II.Dünya Savaşı Olmasaydı Amerika ve Nazi Almanya'sı 1 VS 1 Savaşsaydı Kim Alırdı ? (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Ferrari S.p.A.

quote: Orijinalden alıntı: MerTurkizM Siz savası top tüfek olarak görüyorsunuz.Amerika yine alırdı,neden Cunku atom bombası var adamlarda...İki tane Berlin'e sallasa sizin blitzkreig falan hikaye.Kimse aksini iddia etmesin ki Amerika silah sanayi olarak en gelişmiş ülke.Artık tank,top,tüfek devri bitti.Devir füze devri

Berlin'e Atom Bombasını ne ile atacaklar acaba ?

2.Dünya savaşı yıllarında ABD'den havalanıp Berlin'e Atom Bombası atıp tekrar ABD'ye geri dönebilecek bir uçak yoktu.

quote:

Orijinalden alıntı: MerTurkizM

quote: Orijinalden alıntı: Ferrari S.p.A. quote: Orijinalden alıntı: MerTurkizM Siz savası top tüfek olarak görüyorsunuz.Amerika yine alırdı,neden Cunku atom bombası var adamlarda...İki tane Berlin'e sallasa sizin blitzkreig falan hikaye.Kimse aksini iddia etmesin ki Amerika silah sanayi olarak en gelişmiş ülke.Artık tank,top,tüfek devri bitti.Devir füze devri Berlin'e Atom Bombasını ne ile atacaklar acaba ? 2.Dünya savaşı yıllarında ABD'den havalanıp Berlin'e Atom Bombası atıp tekrar ABD'ye geri dönebilecek bir uçak yoktu.

Niye nükleer tesis sadece başkentlere mi kuruluyor?Hem amerikanin 4 tarafi su,mutlaka savaş gemileri,donanma gerekecek ki,amerika patır patır batirirdi bunlari.Cografi olarak abd daha elverisli.Almanlarin gucu karada.İngilizlerin hava bombardımanları var almanyanin silahı,tankı kara ordusu var.Kara ordusuyla abdnin topraklarini nasıl işgal edecek?Millet oyunlardaki gibi sanki 3 alman tanki 3 abd tankı düz zeminde karşı karşıya kalacak şekilde dusunuyor.Abd isgal etse diger devletlerin kara topragindan gecme imkani var da almanya ya guney amerikadan ya kuzeyden kanada uzerinden saldiracak ki okyanusta yedirmezler onları

quote:

Orijinalden alıntı: _Hidra_

öyle lan adamlarda atom var yeaa modlarına girmeden söyleyelim.

Amerika yüksek ihtimal kazanırdı(özellikle belirtiyorum 1 vs 1 olayında ama).Bunun bir kaç basit nedeni var ,

-ABD savaş mı bilir yeaa diyenler , o dönemde ABD'nin bugünkünden çok farkı yok .Yine teknolojik olarak çok üst seviyelerde.
- Onu da Almanlardan aldı diyenler var, Almanların en büyük katkısı kaçan Nazi bilim adamlarının (veya getirilen) roket sistemindeki büyük katkısıdır. (ki bu ileriki yıllarda uzay çalışmalarında çok büyük yer tutar)
- Ama Avrupa ortasına sıkışmış , hammade yoksunu Almanya , tutup Amerika kıtasının çoğuna sahip daha el değmemiş yeraltı kaynağı olan ve bir arkadaşında belirttiği gibi sadece bir kaç yılda yüzbinlerce savaş gereci üreten ABD karşısında tutunur diyosanız , hadi okumuyosun bari düşünerek konuş derler.
- Ha bu arada Vietnam,Kore gibi örnekler verenler (sizde azıcık düşünün azıcık).Dünya üzerinde hiç bir ülke gerilla savaşı yapıp , 20 milyon nüfusu olan bir ülkeyi (o zamanlar) ele geçiremez. Ki Kore Savaşında ABD (HATTA BİZ) Kore ile savaşmadık sadece , o zaman bile nüfusu 300 milyonlarda olan Çin vardı savaşta.Ve Çin , uyanıklık yapıp savaşa direk girmek yerine 150000 kişilik milis kuvvetle Kuzey Koreye destek vermiştir.ABD yi dağıtan ve bizim o kadar şehit vermemizi sağlayanda budur.
-Yani büyük ülkeler sanayi devriminden sonra kalabalık ülkeleri içerde çok büyük destekçileri yoksa tam manasıyla işgal edemezler. (bknz. Vietnam , hatta Afganistan) .
- Almanya Avrupa ile yetinmek yerine ilk başarısının verdiği özgüveniyle plansızca saldırı yapmaya başlayınca kaçınılmaz son gerçekleşti.
- ABD ise bugün ve kurulduğu günden beri hiç bir ülkenin tehdit edebileceği bir ülke olmadı .Bununda en büyük nedeni sanayisi falan değil.Sonsuz hammadde ve üretim yetenekleri , inanılmaz şanslı olarak şu an bulundukları coğrafya.

