hukuksuz bir işlem yapmaktadırlar.Arkadaşlar bakın merkezi ısınma sisteminde ısı pay ölçer konusunda fikrim yok ama kalorimetre veya ön ödemeli sistemler ,eğer binanızın yalıtımı iyi ise gerçekten çok ekonomik

Yukarda dediğim gibi bana söylenen cihazlarında sorun çıkmış (yanılmıyorsam kalorimetre ) firmada cihazları geri alıp 3 ay süre vermiş, o sırada kışa gelince merkezi sistem ısınmaya geçmişler. yani 500 tl gaz parası gelince birde boş dairelere de %30 eklenince biraz şaşırdım bu konuyu bilmeye biri olarak.

''Merkezi sistemle ısınma sağlayan binalarda ısı pay ölçer veya kalorimetre veya ön ödemeli sistemler de ısınma giderleri aylık aidat şeklinde yada ortak gider hesaplaması şeklinde yapılmasının kanunen hiçbir hükümlülüğü yoktur'' derken bu sistemler varsa başka hiç bir ücret isteyemezler mi çıkıyor ortaya?...

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

Kalorimetre çağın en güzel birkaç icadından biri, kimin ne tükettiği tespit ediliyor. Bence sorun paylaşımın nasıl yapıldığında, insanları birbirine düşüren,komşunun komşuya bırak hatır sormasını selam vermesini engelleten bir paylaşım biçimi. Klasik merkezi sınma ile kıyaslanmış yeni sistem bu forumda çoğunlukla, klasik merkezi ısınmaya göre elbette daha ilerici ve adaletli. Fakat bir de kombili sistemin adaleti ile kıyaslayın, hangisinde insan tükettiği kadar ödüyor? Kombili sistemde de adaletsizlik vardı, az yakan fazla yakandan istifade ediyordu, ama bence kombili sistem kötüler içinde en az kötü olanı. Tartıştığımız sistem ve paylaşım biçiminde: Yasanın öngördüğü 1. Daireler asgari 15 drc. ısıtılacak 2. binada toplam tüketilenin %30 u eşit paylaşılacak, ok. Ancak hakkaniyet yönünü vicdanlara soruyorum: 52 dairelik bir blokta dairem var, dairem kullanımda değil. Bina doluluk oranı %50 olduğu için 1 aylık ısıtma bedeli (bina ve komşu ısıtma bedeli diyorum ben buna) 73,5 tl ödedim son faturada. Seneye doluluk %50 yi aşacak, taşınanlar arttıkça binanın tüketimi artacak. Diyelim kiracı bulamayan 2 daire kaldı, 50 daire maliki rahat rahat ısınıyorlar. Daireler ortalama 210 tl lik tüketim yapacak, misal. 210x50=11.500 gibi binanın aylık toplam tüketimi oluşmuş olacak. %30 hesabında herkesin ödeyeceği 11.500/52=66,34 tl her daire eşit ödeyecek. Şimdi boş olan 2 daire bu 66 tl ye ek olarak bir de 15 drc ısıtma için daire içi tüketimi ödeyecek 35 tl de o olsa 100 tl ısınma bedeli ödeyecek, uğrama bile uğramadığı evi için, sırf kat maliki olmanın bir bedeli var kiracı bulamasan da ödeyeceksin kanun böyle istediği için. Site yönetimine almadığım hizmet için 126 tl aidat ödemem yetmez, 100 tl de bina komşu ısıtma için ödeyeceksin al sana 226 tl fatura aylık. Şimdi sorum şu, efendim kazan çalıştırma bedeli, komşudan kaçan ısı bedeli, boruların binayı ısıtma bedeli filan diye ödetilen bu miktar elinizi vicdanınıza koyun nolur fazla değil mi??? Bu kadarı da fazla değil mi??? Benim dairem zemin kat altta olmayan köstebekleri ısıtıyorum, yukardaki komşum benim dairem orda olmasaydı toprağa kayalara komşu olacaktı, orda dairem var diye ben o komşulara o kadar zarar mı ettim ki, tazminat-diyet mahiyetinde olan bu bedel, dairesini kullananlara fazla gaz faturası gelmesin diye bana senede 6 ay ve sürekli ödetiliyor. Bu yasa adalet için çıktıysa neden kombili binalarda bir yuvarlama bir baz tutar apartman sakinlerine eşit ödetilmiyor, orda hak geçme yok mu? Yukarda arkadaşın sorusuna cevap yazılmamış, bu yasa ve uygulamaya göre bence yalnız boş daire sahipleri değil tasarruf yapanlar da mağdur, fazla tüketenin bedelini onlar da ödüyorlar çünkü. Kanunun neyi yaptırdığını hepimiz biliyoruz, ben işin hakkaniyet tarafının tartışılmasını istiyorum: Isı kaybı %30 ise neden yeni yapılan binalarda merkezi sistem ısınma zorunlu tutuluyor, kombili seçenek söz konusu değil, madem merkezi ısınma bereketli veekonomik değilse -%30 kayıp merkezi ısınmanın ekonomik olmadığını apaçık gösteriyor-. Ya biz %30 a varan ısı kaybı kaçağı var diye az tüketenlere fazla para ödetmek için kandırılıyoruz, ya da denilen doğru ise bu kadar ısı kaybı var ise neden merkezi ısınma bizlere zorunlu TEKEL seçenek olarak dayatılıyor NEDEN???????

