Kadın erkek eşitliği (5. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: berat23

quote: Orjinalden alıntı: akın48 Eski bir inanışa göre : "Kadın erkeğin kaburgasından yaratıldı, ayaklarından yaratılmadı.. öyle olsaydı ezilirdi; üstün olmasın diye başından da yaratılmadı. Ama göğsünden yaratıldı, eşit olsun diye... kolun biraz altından korunsun diye....kalp hizasından sevilsin diye !!!"

uydurlulan bu inanışın nerden çıktığını anlatırsam(kaynağıyla,belgesiyle) çıkıp tüm slam aleminden,müslümanlardan özür dileme erdemini gösterbilecekmisin?

quote:

Orjinalden alıntı: casilo


sayın deep impact, siz "tanrının vermediği eşitlik" diye düşündüğünüzde onu her şeye gücü yeten ve bir hikmeti olan diye tanımlayabilirsiniz ama ben "vermediğini" düşündiüğümde bundan rahatsız oluyorum. tanrının kullarına bile bile eşitsiz davranması, bunda bir kastının, amacının olması bana ağır geliyor.

quote:




bunun yanısıra görmediğiniz yahut anlamadığınız şey kadınların "pozitif ayrımcılık" istemediği. pozitif ayrımcılık bir eksiklik görülerek eşitlik sağlanmasıdır. oysa kadınlar erkeklerden eksik değiller.

elbette annelik fedakarlık gerektirir. anne olmak için bir kadın işinden, ekonomik özgürlüğünden vaz geçebilir. ama çocuğunu düşünen bir annenin olaya her açıdan bakması gerekir. mesela o çocuğun nasıl bir anne istediği. ben kendi adıma annemin çalışan, kendi ayakları üstünde duran bir kadın olmasını isterdim. babamın parasıyla geçinen, ona karşı bir minnet besleyen bir kadın olarak değil. bir kadının çalışıyor olması özgüvenini güçlendirir. ve her çocuk karşısında özgüveni tam bir anne görmek ister.

bunun yanısıra her kız annesinden bir kere duymuştur "ben okumadım, kendi paramı kazanamıyorum. pkei pişman mıyım? evet. aman kızım sen oku da koca eline bakma" diye. belki bir kız olmadığınızdan, belki bir annenin yerini çocuğunun yanı olarak bildiğinizden böyle düşünüyor olabilirsiniz.

anne belki işinden bir kaç sene fedakarlık edebilir. ama yarın öbür gün o çocuk ilkokula başladığında annesi evde kös kös oturuyor olacaktır. o saatlar içinde kendisi de bir işte çalışmalı, "hayatını" çocuğuna heba etmemelidir.

quote:

Orjinalden alıntı: akın48

Ne yazıktırki kuranı kerimde böyle bir ayet var. Nisa Suresi'nin 34'üncü ayeti erkeklere kadınları dövme hakkını veriyor.

http://diyanet7.diyanet.gov.tr/kuran/ayet.asp?Kuran_id=4&Ayet_No=34&I3.x=18&I3.y=4

quote:

Orjinalden alıntı: casilo

quote: Orjinalden alıntı: berat23 quote: Orjinalden alıntı: akın48 Eski bir inanışa göre : "Kadın erkeğin kaburgasından yaratıldı, ayaklarından yaratılmadı.. öyle olsaydı ezilirdi; üstün olmasın diye başından da yaratılmadı. Ama göğsünden yaratıldı, eşit olsun diye... kolun biraz altından korunsun diye....kalp hizasından sevilsin diye !!!" uydurlulan bu inanışın nerden çıktığını anlatırsam(kaynağıyla,belgesiyle) çıkıp tüm slam aleminden,müslümanlardan özür dileme erdemini gösterbilecekmisin?

"eski bir inanışa göre" demiş arkadaş, "islama göre" değil.

quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact


bunlar sizin düşünceleriniz. tabii ki kendi içinde bir mantık barındırıyor ama tüm kadınlar sizin gibi düşünmüyor.

mesela doğum yapan bir kadın 4 ay ücretli izin alabilmektedir. 2 yaşına kadar işyerinden süt izni alabilmektedir. böyle bir hak babaya verilmemiştir mesela. eğer böyle bir hak bayana verilmemiş olsa idi çocuk doğuran pek çok kadın işini bırakmak zorunda kalacaktı. bu bir pozitif ayrımcılıktır ve de doğrudur.

bir annenin çalışıyor olmasının ya da çalışmıyor olmasının dezavantajları vardır. çalışan annenin ne tür zorluklar ile karşı karşıya olduğunu bilir misiniz ? belki de bilmezsiniz. ama ben bilirim. 3,5 yıllık evli ve eşi çalışan biri olarak bir bayanın ne kadar çalışma hayatında zorlandığını bizzat yaşayarak biliyorum.