quote:

Orijinalden alıntı: _Hidra_

öyle lan adamlarda atom var yeaa modlarına girmeden söyleyelim.

Amerika yüksek ihtimal kazanırdı(özellikle belirtiyorum 1 vs 1 olayında ama).Bunun bir kaç basit nedeni var ,

-ABD savaş mı bilir yeaa diyenler , o dönemde ABD'nin bugünkünden çok farkı yok .Yine teknolojik olarak çok üst seviyelerde.
- Onu da Almanlardan aldı diyenler var, Almanların en büyük katkısı kaçan Nazi bilim adamlarının (veya getirilen) roket sistemindeki büyük katkısıdır. (ki bu ileriki yıllarda uzay çalışmalarında çok büyük yer tutar)
- Ama Avrupa ortasına sıkışmış , hammade yoksunu Almanya , tutup Amerika kıtasının çoğuna sahip daha el değmemiş yeraltı kaynağı olan ve bir arkadaşında belirttiği gibi sadece bir kaç yılda yüzbinlerce savaş gereci üreten ABD karşısında tutunur diyosanız , hadi okumuyosun bari düşünerek konuş derler.
- Ha bu arada Vietnam,Kore gibi örnekler verenler (sizde azıcık düşünün azıcık).Dünya üzerinde hiç bir ülke gerilla savaşı yapıp , 20 milyon nüfusu olan bir ülkeyi (o zamanlar) ele geçiremez. Ki Kore Savaşında ABD (HATTA BİZ) Kore ile savaşmadık sadece , o zaman bile nüfusu 300 milyonlarda olan Çin vardı savaşta.Ve Çin , uyanıklık yapıp savaşa direk girmek yerine 150000 kişilik milis kuvvetle Kuzey Koreye destek vermiştir.ABD yi dağıtan ve bizim o kadar şehit vermemizi sağlayanda budur.
-Yani büyük ülkeler sanayi devriminden sonra kalabalık ülkeleri içerde çok büyük destekçileri yoksa tam manasıyla işgal edemezler. (bknz. Vietnam , hatta Afganistan) .
- Almanya Avrupa ile yetinmek yerine ilk başarısının verdiği özgüveniyle plansızca saldırı yapmaya başlayınca kaçınılmaz son gerçekleşti.
- ABD ise bugün ve kurulduğu günden beri hiç bir ülkenin tehdit edebileceği bir ülke olmadı .Bununda en büyük nedeni sanayisi falan değil.Sonsuz hammadde ve üretim yetenekleri , inanılmaz şanslı olarak şu an bulundukları coğrafya.

quote:

Orijinalden alıntı: MerTurkizM

Siz savası top tüfek olarak görüyorsunuz.Amerika yine alırdı,neden Cunku atom bombası var adamlarda...İki tane Berlin'e sallasa sizin blitzkreig falan hikaye.Kimse aksini iddia etmesin ki Amerika silah sanayi olarak en gelişmiş ülke.Artık tank,top,tüfek devri bitti.Devir füze devri

quote:

Orijinalden alıntı: Erwin

İlginç attığım mesajın ardından halen böyle mesajlar geliyor yahu.