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

Hukukçum yok. Ödemek zorundayız ve ödüyoruz. Biz buraya bilgilenme ve dayanışma için yazıyoruz, kavga etmek yerine "sizin için yapabileceğimiz birşey var mı?" tutumu için arsenalupin arkadaşımıza teşekkür ederim.

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

Kalorimetre çağın en güzel birkaç icadından biri, kimin ne tükettiği tespit ediliyor. Bence sorun paylaşımın nasıl yapıldığında, insanları birbirine düşüren,komşunun komşuya bırak hatır sormasını selam vermesini engelleten bir paylaşım biçimi. Klasik merkezi sınma ile kıyaslanmış yeni sistem bu forumda çoğunlukla, klasik merkezi ısınmaya göre elbette daha ilerici ve adaletli. Fakat bir de kombili sistemin adaleti ile kıyaslayın, hangisinde insan tükettiği kadar ödüyor? Kombili sistemde de adaletsizlik vardı, az yakan fazla yakandan istifade ediyordu, ama bence kombili sistem kötüler içinde en az kötü olanı. Tartıştığımız sistem ve paylaşım biçiminde: Yasanın öngördüğü 1. Daireler asgari 15 drc. ısıtılacak 2. binada toplam tüketilenin %30 u eşit paylaşılacak, ok. Ancak hakkaniyet yönünü vicdanlara soruyorum: 52 dairelik bir blokta dairem var, dairem kullanımda değil. Bina doluluk oranı %50 olduğu için 1 aylık ısıtma bedeli (bina ve komşu ısıtma bedeli diyorum ben buna) 73,5 tl ödedim son faturada. Seneye doluluk %50 yi aşacak, taşınanlar arttıkça binanın tüketimi artacak. Diyelim kiracı bulamayan 2 daire kaldı, 50 daire maliki rahat rahat ısınıyorlar. Daireler ortalama 210 tl lik tüketim yapacak, misal. 210x50=11.500 gibi binanın aylık toplam tüketimi oluşmuş olacak. %30 hesabında herkesin ödeyeceği 11.500/52=66,34 tl her daire eşit ödeyecek. Şimdi boş olan 2 daire bu 66 tl ye ek olarak bir de 15 drc ısıtma için daire içi tüketimi ödeyecek 35 tl de o olsa 100 tl ısınma bedeli ödeyecek, uğrama bile uğramadığı evi için, sırf kat maliki olmanın bir bedeli var kiracı bulamasan da ödeyeceksin kanun böyle istediği için. Site yönetimine almadığım hizmet için 126 tl aidat ödemem yetmez, 100 tl de bina komşu ısıtma için ödeyeceksin al sana 226 tl fatura aylık. Şimdi sorum şu, efendim kazan çalıştırma bedeli, komşudan kaçan ısı bedeli, boruların binayı ısıtma bedeli filan diye ödetilen bu miktar elinizi vicdanınıza koyun nolur fazla değil mi??? Bu kadarı da fazla değil mi??? Benim dairem zemin kat altta olmayan köstebekleri ısıtıyorum, yukardaki komşum benim dairem orda olmasaydı toprağa kayalara komşu olacaktı, orda dairem var diye ben o komşulara o kadar zarar mı ettim ki, tazminat-diyet mahiyetinde olan bu bedel, dairesini kullananlara fazla gaz faturası gelmesin diye bana senede 6 ay ve sürekli ödetiliyor. Bu yasa adalet için çıktıysa neden kombili binalarda bir yuvarlama bir baz tutar apartman sakinlerine eşit ödetilmiyor, orda hak geçme yok mu? Yukarda arkadaşın sorusuna cevap yazılmamış, bu yasa ve uygulamaya göre bence yalnız boş daire sahipleri değil tasarruf yapanlar da mağdur, fazla tüketenin bedelini onlar da ödüyorlar çünkü. Kanunun neyi yaptırdığını hepimiz biliyoruz, ben işin hakkaniyet tarafının tartışılmasını istiyorum: Isı kaybı %30 ise neden yeni yapılan binalarda merkezi sistem ısınma zorunlu tutuluyor, kombili seçenek söz konusu değil, madem merkezi ısınma bereketli veekonomik değilse -%30 kayıp merkezi ısınmanın ekonomik olmadığını apaçık gösteriyor-. Ya biz %30 a varan ısı kaybı kaçağı var diye az tüketenlere fazla para ödetmek için kandırılıyoruz, ya da denilen doğru ise bu kadar ısı kaybı var ise neden merkezi ısınma bizlere zorunlu TEKEL seçenek olarak dayatılıyor NEDEN???????