bir bayanın da iş hayatında bu kadar zorlanması bana doğru gelmemektedir. pozitif ayrımcılık eksiklik olarak algılanmamalı. zira bedenen bayanın zayıf olması onun adına bir eksiklik değildir bana göre. bir şantiyede bedenen en zinde olan amele midir yoksa başında onları kontrol eden mühendis mi ? dolayısı ile beden zayıflığı nekaset değildir.

ayrıca;

işyerinde bir bayan arkadaş, çocuğunun kendisine " keşke sen çalışmasaydın" diyormuş. yani kişilerden kişilere düşünceler değişir.

bence de;

bayanlar çalışmaya zorlanmamalı, kendi istiyorlarsa çalışmalı, çalışıyorlarsa da pozitif ayrımcılığa tabii tutulmalıdır.

en azından çocuğu olan bayanlar çocukları okula götürebilmeli, sabah kahvaltılarını verebilmeli, çocukları evinden çıkmadan dışarı çıkmamalıdır. bu çocukların gelişimi açısından çok daha önemlidir.

diye düşünüyorum ...

quote:

Orjinalden alıntı: berat23

quote: Orjinalden alıntı: casilo quote: Orjinalden alıntı: berat23 quote: Orjinalden alıntı: akın48 Eski bir inanışa göre : "Kadın erkeğin kaburgasından yaratıldı, ayaklarından yaratılmadı.. öyle olsaydı ezilirdi; üstün olmasın diye başından da yaratılmadı. Ama göğsünden yaratıldı, eşit olsun diye... kolun biraz altından korunsun diye....kalp hizasından sevilsin diye !!!" uydurlulan bu inanışın nerden çıktığını anlatırsam(kaynağıyla,belgesiyle) çıkıp tüm slam aleminden,müslümanlardan özür dileme erdemini gösterbilecekmisin? "eski bir inanışa göre" demiş arkadaş, "islama göre" değil.

bu inanış dediğiniz olay TAMAMEN amacı islamı karalamak olan dinsiz bireyler tarafından kasten uydurulmuş bir iftiradır.bahsi geçen hadiste hz.muhammed kadınlar için "eğe kemiği"(kaburga) tasvirini kullanmıştır.kaburga kemiği bilindiği üzere narin,kırılgandır.buna göre kadınlara tutumunuzu belirleyin öğüdü içeren hadis sonradan bu densizler tarafından böyle aksettirilmiştir.bu hadis buharinn derlemesidir isteyen arayıp bulabilir.kaynak benim hayal gücüm değil yani.

hayır uyduruyorlar bari mantıklı uydursunlar.yok eşit olacakmış,sevecekmişler...


birde erkeler için ceza varmı demişsin ama el kol kesme olayını unuttun galiba:)bahsi geçen ayette ceza ahlaksızlık yapan kadınlar için geçiyor.yok efendim çay neden demli değil diye dövün demiyor.zaten zna hususunda erkeklerede yeterince ceza var..

quote:

Orjinalden alıntı: casilo


niye her söylediğimizi bir saldırı olarak algılıyorsunuz anlamıyorum. size diyorum ki arkadaş bunu söylerken "bahsettiği inanışı" yermemiş. belki islam olduğunu kastetti belki başka bir inanış olduğunu düşündü, bunu bilmiyorum. ama önemli olan orda islamdaki bir inanış olarak düşünmüşse bile bunu savunduğu için söylemiş olması.

ayrıca peygamberin evine doluşan dayak yemiş kadınların olması da durumu yeteri kadar açıklıyor. siz erkeğe "vur " diyorsunuz, onlar "öldürüyorlar" çünkü kendilerine verilen hakkı sonuna kadar kullanmak gibi amaçları var. eğer kullar bunları böyle kendi lehlerine kullanacaklarsa, "hafifçe dövün" diye bir sözün hiç sarfedilmemiş olması en iyisi olur. ama işte bu ve bunun gibi bir sürü konu var kafa karıştıran, erkeği üste çıkarıp, kadını aşağıda görmemizi sağlayan.

quote:

Orjinalden alıntı: berat23

quote: Orjinalden alıntı: casilo niye her söylediğimizi bir saldırı olarak algılıyorsunuz anlamıyorum. size diyorum ki arkadaş bunu söylerken "bahsettiği inanışı" yermemiş. belki islam olduğunu kastetti belki başka bir inanış olduğunu düşündü, bunu bilmiyorum. ama önemli olan orda islamdaki bir inanış olarak düşünmüşse bile bunu savunduğu için söylemiş olması. ayrıca peygamberin evine doluşan dayak yemiş kadınların olması da durumu yeteri kadar açıklıyor. siz erkeğe "vur " diyorsunuz, onlar "öldürüyorlar" çünkü kendilerine verilen hakkı sonuna kadar kullanmak gibi amaçları var. eğer kullar bunları böyle kendi lehlerine kullanacaklarsa, "hafifçe dövün" diye bir sözün hiç sarfedilmemiş olması en iyisi olur. ama işte bu ve bunun gibi bir sürü konu var kafa karıştıran, erkeği üste çıkarıp, kadını aşağıda görmemizi sağlayan.