Amerika 2. Dünya savaşı yıllarında Ortadoğu petrollerine bağımlı değildi. Kendi ürettiği petrol inanılmaz fazlaydı. Yukarıda rakamları verdim.

quote:

Orijinalden alıntı: _Hidra_


- ABD ise bugün ve kurulduğu günden beri hiç bir ülkenin tehdit edebileceği bir ülke olmadı .Bununda en büyük nedeni sanayisi falan değil.Sonsuz hammadde ve üretim yetenekleri , inanılmaz şanslı olarak şu an bulundukları coğrafya.

quote:

Orijinalden alıntı: Feyyaz Merter

quote: Orijinalden alıntı: büyüksezar160 quote: Orijinalden alıntı: Feyyaz Merter quote: Orijinalden alıntı: büyüksezar160 quote: Orijinalden alıntı: Feyyaz Merter quote: Orijinalden alıntı: büyüksezar160 quote: Orijinalden alıntı: Feyyaz Merter Soruyu biraz manidar buluyorum çünkü jeopolitik acidan Birleşik Devletlerin Nazi Almanyasiyla kafa kafaya savaşacak bir durumu yok ayrıca iki ulusunda gelecekten beklentileri petrol haricinde tamamen farklı. Hatta Nazilerin müttefiki olan Japonya meşhur Pearl Harbor baskınını yapmasaydı Amerika tam anlamıyla savaşa bile girmeyecekti belki. Hatta bazı kaynKlarda Nazilerin Rus işgali sırasına Ruslara yapılan muhtelif erzak ve mühimmat yardiminin Japon saldırısından önce tedricen bitirilmek istendiği bile yazıyordu sanırım. Sonuc olarak konu ve verilen cevaplar benim babam senin babanı döver veya kimin babasi daha güçlü gibi kelamlar eden ilkokullularin anlamsız fantezilerine benzemiş. Çünkü iki ulusunda petrol yataklarını ele geçirerek enerji sektörüne yon vermekten başka ortak amaçlarınin olmadıgı ayan beyan ortadayken şahsi kanaatim iki devlet petrolü paylaşır herkeste keyfine bakar yonundedir. nazi almanyasının amacı tüm dünyayı almanlara köle etmektir.amerikanın amacı ise dünyada kapitalizmi yaymak.sence bu iki kuvvet çatışmadan durabilir mi? Aynı fikirde değilim maalesef. Dünyadaki tüm ülkeler insanlık değil kendi çıkarları için hareket ediyor ve kararlar alıyorlar. Zaten savaş olmadan da şu olsaydı onlar savaşırdı bu olmasaydı şunlar savaşırdı diye bir tez çok yanlış hatta mantık dışı çünkü dünyada gerek askeri gerek siyasi dengeler istatistiksel verilere göre işlemiyor. Ayrıca ne nazilerin amacı herkesi Almanlara köle etmek ne de Amerika'nın amacı kapitalizmi yaymak böyle bir şey yok. Almanlar Belçika'yı Fransa'yı hatta Rusya'yı işgal ederken kendisine İtalya, Japonya gibi devletleri de müttefik olarak seçmişti ney yani herkes köle olacakta İtalya Japonya köle olmayacak mı? Hitler'in savaşı ne faşizim ne de köle etme politikasıdır yahudiler Hitler'in amacına ulaşmayı planladığı yolda bir araçtır. Hitler bu savaşta İngiltere'nin sömürge hegamonyasına son vermek