quote:

Orijinalden alıntı: MICROBE

quote: Orijinalden alıntı: UliUli Kalorimetre çağın en güzel birkaç icadından biri, kimin ne tükettiği tespit ediliyor. Bence sorun paylaşımın nasıl yapıldığında, insanları birbirine düşüren,komşunun komşuya bırak hatır sormasını selam vermesini engelleten bir paylaşım biçimi. Klasik merkezi sınma ile kıyaslanmış yeni sistem bu forumda çoğunlukla, klasik merkezi ısınmaya göre elbette daha ilerici ve adaletli. Fakat bir de kombili sistemin adaleti ile kıyaslayın, hangisinde insan tükettiği kadar ödüyor? Kombili sistemde de adaletsizlik vardı, az yakan fazla yakandan istifade ediyordu, ama bence kombili sistem kötüler içinde en az kötü olanı. Tartıştığımız sistem ve paylaşım biçiminde: Yasanın öngördüğü 1. Daireler asgari 15 drc. ısıtılacak 2. binada toplam tüketilenin %30 u eşit paylaşılacak, ok. Ancak hakkaniyet yönünü vicdanlara soruyorum: 52 dairelik bir blokta dairem var, dairem kullanımda değil. Bina doluluk oranı %50 olduğu için 1 aylık ısıtma bedeli (bina ve komşu ısıtma bedeli diyorum ben buna) 73,5 tl ödedim son faturada. Seneye doluluk %50 yi aşacak, taşınanlar arttıkça binanın tüketimi artacak. Diyelim kiracı bulamayan 2 daire kaldı, 50 daire maliki rahat rahat ısınıyorlar. Daireler ortalama 210 tl lik tüketim yapacak, misal. 210x50=11.500 gibi binanın aylık toplam tüketimi oluşmuş olacak. %30 hesabında herkesin ödeyeceği 11.500/52=66,34 tl her daire eşit ödeyecek. Şimdi boş olan 2 daire bu 66 tl ye ek olarak bir de 15 drc ısıtma için daire içi tüketimi ödeyecek 35 tl de o olsa 100 tl ısınma bedeli ödeyecek, uğrama bile uğramadığı evi için, sırf kat maliki olmanın bir bedeli var kiracı bulamasan da ödeyeceksin kanun böyle istediği için. Site yönetimine almadığım hizmet için 126 tl aidat ödemem yetmez, 100 tl de bina komşu ısıtma için ödeyeceksin al sana 226 tl fatura aylık. Şimdi sorum şu, efendim kazan çalıştırma bedeli, komşudan kaçan ısı bedeli, boruların binayı ısıtma bedeli filan diye ödetilen bu miktar elinizi vicdanınıza koyun nolur fazla değil mi??? Bu kadarı da fazla değil mi??? Benim dairem zemin kat altta olmayan köstebekleri ısıtıyorum, yukardaki komşum benim dairem orda olmasaydı toprağa kayalara komşu olacaktı, orda dairem var diye ben o komşulara o kadar zarar mı ettim ki, tazminat-diyet mahiyetinde olan bu bedel, dairesini kullananlara fazla gaz faturası gelmesin diye bana senede 6 ay ve sürekli ödetiliyor. Bu yasa adalet için çıktıysa neden kombili binalarda bir yuvarlama bir baz tutar apartman sakinlerine eşit ödetilmiyor, orda hak geçme yok mu? Yukarda arkadaşın sorusuna cevap yazılmamış, bu yasa ve uygulamaya göre bence yalnız boş daire sahipleri değil tasarruf yapanlar da mağdur, fazla tüketenin bedelini onlar da ödüyorlar çünkü. Kanunun neyi yaptırdığını hepimiz biliyoruz, ben işin hakkaniyet tarafının tartışılmasını istiyorum: Isı kaybı %30 ise neden yeni yapılan binalarda merkezi sistem ısınma zorunlu tutuluyor, kombili seçenek söz konusu değil, madem merkezi ısınma bereketli veekonomik değilse -%30 kayıp merkezi ısınmanın ekonomik olmadığını apaçık gösteriyor-. Ya biz %30 a varan ısı kaybı kaçağı var diye az tüketenlere fazla para ödetmek için kandırılıyoruz, ya da denilen doğru ise bu kadar ısı kaybı var ise neden merkezi ısınma bizlere zorunlu TEKEL seçenek olarak dayatılıyor NEDEN???????

