II.Dünya Savaşı Olmasaydı Amerika ve Nazi Almanya'sı 1 VS 1 Savaşsaydı Kim Alırdı ? (8. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: jonesknow

Abd diyenler çok olmuş ama Almanya'nın savaşı kaybetmesinin nedeni o sırada antifreeze'in icat olmaması ve almanların tankları dahil bütün aletlerinin donması. Eğer o zaman antifreeze icat edilmiş olsaydı şuan avrupa'nın büyük bölümünün sahibi almanya olurdu. Yani almanya rusya ile değilde soğuk sıkıntısı olmayan abd ile savaşsa bence eline verebilirdi.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Asil Türk Kanı

Ya sen böyle kesin sonuçlara varamazsın şimdi.Hammadde çok önemlidir orda kabul ; fakat Almanya'nın ağır sanayisi de çok ileri düzeydeydi.Yeraltı kaynakları olmamasına rağmen 1942 yılına kadar dünyanın en büyük 3. ekonomik gücüydü.Zafere yemin edip Sieg Heil diye bağıran milyonlarca psikopat vardı.

Askerlerin potansiyeli de farklı.ABD gibi bir ülkenin bir Werchmacht askeriyle eşit olması mümkün değil.Alman ordusu çok daha sert,disiplinli ve eğitimliydi.Bu yüzden Ruslardan sayıca çok daha az olmalarına rağmen 20 milyon kayıp verdirtti.

Almanya'yı yıkan olay doğu cephesiydi.Doğu cephesinde aptalca hareketler yapmasalardı (orduyu 3 kola bölme , Göring'in verdiği sözü tutamayarak uzaktaki askerlere ihtiyaç götürememesi,araçların yağmurdan dolayı Rus topraklarında gecikmeli ilerlemesi vb ) ben Rusya'nın orada savaşı kazanacağına ihtimal vermiyorum.Zaten Rusların direnci bitme aşamasıydaydı , Stalingrad da düşseydi artık askerler bile zafere olan inancını kaybedeceklerdi.

Yani demek istediğim , ABD ekonomik olarak güçlü diye Nazileri alır gibi bi' olay yok .Nazi Almanyası'nın sosyopolitik gücü çok sağlam.Onu da geçtim Alman ordusunun kadro yapılanmasının eşi benzeri yok.SS güçleri zamanının en güçlü birlikleriydi mesela.Gestapo olsun,Sturmabteilung,NSKK,Todt olsun çok katı ve sağlam yapılanmalar.Silah teknolojisi ve bilim konularında da üstünler zaten ABD'ye göre ...

Bir savaşın sonucunu sadece finanse faktörü belli etmez bence.Bunun bi dünya psikolojik,mental faktörü var.Almanya o kadar kayıp vermesine rağmen Hitlere inanan insanlar vardı.ABD 'nın vietnam savaşında bile 3-5 askeri şehit oldu diye ülkede protestolar başlamıştı,Almanya gibi kayıp verdiklerini düşünürsk ABD bunu kaldıramayabilir mesela.Ana kuzusu Amerikanlar ,savaşlarda biraz hanım evladı kalıyor Almanlara göre.

Son olarak şunu söyleyeceğim ; savaş öncesi RUSYA-ALMANYA ticareti vardı , Almanya'nın hammadde sıkıntısı çekmesi mümkün değildi yani savaş olmasaydı. 6 sene içinde yapılan üretim rakamlarının da konumuzla alakası yok.Almanya'nın üretim potansiyeli o verdiğiniz istatistiğin çok daha üstündeydi ama biliyorsunuz ki kaynaklar el vermedi.

quote:

Orijinalden alıntı: Unzerstörbar

Amerika diyenler kesin bu IRAK durumlarindan etkilenmislerdir
Ergenlerdir yani ..