aynı zamanda da Ortadoğuda ki zengin petrol yataklarını ele geçirmek istemiştir köle etme politikası ve faşizm üzerine kurulan yazılı tarih bizim uyduruk tarih kitaplarımızda yazıyor sadece. Diğer taraftan 2. Dünya savaşından öncede kapitalizm en az bugün olduğu kadar vardı. Emperyalizm yoktu belki ama kapitalizm tüm dünyaya yayılacak altyapıyı tamamlamış ve güç odaklarını yeterince örgütlemişti. Amerika kapitalizmin yayılmasını istese ney istemese ney şu anda Amerika'ya kalsa kapitalizm hemen biter çünkü corporacracy Amerika'yı elinde oyuncak gibi oynatıyır ve asıl bu konuda en fazla Amerika sömürülüyor. Kısacası 2. Dünya Savaşının asıl sebebi dikta rejimlerin sömürge yarışındaki var olma politikalarıdır. Hiçbir ülkenin dünyaya bir şey yaymak veya dünya benim kulum kölem olsun gibi ütopik hayallere kapılmak gibi nedenleri olamaz. ideolojik amaçlar dediğim gibidir.kendisiyle müttefik olana neden düşman olsun?hitlerle müttefik olmayan bir devlet elbet ona saldıracaktı onlar saldırmadan hitler saldıracaktı.çünkü savaşın amacı politiktir.hitler sovyetleri yok etmek istiyor ayrıca kendinden farklı olan amerikan kapitalizminide yok etmek ister.amerikada avrupayı ve uluslararası kapitalist sistemi yok eden almanyayla anlaşamaz.corporacracy nedir?almanyanın amacı zaten başka halkları köle yapmaktır. Kapitalizmin yayılacağı,dünyayı köleleştirme politikaları,faşizm,komunizm vs. tarihi iyi anlayamayıp ileriye dönüt kararları objektif alamamamız için resmi ağızların uydurduğu içi boş nedenlerdir. Gerek 1. Dünya Savaşı gerekse 2. Dünya Savaşı'nın majör sebebii enerji ve sönürge yollarıdır. Yıllarca bizlere de anlatmışlardı Osmanlı İmparatoluğunun fetih nedenleri islamiyeti yayma amaçlıymış diye. Soruyorsun bu cahil adamlara peki islamiyet olan yerleri neden fethetmeye gidiyorlar sözüm ona oradada sapkınlık varmış insanlar islamiyetten çıkmak üzerelermiş. Bunların hepsi bahane hepsi koca bir yalan feodalitenin son çırpınışlarını yaşayan ülkelerin içine düştüğü hırs ve ihtirası itiraf edememenin sancıları sadece başka bir şey değil. Diğer taraftan her çıkar çatışması savaşla bitmez. Öyle olsaydı Makedonya-Yunanistan, ABD-Rusya, Türkiye-İsrail ve sınırsız sayıda ülke başını savaştan kaldıramaz olurdu. Aslında yukardaki arkadaşlar anlatmak istediğimi çok güzel resmetmişler sende bir bak ve birdaha düşün istersen. siz öyle düşünüyorsanız düşünün.nazi almanyası kaynaklarını sonuna kadar savaş için harcayabilen bir ülkeydi kendisinden olmayan bir ülkeyle elbette savaşacaktı.kapitalizm neden boş neden olsun amerika şimdi istediği yerde savaş çıkarabiliyor mu çıkaramıyor mu?