forumda sedece islama karşı konuarda mesajlarını gördüğüm birine hiç kusura bakmayın iyi yaklaşmam.burda saflık yapmaya gerek yok.şurda hepimiz aşşağı yukarı birbirimizi tanıyorz.

bu verilen hakların kullanılması meselesi yine dini bağlamaz.ha dersinizk erkellerin içinde bu duygular vardır fırsatı bulunca hak hukuk dinlemez kullanırlar size hak veririm.erkeğin kimyasında fiziki gcünden dolayı kadını ezme dürtüsü var evet bunu kabul ediyorum.hatta kadını değil insanı ezme dürtüsü var.

quote:

Orjinalden alıntı: s£stavina

Sayın casilo;

Konu baya bir sarmal hal almış , şöyle bir çözüm getirelim dilerseniz , siz bayanların eşit olmadığınızı düşündüğünüz durumları belirtin , onlar üzerinde inceleyelim doğru mu teşhisimiz yanlış mı..

quote:

Orjinalden alıntı: s£stavina

Sayın casilo ;

Sanırım işte ifade edemediğimiz noktaya geldik , olayda bu zaten , bakın yazdığınız sözde eşitsizlik olarak tanımladığınız durumlara , eşitsizlik değil " acziyeti , kadınlık siperi ile koruma " diyebiliriz.

Siz takip ettiğim kadarıyla , düşüncelerini ifade edebilen , erkekler kadar hatta çok defa daha fazla söz hakkına sahip bir bayansınız , bu durumda hangi erkek sizin çalışmanıza kota koyabilir , sizin haklarınıza engel olabilir ??

Hiç biri .

Peki siz bayan olduğunuz halde bu haklara sahipseniz bu şu demek oluyor kimse haklarını yatarak bekleyemez , ve kişi kendi sahip çıkmıyorsa haklarına bunu bir başkası ona vermez.

Yani siz haklarınıza sahip çıkarsanız buna kimse engel olamaz , ancak bayanlar genel manada zayıflıklarını , iradesizliklerini , zaten bana hak tanımıyor mantığı ile örtüyorlar.

Hayatımda üstte bahsettiğiniz olumsuzlukların hiçbirini yaşamadım , bu rahatlık tabiki gökten düşmedi payımıza , kendi irademiz ve azmimizle kazandık . Ama birileri dayak yiyor susuyorsa, çalışma komutuna tam riayet ediyorsa , erkekten gelen her fikri emir kabul ediyorsa bunun aksi için kişinin kendi mücadelesi dışında kimsenin yapabileceği birşey yoktur.


Bunun adıda eşitsizlik değil zayıflıktır.

quote:

Orjinalden alıntı: EXCELANCEE28

@casilo:

Yazdığınız bazı aksaklıklar toplumsal kökenli,bireylerin neden olduğu yanlışılıklardır.
Demişsinizya hani gece erkeğin evden dışarı çıkmasına izin verilirken kızın çıkmasına izin verilmiyor diye;bilindiği gibi suçlar genelde hep akşamları olur.Bir gece vakti atıyorum hırsılzık amaçlı bana saldıran birine ilk olarak yumruklarla olmadı 9 mm beratta ile mermi yağdırırm.Bunu yapabilir misiniz?Genelde de bu maksat ile dışarı çıkarılmaz,yani siz psikopatı,hırsızı efendim sapığı bir kenara koyup böyle bir ortamdaki Türkiyede bu olayı eşitsilik olarak dile getirmeniz yanlış gibi duruyor.Şöyle diyeyim,hemşire arkadaşlarım var üni.okumuşlar hiçbiri gece dışarı çıkmzlar.Çıksalara bile kimse engel olmaz.Ama çevreye güvenilmiyorki.Haksızmıyım.Bunu sadece bir örnek olarak verdim.

quote:

Orjinalden alıntı: casilo

quote: Orjinalden alıntı: s£stavina Sayın casilo ; Sanırım işte ifade edemediğimiz noktaya geldik , olayda bu zaten , bakın yazdığınız sözde eşitsizlik olarak tanımladığınız durumlara , eşitsizlik değil " acziyeti , kadınlık siperi ile koruma " diyebiliriz. Siz takip ettiğim kadarıyla , düşüncelerini ifade edebilen , erkekler kadar hatta çok defa daha fazla söz hakkına sahip bir bayansınız , bu durumda hangi erkek sizin çalışmanıza kota koyabilir , sizin haklarınıza engel olabilir ?? Hiç biri . Peki siz bayan olduğunuz halde bu haklara sahipseniz bu şu demek oluyor kimse haklarını yatarak bekleyemez , ve kişi kendi sahip çıkmıyorsa haklarına bunu bir başkası ona vermez. Yani siz haklarınıza sahip çıkarsanız buna kimse engel olamaz , ancak bayanlar genel manada zayıflıklarını , iradesizliklerini , zaten bana hak tanımıyor mantığı ile örtüyorlar. Hayatımda üstte bahsettiğiniz olumsuzlukların hiçbirini yaşamadım , bu rahatlık tabiki gökten düşmedi payımıza , kendi irademiz ve azmimizle kazandık . Ama birileri dayak yiyor susuyorsa, çalışma komutuna tam riayet ediyorsa , erkekten gelen her fikri emir kabul ediyorsa bunun aksi için kişinin kendi mücadelesi dışında kimsenin yapabileceği birşey yoktur. Bunun adıda eşitsizlik değil zayıflıktır.

sayın sestavina,
öncelikle yazdıklarınız için teşekkür derim. değinmek istediğim bir noktaya beni getirdiniz.

evet sizin de söylediğiniz gibi biz üstte bahsettiğimiz durumların bir çoğunu yaşamadık ve evet bu rahatlık gökten düşmedi payımıza. ama söylediğiniz gibi kendi irademiz ve azmimizle de kazanmadık.biz sadece şanslı doğanlardandık.anne ve babalarımız bizi okutacak kadar bilinçlenmiş insanlardı. bir şeylerin farkına varmış insanlar. uzaklarda armaya gerek yok. benim oturduğum yerde üstelik ankaranın iyi bir semtinde, aynı zamanda alt komşumuz lan kapıcımızın kızı evlendirildi bu yaz. 15 yaşındaydı daha. nişanlandığında 14. okulu bıraktı. lise bile okumadı. oyun sanıyor nişanı düğünü. iki kat elbise giydirdiler, başını kapattılar. ama ne yapıldığının farkına bile varmadı. inanın bunun bilinçlenmeyle alakası yok. 2 yıl sonra bilinçlenecek. çonkü 2 yıl sonra ancak biraz büyümüş olacak. sonra kucağında çocuğuyla bu düzene karşı mı çıkacak? nasıl? evine dönse kendi ailesi "olmaz" diyecek vs. zaten o bilinçlenenler, yeniden hayat kurabilmek için, çocuklarını yanına alabilmek için, gündüz kuşağı kadın programlarında bir yerlerini yırtıyorlar.

ama zaten bunların bi önemi yok. diyelim ki bu insanlar saf saf haklarını elde edemiyorlar.peki bunun sebebi nedir? bir şekilde bir yerlerde bir erkek bunu başlatmamış mı? erkek soyu ne ara önem kaznmış veya önemli olduğuna inanmış da kadının haklarını elinde tuttuğunu kadına da inandırmış? nasıl sağlamış bu kadar çok kadının hakkını aramamasını?nasıl inandırmış onları bunun doğal olduğuna?

benim eşitsizlikten anladığım belki eşitsizlik değildir. varsın olmasın. erkeğin bakış açısı nasıl düzelecek? inanın bu sadece bize uzak yerlerde değil evimizin içindeki erkeklerde de var. "erkek muhabbeti" diye bir şey var.

ayrıca, sanırım yanlış anlaşılıyorum açtığım konular hakkında. ben bu konuyu kadının nasıl ezildiğini kanıtlamak için açmadım. aksine bir arkadaşımla eşitlik hakkında tartışırken neyin doğru neyin yanlış olduğuna kara veremediğim için açtım. ki zaten genelde yaptığım budur. bir konuya kafayı takmışsam, forum ahalisiyle konuşarak düşüncelerimi netleştirmek için konu açarım. yoksa "ben zaten haklıyım da size bunu nasıl kanıtlayacağım" diyerek açmıyorum konuları.bunun da dışında, konu içinde kendimi anlatmaktan çok kişilere soru sorarak onların fikirlerini açmaya çalışıyorum. ama siz dönüp de direk olarak bana bir soru sorduğunuzda kendi düşüncelerimi anlatıyorum. zira eğer bana yönelttiğiniz soru "erkeklerin eksik yahut eşitsiz kaldıkları noktalar neler?" diye sorsaydınız, ona da aynı samimiyetle cevap verirdim inanın.