Almanlar hoplata hoplataa girerlerdi ,Kuzey Amerika kitasi diye birsey kalmazdi..

quote:

Orijinalden alıntı: potur

Son durum ne kaç kaç

quote:

Orijinalden alıntı: High.Hopes*

Ya sen böyle kesin sonuçlara varamazsın şimdi.Hammadde çok önemlidir orda kabul ; fakat Almanya'nın ağır sanayisi de çok ileri düzeydeydi.Yeraltı kaynakları olmamasına rağmen 1942 yılına kadar dünyanın en büyük 3. ekonomik gücüydü.Zafere yemin edip Sieg Heil diye bağıran milyonlarca psikopat vardı.

Askerlerin potansiyeli de farklı.ABD gibi bir ülkenin bir Werchmacht askeriyle eşit olması mümkün değil.Alman ordusu çok daha sert,disiplinli ve eğitimliydi.Bu yüzden Ruslardan sayıca çok daha az olmalarına rağmen 20 milyon kayıp verdirtti.

Almanya'yı yıkan olay doğu cephesiydi.Doğu cephesinde aptalca hareketler yapmasalardı (orduyu 3 kola bölme , Göring'in verdiği sözü tutamayarak uzaktaki askerlere ihtiyaç götürememesi,araçların yağmurdan dolayı Rus topraklarında gecikmeli ilerlemesi vb ) ben Rusya'nın orada savaşı kazanacağına ihtimal vermiyorum.Zaten Rusların direnci bitme aşamasıydaydı , Stalingrad da düşseydi artık askerler bile zafere olan inancını kaybedeceklerdi.

Yani demek istediğim , ABD ekonomik olarak güçlü diye Nazileri alır gibi bi' olay yok .Nazi Almanyası'nın sosyopolitik gücü çok sağlam.Onu da geçtim Alman ordusunun kadro yapılanmasının eşi benzeri yok.SS güçleri zamanının en güçlü birlikleriydi mesela.Gestapo olsun,Sturmabteilung,NSKK,Todt olsun çok katı ve sağlam yapılanmalar.Silah teknolojisi ve bilim konularında da üstünler zaten ABD'ye göre ...

Bir savaşın sonucunu sadece finanse faktörü belli etmez bence.Bunun bi dünya psikolojik,mental faktörü var.Almanya o kadar kayıp vermesine rağmen Hitlere inanan insanlar vardı.ABD 'nın vietnam savaşında bile 3-5 askeri şehit oldu diye ülkede protestolar başlamıştı,Almanya gibi kayıp verdiklerini düşünürsk ABD bunu kaldıramayabilir mesela.Ana kuzusu Amerikanlar ,savaşlarda biraz hanım evladı kalıyor Almanlara göre.

Son olarak şunu söyleyeceğim ; savaş öncesi RUSYA-ALMANYA ticareti vardı , Almanya'nın hammadde sıkıntısı çekmesi mümkün değildi yani savaş olmasaydı. 6 sene içinde yapılan üretim rakamlarının da konumuzla alakası yok.Almanya'nın üretim potansiyeli o verdiğiniz istatistiğin çok daha üstündeydi ama biliyorsunuz ki kaynaklar el vermedi.

quote:

Orijinalden alıntı: gmfaruk

quote: Orijinalden alıntı: MerTurkizM Siz savası top tüfek olarak görüyorsunuz.Amerika yine alırdı,neden Cunku atom bombası var adamlarda...İki tane Berlin'e sallasa sizin blitzkreig falan hikaye.Kimse aksini iddia etmesin ki Amerika silah sanayi olarak en gelişmiş ülke.Artık tank,top,tüfek devri bitti.Devir füze devri

tmm bi mok bilmiyosun bari bu kadar sallama

quote:

Orijinalden alıntı: yumurcak302

quote: Orijinalden alıntı: CaPtAinClaW

Bencede böyle olurdu. Güzel çalışma

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alakurt79

Nazi Almanyası.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: MerTurkizM

quote: Orijinalden alıntı: gmfaruk quote: Orijinalden alıntı: MerTurkizM Siz savası top tüfek olarak görüyorsunuz.Amerika yine alırdı,neden Cunku atom bombası var adamlarda...İki tane Berlin'e sallasa sizin blitzkreig falan hikaye.Kimse aksini iddia etmesin ki Amerika silah sanayi olarak en gelişmiş ülke.Artık tank,top,tüfek devri bitti.Devir füze devri tmm bi mok bilmiyosun bari bu kadar sallama

Birader hangi. 2. Dünya savası filmini izledin de veya hangi oyunu oynadın da atarlaniyorsun.Yine diyorum yenemezdi.Cografi olarak abd Cok daha avantajlı.Sen ne diyorsun şimdi almanlar silah teknolojisi olarak daha mı iyi?Meşhur savas dehası dediğiniz hitler karda kışda neden Moskova'ya girmeye çalıştı.Abd nin savunma sanayiisine,askeri harcamalarına ne kadar bütçe ayırdığına bir bakın.Almanya neden ingiltereyi fransayı dize getirdi de amerika savaşa girince hemen yenilmeye başladı.Lan adamlar istese Almanya yerine kukla bit devlet kurarlardı,Berlin'e girdiler berlinee.Sene Almanya Washington'a New york'a girebilir miydi?Ben hayal bile edemiyorum.Almanya o kadar gücüne rağmen,ancaak Fransada Paris'e girdi.Hava saldırılarında İngiltere haşat etti.Ben Amerika'nın ne yapacagını düşünemiyorum bile

quote:

Orijinalden alıntı: MerTurkizM

quote: Orijinalden alıntı: Ferrari S.p.A. quote: Orijinalden alıntı: MerTurkizM Siz savası top tüfek olarak görüyorsunuz.Amerika yine alırdı,neden Cunku atom bombası var adamlarda...İki tane Berlin'e sallasa sizin blitzkreig falan hikaye.Kimse aksini iddia etmesin ki Amerika silah sanayi olarak en gelişmiş ülke.Artık tank,top,tüfek devri bitti.Devir füze devri Berlin'e Atom Bombasını ne ile atacaklar acaba ? 2.Dünya savaşı yıllarında ABD'den havalanıp Berlin'e Atom Bombası atıp tekrar ABD'ye geri dönebilecek bir uçak yoktu.

Niye nükleer tesis sadece başkentlere mi kuruluyor?Hem amerikanin 4 tarafi su,mutlaka savaş gemileri,donanma gerekecek ki,amerika patır patır batirirdi bunlari.Cografi olarak abd daha elverisli.Almanlarin gucu karada.İngilizlerin hava bombardımanları var almanyanin silahı,tankı kara ordusu var.Kara ordusuyla abdnin topraklarini nasıl işgal edecek?Millet oyunlardaki gibi sanki 3 alman tanki 3 abd tankı düz zeminde karşı karşıya kalacak şekilde dusunuyor.Abd isgal etse diger devletlerin kara topragindan gecme imkani var da almanya ya guney amerikadan ya kuzeyden kanada uzerinden saldiracak ki okyanusta yedirmezler onları

quote:

Orijinalden alıntı: Erwin

quote: Orijinalden alıntı: High.Hopes* Ya sen böyle kesin sonuçlara varamazsın şimdi.Hammadde çok önemlidir orda kabul ; fakat Almanya'nın ağır sanayisi de çok ileri düzeydeydi.Yeraltı kaynakları olmamasına rağmen 1942 yılına kadar dünyanın en büyük 3. ekonomik gücüydü.Zafere yemin edip Sieg Heil diye bağıran milyonlarca psikopat vardı. Askerlerin potansiyeli de farklı.ABD gibi bir ülkenin bir Werchmacht askeriyle eşit olması mümkün değil.Alman ordusu çok daha sert,disiplinli ve eğitimliydi.Bu yüzden Ruslardan sayıca çok daha az olmalarına rağmen 20 milyon kayıp verdirtti. Almanya'yı yıkan olay doğu cephesiydi.Doğu cephesinde aptalca hareketler yapmasalardı (orduyu 3 kola bölme , Göring'in verdiği sözü tutamayarak uzaktaki askerlere ihtiyaç götürememesi,araçların yağmurdan dolayı Rus topraklarında gecikmeli ilerlemesi vb ) ben Rusya'nın orada savaşı kazanacağına ihtimal vermiyorum.Zaten Rusların direnci bitme aşamasıydaydı , Stalingrad da düşseydi artık askerler bile zafere olan inancını kaybedeceklerdi. Yani demek istediğim , ABD ekonomik olarak güçlü diye Nazileri alır gibi bi' olay yok .Nazi Almanyası'nın sosyopolitik gücü çok sağlam.Onu da geçtim Alman ordusunun kadro yapılanmasının eşi benzeri yok.SS güçleri zamanının en güçlü birlikleriydi mesela.Gestapo olsun,Sturmabteilung,NSKK,Todt olsun çok katı ve sağlam yapılanmalar.Silah teknolojisi ve bilim konularında da üstünler zaten ABD'ye göre ... Bir savaşın sonucunu sadece finanse faktörü belli etmez bence.Bunun bi dünya psikolojik,mental faktörü var.Almanya o kadar kayıp vermesine rağmen Hitlere inanan insanlar vardı.ABD 'nın vietnam savaşında bile 3-5 askeri şehit oldu diye ülkede protestolar başlamıştı,Almanya gibi kayıp verdiklerini düşünürsk ABD bunu kaldıramayabilir mesela.Ana kuzusu Amerikanlar ,savaşlarda biraz hanım evladı kalıyor Almanlara göre. Son olarak şunu söyleyeceğim ; savaş öncesi RUSYA-ALMANYA ticareti vardı , Almanya'nın hammadde sıkıntısı çekmesi mümkün değildi yani savaş olmasaydı. 6 sene içinde yapılan üretim rakamlarının da konumuzla alakası yok.Almanya'nın üretim potansiyeli o verdiğiniz istatistiğin çok daha üstündeydi ama biliyorsunuz ki kaynaklar el vermedi.

Almanlar Rusya cephesine doğru dürüst ikmal sağlayamıyordu. Avrupa'da pek çok hammadde yoktu zaten.

Savaş sadece asker kalitesi, organizasyon kalitesi vs. değildir. Çok ekipmanı olan savaşı kazanır. Almanlar'ın 1945'de halen 3 milyon askeri vardı niye durduramadılar düşmanlarını? Her şeyi geçtim 41-42-43 ve 44'ün yarısında tek cephede savaştılar. Niye yenemediler Rusya'yı? Ruslar ayda 2 bin tank üretirken Almanlar 300 tane yapıyordu çünkü. Hitler davet üstüne davet verirken doğu cephesinde ordular ikmalsizlik içindeydi.

Amerika o dönem zayıf gibi görünebilir çünkü 1940'a kadar savaşma gibi bir amaçları yoktu. Zaten ne zaman savaşa girdiler 6 ayda üretim kapasitelerinin geldiği nokta ortada. O dönemde de 250 milyonluk ülkeydiler, 2 senede 12 milyon askeri askere almak önemli bir olay. Almanlar'ın en iyi zamanında toplam 4 milyon askeri vardı mesela.

Almanya o dönem şansının yardımıyla oralara gelmiştir. 2. Dünya savaşı ile çok ilgiliyim ve 5-6 sene önce ben de böyleydim, Almanlar her şeyi yenerdi falan filan. Ancak olayın ekonomik ve coğrafi şeyler gibi yan detaylarına dikkatlice bakılırsa Almanya'nın böyle bir savaşı asla kazanamayacağı ayan beyan ortadadır.