Şimdi bir defa dünya savaşlarını birbirine karıştıran nedenlerini gerçeklerden uzak resmi ağızlardan akan salya sümük kelamlara bağlayan, hala ABD yi dünyanın hakimi ve istediği savaşı çıkaran istediği kararları alan ülke zanneden insanlara biraz kitap okumaları ve muhakeme yeteneklerini daha çok arttırmaları önerilir. Lakin devlet dairelerinde de basma kalıp klişe laflarla vatandaşa hikaye okuyan insanlar maalesef bu şekilde yetiştirilmiştir. Anlaşıldığı üzere yine aynı devlet tarafından maliyetinin düşük olması hasebiyle forumlara ileti giren sanal robotlar piyasaya sürülmüştür.

Cümlelerinden yaşının küçük ve doğru orantılı olarakta eğitim düzeyinin orta olduğu ayan beyan ortada olan arkadaşımıza dünyadaki global sistemlerden bahsedelim daha sonra da konuyu bu zemine oturtmaya çalışalım.

İstenilen her olgu evrenin büyük yıldızlarından atomlarına kadar belli bir sistematik dahilinde açıklanabilir. Bahsettiğim bu sistematik nedir? Gezegenimizde ki insanlar hangi sistem ile yönetilmektedir? Burada sistem dediğimiz zaman haliyle aklımıza ekonomik sistem gelir. Ekonomik sistem dediğimiz zaman ise üretim araçları başlı başına değerlendirilmesi gereken bir olgudur. Başlı başına diyorum çünkü tüm zamanlarda tarih ile bağımsız fakat tarihin yazılmasında da belirleyici faktör olan ekonomik araçlardır. Kültürümüzün oluştuğu üretim ilişkilerinin dışındaki fizik, tarih, coğrafya, astroloji vs. gibi konuların doğrudan ekonomik sistemlerle ilişkisi yoktur. Fakat dolaylı olarak farazi örnekler verilebilir. Bunların dışında, herşey kaderdir, hangi sistem olursa olsun zeus yazmıştır, bilmem kaç bin yıl önce yukardan inen kitaplarda şimdiki sistemlerden bahsetmektedir gibi mitolojilere gönderme yapan insanların fikirleri fikir özgürlüğü kapsamında değerlendirilmez. Konu anlatılır anlamıyorsa sana iyi uykular deyip bu tarz sohpetlerden uzak olduğu düşünülür. O yüzden bahsettiğim potansiyel kişilere aşağıda yazdıklarımla alakalı kaynaklar verilmeyecek yazdıklarımın kanıtları istenirse bu şahıslarla sadece dalga geçmek amaçlı sohpetlere devam edilecektir. Forumda gördüğüm bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayan saygın üyelere de gerekli ciddi açıklamalar yapılacaktır.

İnsan denen memeli hayvanın, tüketim ve üretim fiilleri dahilindeki tüm dinamikleri kapitalist devletler ve bu devletlerin kaçınılmaz sonucu olan emperyalizmin dikta rejimi tarafından yürütülür. Sisteme kapitalizm denilmesinin en büyük nedeni işin içinde büyük kapitallerin oluşu ve bu kapitallerin büyük bankalar aracılığıyla önceden konulan mevzuatlarla yönetilmesiyle özel mülkiyetin kapitalistler dışına çıkmamasının sağlanmasıdır. Özel mülkiyet kimsenin giremeyeceği özel bir alan olduğu için kapitalistlerin bir numaralı yönetim mekanizmalarıdır. Kapitalistler kendi aralarında çok sert kanunlarla yönetilirler. Kapitalist devletlerin kurallarına uymayan diğer devletlere veya kendi içlerinde ki devletlere ağır müeyyideler uygulamak kural olarak serbesttir. Bu müeyyideleri, önemli kararlar alınırken oy hakkı vermemek, askeri müdahalelerde bulunmak veya iç isyanlar çıkarmak gibi çoğaltabiliriz. Kapitalistlerin hedef devletleri, kapitalist sisteme entegre edilecek fizibiliteye sahip değil ise, uyarılarla vakit kaybetmeden doğrudan askeri müdahalelerle sistemin içine sokulabilecek kararlar alınabilir. Emperyalizm kelamlarının kullanılmasının sebebi ise, işin içine büyük devletlerin girmesiyle holding vari bir sistemin kendiliğinden oluşmuş olmasındandır. Çünkü kapitalistler birleşerek artık büyük bir imparatorluk kurmuşlardır.

Bu büyük sistemin üssü tahmin edebileceğiniz gibi Amerika'dır. Yani, Washington. Bütün kararlar burada alınır. Alınan kararları eylem planına dönüştürmek ve büyük ölcekli projeler için ufak projeler hazırlamak BM nin görevidir. Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi Amerika'daki alınan tüm kararları yürütmekle görevlidir. Alınan bu kararlar hukuki açıdan sorun çıkartırsa Avrupa Parlementosu devreye girer ve meşru zemin hazırlamak için ivedi olarak avukatlığa soyunur. Genelde hukuki kararlar AP tarafından alınsa da, sisteme dahil olmakta güçlük çeken ülkelerin hukuki dayanakları BM tarafından da tasarı olarak AP ye sunulabilir. Sistemin askeri kanadı herkesin bildiği gibi NATO dur. NATO sisteme uymakta direnen veya bu sisteme geçmek için fizibilitesi yapılan veya sisteme geçmek için uğraşan fakat altyapısı buna yeterli olmayan tüm ülkeleri müdahaleyle sistemin içine entegre eder. Emperyalist ülkeler genelde askeri kanadı hukuki engeller içinde boğulmamak için son çare olarak kullanırlar. Dünya üzerinde ki herhangi bir ülkenin Washington da alınan ve eylem planı dahilinde uygulamaya geçirilen bu kararlara karşı gelmesi düşünülecek en son şeydir. Çünkü kararlara karşı gelen ülkeler iç isyanlar, ambargolar, terör hatta açlık sınırının altında problemlerle bile boğuşabilir. Burada yazdıklarımın aksi yönünde gelişen ve genelde görsel basında gördüğümüz siyasi restleşmeler eylem planının uygulanabilmesi için en büyük tezgahlardır. Hatta ülkemizde ki ümmetci tayfa, RTE yi bu konuda neredeyse peygamber ilan etme konumuna gelecek kadar kendilerini küçültmektedirler. Ülkede ki ümmetçi tayfa ve kemalistlerin durumu siyasi bir komedi halini aldığı için analiz yapmadan konumuza geri dönüyorum.