Cevap niteliğinde değilde düşündüklerimi yazmak istiyorum. her apartmanda 60 daire olan ve toplam 7 apartman bulunan bir sitede yaşıyorum. site daha yeni, bu kış ikinci kışımızı geçiriyoruz.

Yaptığınız hesapta ince bir nüans var, apartmanlar doldukça fatura üzerinde yazan meblağ evet artıyor ancak apartmanın tamamı ısınmaya başlayınca yani doluluk oranı arttıkça birim maliyet (dairelere düşen ısınma payı) azalıyor. Biz bunu bu sene net biçimde gördük. 3+1 dairelere geçen sene 500 - 600 TL gelen faturalar bu sene 200 - 300 TL seviyesine düştü. Çünkü en son tamamlanan binalar 3+1 di ve geçen kış 60 diarelik apartmanda 2 bilemedin 3 dolu daire vardı, geçen yaz dairelerin dolması ile birlikte tam randımana geçildi ve faturalar düşmeye başladı.

İkinci değinmek istediğim konu, daha önce de yazdığım gibi bu yüzde %30 luk kısma "kayıp/kaçak" bedeli denmesi. Bence bunun adına kayıp ısı bedeli denmesi bir çok insanın kafasını karıştırıyor. Ve haklı olarak da sizin sorduğunuz sorular çıkıyor. Kayıp ısının gerçekte ne olduğunu kendi sitemde yaşadığımız örneklerler anlatmaya çalışayım;

Faturaların üzerinde "harcanan metreküp" ibaresinin oralarda bir yerde "harcanan kcal" diye bir değer vardır,
Örneğin ilk fatura döneminde fatura üzerinde apartmanın ürettiği (faturanın üzerinde yazan) toplam enerji 100 000 kcal' ydi. ama apartmandaki tüm dairelerdeki kalorimetrelerden okunan kcal' leri tek tek topladığınızda 62 000 kcal gibi bir değer elde ediyordunuz. Yani üretilenin hepsi dairelere gitmemişti. Asıl bu değer kayıp ısı değeridir. Bizim iki faturamızda kazan verimi %63 ler seviyesindeydi ki bir mühendis olarak bu kabul edilebilir bir şey seğildir. Ancak bu kayıp ısıya etki eden bina yalıtım, kullanılan kazanın özellikleri, pompaların kalitesi, kullanılan termostatik vana oranı, kullanış şekli gibi pekçok paramaeltre var. 3 fatura döneminde yönetimin termostatik vanaları özendirmesi ve takdırması ile (hala %100 değil) verim %71' e yani kayıp ısı %29' a düştü budeğer mühendislik için hiç bir zaman 0 olmnaz. Ama faturanın üzerinden %30 oranının kayıp ısı diye bilnmesi bence farklı ve hatalı sorular doğmasına neden oluyor.