Petrolün olmazsa tankların nasıl ilerleyecek ki? 1943 Yaz Saldırısından sonra Almanların başka bir saldırı yapamamış olması bunun kanıtıdır. Ardenler saldırısında bile saldırının ana hedeflerine ulaşmak için Amerikan benzin depolarını sağlam ele geçirmek vardı. Tanklarının 1-2 günlük yakıtı vardı koca operasyon için.

Müttefikler Almanya'yı 1000 uçaklık filolarla bombalarken Alman uçaklarının sadece 5'te biri havalanabiliyordu çünkü yakıtları yoktu.

Uçakların yedek parçası yoktu Aluminyum eksikliği yüzünden.

quote:

Orijinalden alıntı: Asil Türk Kanı

quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: High.Hopes* Ya sen böyle kesin sonuçlara varamazsın şimdi.Hammadde çok önemlidir orda kabul ; fakat Almanya'nın ağır sanayisi de çok ileri düzeydeydi.Yeraltı kaynakları olmamasına rağmen 1942 yılına kadar dünyanın en büyük 3. ekonomik gücüydü.Zafere yemin edip Sieg Heil diye bağıran milyonlarca psikopat vardı. Askerlerin potansiyeli de farklı.ABD gibi bir ülkenin bir Werchmacht askeriyle eşit olması mümkün değil.Alman ordusu çok daha sert,disiplinli ve eğitimliydi.Bu yüzden Ruslardan sayıca çok daha az olmalarına rağmen 20 milyon kayıp verdirtti. Almanya'yı yıkan olay doğu cephesiydi.Doğu cephesinde aptalca hareketler yapmasalardı (orduyu 3 kola bölme , Göring'in verdiği sözü tutamayarak uzaktaki askerlere ihtiyaç götürememesi,araçların yağmurdan dolayı Rus topraklarında gecikmeli ilerlemesi vb ) ben Rusya'nın orada savaşı kazanacağına ihtimal vermiyorum.Zaten Rusların direnci bitme aşamasıydaydı , Stalingrad da düşseydi artık askerler bile zafere olan inancını kaybedeceklerdi. Yani demek istediğim , ABD ekonomik olarak güçlü diye Nazileri alır gibi bi' olay yok .Nazi Almanyası'nın sosyopolitik gücü çok sağlam.Onu da geçtim Alman ordusunun kadro yapılanmasının eşi benzeri yok.SS güçleri zamanının en güçlü birlikleriydi mesela.Gestapo olsun,Sturmabteilung,NSKK,Todt olsun çok katı ve sağlam yapılanmalar.Silah teknolojisi ve bilim konularında da üstünler zaten ABD'ye göre ... Bir savaşın sonucunu sadece finanse faktörü belli etmez bence.Bunun bi dünya psikolojik,mental faktörü var.Almanya o kadar kayıp vermesine rağmen Hitlere inanan insanlar vardı.ABD 'nın vietnam savaşında bile 3-5 askeri şehit oldu diye ülkede protestolar başlamıştı,Almanya gibi kayıp verdiklerini düşünürsk ABD bunu kaldıramayabilir mesela.Ana kuzusu Amerikanlar ,savaşlarda biraz hanım evladı kalıyor Almanlara göre. Son olarak şunu söyleyeceğim ; savaş öncesi RUSYA-ALMANYA ticareti vardı , Almanya'nın hammadde sıkıntısı çekmesi mümkün değildi yani savaş olmasaydı. 6 sene içinde yapılan üretim rakamlarının da konumuzla alakası yok.Almanya'nın üretim potansiyeli o verdiğiniz istatistiğin çok daha üstündeydi ama biliyorsunuz ki kaynaklar el vermedi. Almanlar Rusya cephesine doğru dürüst ikmal sağlayamıyordu. Avrupa'da pek çok hammadde yoktu zaten. Savaş sadece asker kalitesi, organizasyon kalitesi vs. değildir. Çok ekipmanı olan savaşı kazanır. Almanlar'ın 1945'de halen 3 milyon askeri vardı niye durduramadılar düşmanlarını? Her şeyi geçtim 41-42-43 ve 44'ün yarısında tek cephede savaştılar. Niye yenemediler Rusya'yı? Ruslar ayda 2 bin tank üretirken Almanlar 300 tane yapıyordu çünkü. Hitler davet üstüne davet verirken doğu cephesinde ordular ikmalsizlik içindeydi. Amerika o dönem zayıf gibi görünebilir çünkü 1940'a kadar savaşma gibi bir amaçları yoktu. Zaten ne zaman savaşa girdiler 6 ayda üretim kapasitelerinin geldiği nokta ortada. O dönemde de 250 milyonluk ülkeydiler, 2 senede 12 milyon askeri askere almak önemli bir olay. Almanlar'ın en iyi zamanında toplam 4 milyon askeri vardı mesela. Almanya o dönem şansının yardımıyla oralara gelmiştir. 2. Dünya savaşı ile çok ilgiliyim ve 5-6 sene önce ben de böyleydim, Almanlar her şeyi yenerdi falan filan. Ancak olayın ekonomik ve coğrafi şeyler gibi yan detaylarına dikkatlice bakılırsa Almanya'nın böyle bir savaşı asla kazanamayacağı ayan beyan ortadadır. Petrolün olmazsa tankların nasıl ilerleyecek ki? 1943 Yaz Saldırısından sonra Almanların başka bir saldırı yapamamış olması bunun kanıtıdır. Ardenler saldırısında bile saldırının ana hedeflerine ulaşmak için Amerikan benzin depolarını sağlam ele geçirmek vardı. Tanklarının 1-2 günlük yakıtı vardı koca operasyon için. Müttefikler Almanya'yı 1000 uçaklık filolarla bombalarken Alman uçaklarının sadece 5'te biri havalanabiliyordu çünkü yakıtları yoktu. Uçakların yedek parçası yoktu Aluminyum eksikliği yüzünden.