Kapitalist devletlerin bahsettiğim bu herkezce bilinen tüm ilişkileri dışında elbetteki gayriresmi ilişkileri de olacaktır. Bu ilişkiler ülkemizde duyduğumuz derin devlet ilişkilerine benzerlik göstermekle birlikte uygulama şekli kural olarak biraz farklılık arz eder. Bu farklılığın sebebi de global sistemde ki devlet üstülük anlayışıdır. Kapitalist devletler varlıklarının bekası için devlet üstülük ilkesini benimsemiş ve "corporocracy" nin önünü açmıştır. Ben corporocracy'e derin emperyalizm diyorum. Corporocracy alınan eylem planlarının, askeri müdahalelerin, Somali, Yunanistan gibi ülkelerin başlıca sorumlusu konumundadır. BM, AP, NATO hatta Amerika bile corporocracy'nin karşısında hazır ol vaziyetinde durmak zorundadır. Corporocracy, sisteme dahil etmek istediği veya sistem için uygun bulmadığı herhangi bir ülkeyi direk emirle alaşağı edebilecek NATO nun gücünü sırf kapitalist devletlerin geleceği için kullanabilecek güce ve birikime sahip derin emperyalizmin en önemli örgütlenmesidir. Dünya bankası, IMF gibi kredi veren maşalar tamamen corporocracy nin insiyatifiyle kararlar vermekte, ülkelerin kredi puanları ülkenin sistem içerisinde ki entegrasyonuna göre arttırılmakta veya azaltılmaktadır. Corporocracy kapitalist devletlerin eperyalizmi oluşturduktan sonra istekleri dahilinde oluşmamıştır. Bu tarz sistemler sistem içindeki kontrolü pekiştirmek için kendiliğinden oluşabilecek dinamiklere sahip olmakla birlikte kabul edilen devlet üstücülük prensibi corporocracy nin gelişimine de ayrı bir hız kazandırmıştır.

Elbette bir gün corporocracy de sistemin içine girebilecek meşru kararları alacaktır fakat gerek bazı devletlerin üniter yapısı gerekse alınan vergilerin tamamen resmi yollarla kayıtlara geçirilen kısmı corporocracy nin hareket alanını daraltmaktadır. Corporocracy gezegenimizin en büyük örgütlenmesi olarak gelişimini tamamlamak üzereyken Amerika tam corporocracy nin istediği kıvama gelmiştir. Çünkü Amerika sistemin başı olmuş, sistemin başı olmasıyla da corporocracy nin görünür uşağı olmuştur. Uşak diyorum çünkü emperyalizmi belirleyen ekonomik oluşum ve yasaların tümü Amerika tarafından çıkarılmakta ve tüm dünyaya yayılmaktadır. Türkiyede ki feodal ağalar gibi Amerika'da, elbet birgün sistemin ayak bağı olmaktan kurtulamayacak ve ortadan kaldırılmak için corporocrascy nin negatif eylem planına dahi olacaktır.

Bu nedenlerden dolayı ABD nin dünya üzerinde karar almadığını aksine karar almaya zorlandırıldığını anlıyoruz. Dünya Amerika'nın yönetiminden çıkalı en az 15-20 yıl oluyor uyan artık biraz. Amerika kafasına göre girmiyor Afkanistan'a veya Irak'ı keyfi işgal etmiyor. Askeri ve teknolojik güçleri devlet üstücülük ilkeleri çerçevesinde Amerika'ya zorla kullandırılıyor. Nokta.