Saygılar

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

quote: Orijinalden alıntı: MICROBE quote: Orijinalden alıntı: UliUli Kalorimetre çağın en güzel birkaç icadından biri, kimin ne tükettiği tespit ediliyor. Bence sorun paylaşımın nasıl yapıldığında, insanları birbirine düşüren,komşunun komşuya bırak hatır sormasını selam vermesini engelleten bir paylaşım biçimi. Klasik merkezi sınma ile kıyaslanmış yeni sistem bu forumda çoğunlukla, klasik merkezi ısınmaya göre elbette daha ilerici ve adaletli. Fakat bir de kombili sistemin adaleti ile kıyaslayın, hangisinde insan tükettiği kadar ödüyor? Kombili sistemde de adaletsizlik vardı, az yakan fazla yakandan istifade ediyordu, ama bence kombili sistem kötüler içinde en az kötü olanı. Tartıştığımız sistem ve paylaşım biçiminde: Yasanın öngördüğü 1. Daireler asgari 15 drc. ısıtılacak 2. binada toplam tüketilenin %30 u eşit paylaşılacak, ok. Ancak hakkaniyet yönünü vicdanlara soruyorum: 52 dairelik bir blokta dairem var, dairem kullanımda değil. Bina doluluk oranı %50 olduğu için 1 aylık ısıtma bedeli (bina ve komşu ısıtma bedeli diyorum ben buna) 73,5 tl ödedim son faturada. Seneye doluluk %50 yi aşacak, taşınanlar arttıkça binanın tüketimi artacak. Diyelim kiracı bulamayan 2 daire kaldı, 50 daire maliki rahat rahat ısınıyorlar. Daireler ortalama 210 tl lik tüketim yapacak, misal. 210x50=11.500 gibi binanın aylık toplam tüketimi oluşmuş olacak. %30 hesabında herkesin ödeyeceği 11.500/52=66,34 tl her daire eşit ödeyecek. Şimdi boş olan 2 daire bu 66 tl ye ek olarak bir de 15 drc ısıtma için daire içi tüketimi ödeyecek 35 tl de o olsa 100 tl ısınma bedeli ödeyecek, uğrama bile uğramadığı evi için, sırf kat maliki olmanın bir bedeli var kiracı bulamasan da ödeyeceksin kanun böyle istediği için. Site yönetimine almadığım hizmet için 126 tl aidat ödemem yetmez, 100 tl de bina komşu ısıtma için ödeyeceksin al sana 226 tl fatura aylık. Şimdi sorum şu, efendim kazan çalıştırma bedeli, komşudan kaçan ısı bedeli, boruların binayı ısıtma bedeli filan diye ödetilen bu miktar elinizi vicdanınıza koyun nolur fazla değil mi??? Bu kadarı da fazla değil mi??? Benim dairem zemin kat altta olmayan köstebekleri ısıtıyorum, yukardaki komşum benim dairem orda olmasaydı toprağa kayalara komşu olacaktı, orda dairem var diye ben o komşulara o kadar zarar mı ettim ki, tazminat-diyet mahiyetinde olan bu bedel, dairesini kullananlara fazla gaz faturası gelmesin diye bana senede 6 ay ve sürekli ödetiliyor. Bu yasa adalet için çıktıysa neden kombili binalarda bir yuvarlama bir baz tutar apartman sakinlerine eşit ödetilmiyor, orda hak geçme yok mu? Yukarda arkadaşın sorusuna cevap yazılmamış, bu yasa ve uygulamaya göre bence yalnız boş daire sahipleri değil tasarruf yapanlar da mağdur, fazla tüketenin bedelini onlar da ödüyorlar çünkü. Kanunun neyi yaptırdığını hepimiz biliyoruz, ben işin hakkaniyet tarafının tartışılmasını istiyorum: Isı kaybı %30 ise neden yeni yapılan binalarda merkezi sistem ısınma zorunlu tutuluyor, kombili seçenek söz konusu değil, madem merkezi ısınma bereketli veekonomik değilse -%30 kayıp merkezi ısınmanın ekonomik olmadığını apaçık gösteriyor-. Ya biz %30 a varan ısı kaybı kaçağı var diye az tüketenlere fazla para ödetmek için kandırılıyoruz, ya da denilen doğru ise bu kadar ısı kaybı var ise neden merkezi ısınma bizlere zorunlu TEKEL seçenek olarak dayatılıyor NEDEN??????? Cevap niteliğinde değilde düşündüklerimi yazmak istiyorum. her apartmanda 60 daire olan ve toplam 7 apartman bulunan bir sitede yaşıyorum. site daha yeni, bu kış ikinci kışımızı geçiriyoruz. Yaptığınız hesapta ince bir nüans var, apartmanlar doldukça fatura üzerinde yazan meblağ evet artıyor ancak apartmanın tamamı ısınmaya başlayınca yani doluluk oranı arttıkça birim maliyet (dairelere düşen ısınma payı) azalıyor. Biz bunu bu sene net biçimde gördük. 3+1 dairelere geçen sene 500 - 600 TL gelen faturalar bu sene 200 - 300 TL seviyesine düştü. Çünkü en son tamamlanan binalar 3+1 di ve geçen kış 60 diarelik apartmanda 2 bilemedin 3 dolu daire vardı, geçen yaz dairelerin dolması ile birlikte tam randımana geçildi ve faturalar düşmeye başladı. İkinci değinmek istediğim konu, daha önce de yazdığım gibi bu yüzde %30 luk kısma "kayıp/kaçak" bedeli denmesi. Bence bunun adına kayıp ısı bedeli denmesi bir çok insanın kafasını karıştırıyor. Ve haklı olarak da sizin sorduğunuz sorular çıkıyor. Kayıp ısının gerçekte ne olduğunu kendi sitemde yaşadığımız örneklerler anlatmaya çalışayım; Faturaların üzerinde "harcanan metreküp" ibaresinin oralarda bir yerde "harcanan kcal" diye bir değer vardır, Örneğin ilk fatura döneminde fatura üzerinde apartmanın ürettiği (faturanın üzerinde yazan) toplam enerji 100 000 kcal' ydi. ama apartmandaki tüm dairelerdeki kalorimetrelerden okunan kcal' leri tek tek topladığınızda 62 000 kcal gibi bir değer elde ediyordunuz. Yani üretilenin hepsi dairelere gitmemişti. Asıl bu değer kayıp ısı değeridir. Bizim iki faturamızda kazan verimi %63 ler seviyesindeydi ki bir mühendis olarak bu kabul edilebilir bir şey seğildir. Ancak bu kayıp ısıya etki eden bina yalıtım, kullanılan kazanın özellikleri, pompaların kalitesi, kullanılan termostatik vana oranı, kullanış şekli gibi pekçok paramaeltre var. 3 fatura döneminde yönetimin termostatik vanaları özendirmesi ve takdırması ile (hala %100 değil) verim %71' e yani kayıp ısı %29' a düştü budeğer mühendislik için hiç bir zaman 0 olmnaz. Ama faturanın üzerinden %30 oranının kayıp ısı diye bilnmesi bence farklı ve hatalı sorular doğmasına neden oluyor. Saygılar