Hocam ben anlatamadım galiba. Burada Rusya-Almanya savaşı olmamış gibi konuşmak lazım.Şöyle düşün ki Almanya avrupa ile yetinmiş ve Rusya'yla sıcak savaşa girmemiş olsun , ABD de japonya ile savaşa girmemiş olsun. Yani sen burada Rusya ve İngiltere ile savaşmaktan yıpranmış bir Almanya'yı hesaba katıyorsun.
2. olarak Rusya'yı yenememelerinin sebebinin de kaynak sıkıntısı olduğunu biliyorsundur zaten.Yani Rusya'yı yenip yenememeleri farklı bir konu .
3. olarak Werchmacht 'ın 15 milyondan fazla askeri , 4-5 milyondan fazla personeli vardı ve büyüklük bakımından Kızıl Ordu'ya denkti.Senin dediğin 4 milyonluk nüfus Heer'in yarısı bile etmez.4 milyon olduğunu nerede okudun ki ?Alman ordusunun çoğu yabancı kaynakta 20 milyondan fazla büyüklüğü olduğu yazılır.Ülkenin büyük çoğunluğunu Hitler orduya katmış ve ordu devleti kurmuştu.

Kıyaslama yaparken Almanya'nın Rusya ile savaşmadığını ,Luftwaffe'nin İngiltere'de kaybettiği saçma sapan uçak kayıplarını dahil etmeyelim.Ben Rusya ile Almanya'nın savaşmaması durumunda Almanya'nın ABD karşısında dimdik ayakta durabileceğine eminim.Biliyorsunuz ki 1941 yılı öncesinde Almanya asla hammadde ve kaynak sıkıntısı çeken bir değildi çünkü her türlü ihtiyacını karşılıyordu.

ABD 'nin Rusya'ya yaptığı bir ton yardım da vardı.Yani orada Almanya -Rusya savaşı olmadı sadece.Stalin 'in ABD yardımı olmasaydı durumu çok daha vahim olurdu.lmanya'nın Rusya'ya girme parolası ''en geç 4 ay içinde Moskova '' idi.Bunun uzaması halinde savaşın aleyhine döneceğini biliyorlardı zaten.
Almanya'nın projelerini hesaba katmıyorum bile.O projeler Rusya savaşındaki başarısızlıktan dolayı yapılamadı ,başarısızlık olmasaydı çok daha farklı bir güç çıkabilirdi.En basiti Amerika Bomber,Junkers EF 132 gibi jet motorlu ağır bombardıman uçak fikirleri vardı ABD daha jet nedir bilmezken.

Almanlar herşeyi yener falan demiyorum nitekim Rusya'yı yenemediler.Benim söylemek istediğim Almanya'yı olduğundan küçük görmeniz.Strateji konusunda yapılan bir hatayla Moskova alınamıyor,Stalin Hitler'in orduyu kollara ayırma planını duyunca ümitleniyor .Ben önceden ABD alır falan filan diyordum izlediğim dizi ve filmlerden dolayı ;fakat araştırma yapınca değişiyor durum.Sen çok kolay bir yargıda bulunuyorsun.Naziler Amerika'ya nasıl saldıracak diyorsunuz , Amerika'nın Almanya'ya nasıl saldıracağını hesap etmiyorsunuz.ABD 20 milyon asker kaybetmeye hazır bir ülke miydi ? Kara çıkarması yapacak kadar güçlü lojistik desteği nereden bulacaktı ? 1944 yılında ortada u-boot kalmamış , ABD gemileri Normandiya' da çıkartma yapıyor.Sağlam kriegsmarine o çıkartmaya izin verir miydi ? Onu da geçtim 88mm flaklar ve Luftwaffe avcı uçakları o ABD bombardıman uçaklarını 5 kilometreden öteye sokar mıydı?Naziler ABD'ye rakip olarak görülebilir.Her iki devletin de birbirine karşı üstünlükleri var. Şu veyahut bu kesin alır demek pek doğru değil.ABD 'ye oy veren adam da haklıdır kendi çapında , Almanya'ya oy veren adam da.Yukarıda bikaç arkadaş da insanları bilgisizlikle suçluyor ;fakat kendinisinin pek fazla birşey bildiğinden emin değilim./b]

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Erwin

Savaş 1941'de başlasaydı Almanya kimseyi yenemezdi.

Erken tarihli o büyük başarılarının sebebi hiçbir ülkenin Blitzkrieg'in o şekilde işe yarayacağını düşünmediğinden dolayı. Zaten sadece 2 sene içinde İngiltere taktiklerini adapte edip kafa kafaya geldi Almanlarla. Bunu da yıpratma savaşı ile yaptılar.(Attrition Warfare) Montgomery ilk olarak bunu Rommel'e denemiş, Rommel Blitzkrieg ile sürekli olarak deli gibi saldırırken ekipman kaybını hesaba katmamış ve dımdızlak kalmıştır El Alamein'den sonra. Daha sonra Montgomery 1000 km kovalamışdır Rommel'i.

Aynı şekilde Rusya ile savaşlarında da ilk başlarda disiplinsiz Kızıl Ordu, Blitzkrieg mucizesi falan derken savaş uzayınca gene yıpratma savaşına girip gene kaybetmişlerdir. Fransa eğer 1 ay daha dayansaydı orada da sonları karanlık olacaktı.

Yani ilk başlarda belki bir kaç başarı kazanırlar ama Amerika bitmek tükenmek bilmeyen insan,sanayi ve hammadde gücüyle ve gerektiğinde inanılmaz katkılar sağlayan ekonomisi ile Almanları ezer geçerdi.

Almanyada uzun vadeli savaşı destekleyecek ekonomi yoktu bunu yine tekrar ediyorum. O kadar ülkeyi ele geçirmelerine rağmen gene hammadde ve insan gücü sıkıntısı çektiler.