Bu kayıp/kaçak ısı meselesinı ne yasa ne medya ne de yönetim izah edemedi, millet birbirine düştü. Sizde kazan verimliliği %70 gibi?? bizimki Emlak Konut, bu yaz bitti inşaat, 5-6 aylık bina yani, mantolama, yalıtım kazan teknolojisi mükemmel olması gerekmez mi? sizde aşama aşama takılmış termostatik vanalar, bizde hepsi baştan termostatik, ama paylaşım usulü nasıl???? Kayıp kaçak kimi yerde kat kat fazla kimi yerde kat kat azken paylaşım gene %30 kaybın ne kadar olduğuna bakılmıyor %miktarı belirlemek için, paylaşım oranı hep aynı hep %30. Bişeyleri ortak ödetmenin adını yanlış vermişler, açıklamayı hiç hiç yapamamışlar. Branşınız makine olmayabilir ama gene de bizden çok çok iyisini bilirsiniz mühendis olarak, acaba fatura düzenlenirken önce daire içi tüketim hesaplansaydı sonra arta kalan paylaştırılsaydı nasıl bir sonuç olurdu, teknik konulara hiç kafam basmaz, cahilliğimi hoşgörün ama mesela İgdaşın kombili sistemlerde veya mutfak gazında kullandığı gaz birimleri ve tarifesi belli. Acaba herkese önce kendi dairesi için tükettiği hesaplansa arta kalan da hesaplanamayan yerler yani merdiven boşluğu, kazan dairesi, duvarlardan giden boru sıcaklıkları, vd. kayıp/kaçaklar olarak hesaplansa ve o kısım eşit pay edilse durum o zaman değişir mi acaba? yani faturalarımız değişir mi?
Bizden de Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

quote: Orijinalden alıntı: MICROBE quote: Orijinalden alıntı: UliUli Kalorimetre çağın en güzel birkaç icadından biri, kimin ne tükettiği tespit ediliyor. Bence sorun paylaşımın nasıl yapıldığında, insanları birbirine düşüren,komşunun komşuya bırak hatır sormasını selam vermesini engelleten bir paylaşım biçimi. Klasik merkezi sınma ile kıyaslanmış yeni sistem bu forumda çoğunlukla, klasik merkezi ısınmaya göre elbette daha ilerici ve adaletli. Fakat bir de kombili sistemin adaleti ile kıyaslayın, hangisinde insan tükettiği kadar ödüyor? Kombili sistemde de adaletsizlik vardı, az yakan fazla yakandan istifade ediyordu, ama bence kombili sistem kötüler içinde en az kötü olanı. Tartıştığımız sistem ve paylaşım biçiminde: Yasanın öngördüğü 1. Daireler asgari 15 drc. ısıtılacak 2. binada toplam tüketilenin %30 u eşit paylaşılacak, ok. Ancak hakkaniyet yönünü vicdanlara soruyorum: 52 dairelik bir blokta dairem var, dairem kullanımda değil. Bina doluluk oranı %50 olduğu için 1 aylık ısıtma bedeli (bina ve komşu ısıtma bedeli diyorum ben buna) 73,5 tl ödedim son faturada. Seneye doluluk %50 yi aşacak, taşınanlar arttıkça binanın tüketimi artacak. Diyelim kiracı bulamayan 2 daire kaldı, 50 daire maliki rahat rahat ısınıyorlar. Daireler ortalama 210 tl lik tüketim yapacak, misal. 210x50=11.500 gibi binanın aylık toplam tüketimi oluşmuş olacak. %30 hesabında herkesin ödeyeceği 11.500/52=66,34 tl her daire eşit ödeyecek. Şimdi boş olan 2 daire bu 66 tl ye ek olarak bir de 15 drc ısıtma için daire içi tüketimi ödeyecek 35 tl de o olsa 100 tl ısınma bedeli ödeyecek, uğrama bile uğramadığı evi için, sırf kat maliki olmanın bir bedeli var kiracı bulamasan da ödeyeceksin kanun böyle istediği için. Site yönetimine almadığım hizmet için 126 tl aidat ödemem yetmez, 100 tl de bina komşu ısıtma için ödeyeceksin al sana 226 tl fatura aylık. Şimdi sorum şu, efendim kazan çalıştırma bedeli, komşudan kaçan ısı bedeli, boruların binayı ısıtma bedeli filan diye ödetilen bu miktar elinizi vicdanınıza koyun nolur fazla değil mi??? Bu kadarı da fazla değil mi??? Benim dairem zemin kat altta olmayan köstebekleri ısıtıyorum, yukardaki komşum benim dairem orda olmasaydı toprağa kayalara komşu olacaktı, orda dairem var diye ben o komşulara o kadar zarar mı ettim ki, tazminat-diyet mahiyetinde olan bu bedel, dairesini kullananlara fazla gaz faturası gelmesin diye bana senede 6 ay ve sürekli ödetiliyor. Bu yasa adalet için çıktıysa neden kombili binalarda bir yuvarlama bir baz tutar apartman sakinlerine eşit ödetilmiyor, orda hak geçme yok mu? Yukarda arkadaşın sorusuna cevap yazılmamış, bu yasa ve uygulamaya göre bence yalnız boş daire sahipleri değil tasarruf yapanlar da mağdur, fazla tüketenin bedelini onlar da ödüyorlar çünkü. Kanunun neyi yaptırdığını hepimiz biliyoruz, ben işin hakkaniyet tarafının tartışılmasını istiyorum: Isı kaybı %30 ise neden yeni yapılan binalarda merkezi sistem ısınma zorunlu tutuluyor, kombili seçenek söz konusu değil, madem merkezi ısınma bereketli veekonomik değilse -%30 kayıp merkezi ısınmanın ekonomik olmadığını apaçık gösteriyor-. Ya biz %30 a varan ısı kaybı kaçağı var diye az tüketenlere fazla para ödetmek için kandırılıyoruz, ya da denilen doğru ise bu kadar ısı kaybı var ise neden merkezi ısınma bizlere zorunlu TEKEL seçenek olarak dayatılıyor NEDEN??????? Cevap niteliğinde değilde düşündüklerimi yazmak istiyorum. her apartmanda 60 daire olan ve toplam 7 apartman bulunan bir sitede yaşıyorum. site daha yeni, bu kış ikinci kışımızı geçiriyoruz. Yaptığınız hesapta ince bir nüans var, apartmanlar doldukça fatura üzerinde yazan meblağ evet artıyor ancak apartmanın tamamı ısınmaya başlayınca yani doluluk oranı arttıkça birim maliyet (dairelere düşen ısınma payı) azalıyor. Biz bunu bu sene net biçimde gördük. 3+1 dairelere geçen sene 500 - 600 TL gelen faturalar bu sene 200 - 300 TL seviyesine düştü. Çünkü en son tamamlanan binalar 3+1 di ve geçen kış 60 diarelik apartmanda 2 bilemedin 3 dolu daire vardı, geçen yaz dairelerin dolması ile birlikte tam randımana geçildi ve faturalar düşmeye başladı. İkinci değinmek istediğim konu, daha önce de yazdığım gibi bu yüzde %30 luk kısma "kayıp/kaçak" bedeli denmesi. Bence bunun adına kayıp ısı bedeli denmesi bir çok insanın kafasını karıştırıyor. Ve haklı olarak da sizin sorduğunuz sorular çıkıyor. Kayıp ısının gerçekte ne olduğunu kendi sitemde yaşadığımız örneklerler anlatmaya çalışayım; Faturaların üzerinde "harcanan metreküp" ibaresinin oralarda bir yerde "harcanan kcal" diye bir değer vardır, Örneğin ilk fatura döneminde fatura üzerinde apartmanın ürettiği (faturanın üzerinde yazan) toplam enerji 100 000 kcal' ydi. ama apartmandaki tüm dairelerdeki kalorimetrelerden okunan kcal' leri tek tek topladığınızda 62 000 kcal gibi bir değer elde ediyordunuz. Yani üretilenin hepsi dairelere gitmemişti. Asıl bu değer kayıp ısı değeridir. Bizim iki faturamızda kazan verimi %63 ler seviyesindeydi ki bir mühendis olarak bu kabul edilebilir bir şey seğildir. Ancak bu kayıp ısıya etki eden bina yalıtım, kullanılan kazanın özellikleri, pompaların kalitesi, kullanılan termostatik vana oranı, kullanış şekli gibi pekçok paramaeltre var. 3 fatura döneminde yönetimin termostatik vanaları özendirmesi ve takdırması ile (hala %100 değil) verim %71' e yani kayıp ısı %29' a düştü budeğer mühendislik için hiç bir zaman 0 olmnaz. Ama faturanın üzerinden %30 oranının kayıp ısı diye bilnmesi bence farklı ve hatalı sorular doğmasına neden oluyor. Saygılar