1942 gibi nispeten erken bir yılda bile operasyonlar sırasında tanklarının yakıtı bitiyordu. Uçaklara koyacak yakıt bulamıyorlardı. Bu Almanya mı yenecek Amerikalıları. Savaş boyunca Almanya'nın Romanya dahil ürettiği petrol 35 milyon ton iken Amerika sadece kendi başına 850 milyon ton üretmiş.

Yani İmkansız.

Neyse diğer noktalara gelirsek...

Hocam Almanya'nın teknik olarak Sovyetleri yenmesi zaten imkansız.

Şimdi savaşın en başında belki bir ihtimal bunu başarabilirlerdi. Eğer Moskova'yı ele geçirseler Sovyetlerin organizasyonuna, mühimmat üretimine, elektrik üretimine, demiryolu ağına büyük bir darbe vurmuş olacaklardı. Ancak bunu başaramadılar.

Ruslar savaş başlar başlamaz fabrikalarının %90'ını söküp trenlerle Ural dağlarına taşıdılar. Burada zaten yerleri hazırdı. Kurulumu yaptıktan sonra savaş sonuna kadar durmaksızın üretim yaptılar.

1941 yılında Ruslar kadınları fabrikalara gönderip çatısız fabrikada üretim yaptırırken, Alman kadınları evde örgü örüyordu.

Alman fabrikalarında çalışan işçi sabah 9'da gelip akşam 5'te çıkıyordu. Hepsi de erkekti. Koskoca 1940-41 yıllarını sadece 171 tank üreterek geçirdi Almanya. Ne kadar vahim bir durum. Almanlar ayda 60-70 tank yaparken Ruslar 400 tane 500 tane yapıyordu. 1943'e kadar lüks mallara önem verildi. Ne zamanki Tümden Savaşa geçtiler o zaman üretimleri arttı. Ancak artık çok geçti. Kızıl ordu aradaki kalite, eğitim ve taktik farkını öyle bir hızla kapattı ki Almanlar bir şey yapamadılar. Ruslar insan dalgası saldırısı yaparken Almanlar cepheye koyacak asker bulamıyordu. Çoğu yerde boşlukları vardı. Halen daha cephede 3 milyon asker varken tam tamına 6 milyonda geri hatta erkek vardı(Polisler, evrak görevlileri, teknik bakımdan sorumlu olanlar, kamp bekçileri, devlet dairelerinde çalışanlar, ordu dairelerinde çalışanlar hepsi erkekti)

Almanya'nın o harika buluşları sadece hava civadan ibaret. Nazi fanboyları tarafından çıkarılan abartılan planlar. İçlerinden sadece bir Me-262 jet uçağı çok büyük işe yarardı eğer ilk planlandığı gibi 1942 sonunda üretime başlansaydı.(Üretime hazırdı o tarihte.)
Ta ki Hitler buna bomba takalım diyene kadar.

Amerika bomber yapacaksın ne olacak? Oraya kadar eskortsuz bir şekilde uçacak geri dönebilecek mi sence? İngilizler Londra semalarında He-111'leri patır patır düşürürken Me-109'lar çoktan üslerine dönmüş oluyordu. Ural dağlarını bombalamak için kullansalar da bir işe yaramaz çünkü o mesafede Ruslar canlarına okurdu.

Almanya'nın o dönem hiçbir büyük devleti yenecek gücü yoktu.

quote:

Orijinalden alıntı: _Hidra_

dostum değindiğin konu güzel ama hatalı , dünyanın en büyük petrol rezervlerinden birkaçı ABD ve çevresindedir.Ancak ABD'taktiği zaten kendi petrolünü kullanmaz , bitirmez.Bu komple teorisi falanda değil sadece , OECD verilerine veya petrol yatakları haritasına bakarsan ne dediğimi daha iyi anlayabilirsin.