Bu kayıp/kaçak ısı meselesinı ne yasa ne medya ne de yönetim izah edemedi, millet birbirine düştü. Sizde kazan verimliliği %70 gibi?? bizimki Emlak Konut, bu yaz bitti inşaat, 5-6 aylık bina yani, mantolama, yalıtım kazan teknolojisi mükemmel olması gerekmez mi? sizde aşama aşama takılmış termostatik vanalar, bizde hepsi baştan termostatik, ama paylaşım usulü nasıl???? Kayıp kaçak kimi yerde kat kat fazla kimi yerde kat kat azken paylaşım gene %30 kaybın ne kadar olduğuna bakılmıyor %miktarı belirlemek için, paylaşım oranı hep aynı hep %30. Bişeyleri ortak ödetmenin adını yanlış vermişler, açıklamayı hiç hiç yapamamışlar. Branşınız makine olmayabilir ama gene de bizden çok çok iyisini bilirsiniz mühendis olarak, acaba fatura düzenlenirken önce daire içi tüketim hesaplansaydı sonra arta kalan paylaştırılsaydı nasıl bir sonuç olurdu, teknik konulara hiç kafam basmaz, cahilliğimi hoşgörün ama mesela İgdaşın kombili sistemlerde veya mutfak gazında kullandığı gaz birimleri ve tarifesi belli. Acaba herkese önce kendi dairesi için tükettiği hesaplansa arta kalan da hesaplanamayan yerler yani merdiven boşluğu, kazan dairesi, duvarlardan giden boru sıcaklıkları, vd. kayıp/kaçaklar olarak hesaplansa ve o kısım eşit pay edilse durum o zaman değişir mi acaba? yani faturalarımız değişir mi?
Bizden de Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: UliUli

MICROBE nickli arkadaşın anlattıkları üzerine: Nasıl ki Cumhur45 Beyfendinin açıklamaları üzerine sizin kafanızda soru işareti kalmamışsa sizin verdiğiniz sayısal veri ve hesaplamalar üzerine de benim de artık kafamda soru işareti kalmadı. Benim karın ağrım nedir bunu açıklamadan sözümü sonlandırmak istemiyorum: Enerji Tabii kaynaklar Bakanının kendisi bu yasayı çıkarırken şöyle söylediğini okumuştuk "artık herkes tükettiği kadar ödeyecek". iyi niyetle söylenmiş bir yanıltmaymış bu maalesef. Şimdi diğer forumda da yazmış olduğum bütün laflarımı geri alıyorum: Bize yani boş daire sahiplerine ve tasarruf yapanlara haksız bir fatura ödetilmiyor ancak şunu herkes bilsin: Bu sistem her ne kadar kombili sistem ile klasik merkezi sistem arasında olsa da daha çok merkezi ısınmaya yakın. Siz kimya mühendisi arkadaşım merkezi sistemle ısınan bir apartmanda sitede oturmak istediniz ve faturalarınızdan da ısınmanızdan da memnunsunuz, sizin adınıza seviniriz. Ama ben ve benim gibiler hep ferdi ısınma sistemini istedik, evden ayrılınca nasıl elektriklerimi şalterden kapatıyorsam kombimi de kapatmak isterim. Bu da benim haklı tercihimdir, haa nasıl oldu da tongaya geldik: Emlak Konutun satış sorumlusu "daire girişinde bir sayaç var tükettiğiniz kadar ödeyeceksiniz" dedi. Ben de "Oh ne güzel, hem merkezi ısınma bereketi, hem kombinin adaleti" diyerek balıklama daldım. Şimdi bu forumda okuduklarımdan anlıyorum ki adaletsiz sandığım ısı gider paylaşımlı ısınma adaletsizdir demiyorum artık, ama "ben ve benim gibilere göre değilmiş" diyorum. Ama doğru bilgilenseydik "şeriatın kestiği parmak acımaz, bu daireyi ben özelliklerini bile bile aldım" derdim, gerçi asla böyle bir yerde yani sitede almazdım, aldığıma da köpekler gibi pişmanım. Şimdii 10 tl.lik bir ürünü/hizmeti 30 tl.ye satsalar bile mesela birine, satıcıyı serbest piyasa ekonomisinde "beni kazıkladın" diye suçlamaya hakkı yok alıcının, çünkü sana bunu kimse zorla satmadı, araştırsaydın, kıyaslasaydın, bilgilenseydin. Ben de bu forumda okuyanlara şunu haykırmak istiyorum: Isı Gider Paylaşımlı ısınmanın, bina ısınma maliyetinin herkese eşit pay edildiği klasik merkezi ısınmadan farkı çok azdır. Merkezi ısınma size uygunsa alın bu konutlardan ya da kiracıysanız kontratınızı yapın. Yoksa mağdur olursunuz, hele de şimdi apartman sakinlerine bırakılacak asgari ısınma derecesi, bir de bu 20 ye çıkarsa tasarruf yapmak ya imkansız ya da enayilik haline gelecek, yani başa döndük klasik merkezi ısınma.
Cevap yazan, bilgilendiren herkese teşekkür ediyorum, kırıcı konuşmuş olsak da Cumhur45 arkadaşa da çok çok teşekkür ediyorum.