Hybrid-Elektrikli-Benzinli-Dizel Tartışması (2. sayfa)

@Ormanci

Elektrikli araç işini çok sevmeme rağmen uzun yolda nerede şarj edeceğim, şarjı yetecek mi, yettirmek için 100km hızı aşmayayım falan diye panik olmak istemem.

Avrupa'da orada burada olsam çoktan almıştım ama hala ülkemizde soru işaretleri...

Asıl merkez ve doğu Avrupa'da olursanız elektrikli araç mali olarak anlamını yitiriyor 2024 başından beri. ilk satın alım teşvikleri geri çekildi (yol teşvikleri revize edilerek devam ediyor), 60bin€ verip aldığın araç 1 sene sonra okutayım desen 35bin€ (aynı aracın benzinlisini alsaydın 45k€ örneğin) şarj altyapısı çok eski ve çok kötü yenileniyor olmasına rağmen, yüz tane ayrı eski püskü firma var, çoğu yerde şarj bile başlatamıyorsunuz, en önemlisi elektrik şarj bedeli bizimle kıyaslanamaycak kadar pahalı. öyle ki shell'in ve bazı petrollerin DC şarjlarında benzinden daha pahalıya geliyor.

Ha coğrafya olarak uyumlu diyorsanız ok. birbirine yakın dip dibe şehirler, düşük rakım farkları ve en azından şarj cihazlarına erişim olarak iyi. Ancak Türkiye emin olun, altyapı ve mevcut teşvikler olarak kesinlikle daha iyi Avrupa'dan.

Ben zaten bataryanın güncel kalacağını söylemedim, tabi ki 8 sene sonraki araçlara göre demode kalacak.

Benim söylemek istediğim 8 sene sonra batarya değiştirme zorunluluğu olmayacak.

MG4 demiştiniz, onun LFP bataryalı modelinden örnek verelim. EVDatabase'e göre en düşük menzili kışın uzun yolda veriyor (210km)

Yani siz bu aracı alıp en kötü senaryoda yani kışın sadece uzun yolda kullansanız ve hep 0-100 şarj etseniz (20-80'e uymadan)

3000 şarj döngüsü ile 630.000km yol yaparsınız. Ve bataryanız %90 üstü kapasitede olur.

Diğer sıkıntılar tabi ki baki. 7-8 yıl sonra muhtemelen 400-500kw hızlar ortalama sayılacak. Kimse de 5 kat yavaş şarj olan bir aracı almak istemeyecek. Ama siz işyerinden şarj edeceğinizi söylemişsiniz. İsterse megawatt şarj hızı olsun, AC'den alabileceğiniz maksimum 22kw olacak. Dolayısıyla bu araçla yılda 1-2 kez uzun yola çıkacaksanız, ya da ikinci araçsa DC'den yavaş şarj olmasının size eksisi nedir?

Güzel tartışma güzel bilgiler, ufak ufak cevap vereyim kendimce;

@SuperVeloceJota

Evet hocam daha ziyade söylediğim son satırda bahsettiğiniz durum. Örneğin arkadaşım phev kullanıyor, şehiriçinde şurada burada güzel teşvikler güzel sistemler var diyor, örneğin Taksim gibi yere elektrik ve phev araçlar girip ücretsiz park edip ücretsiz şarj oluyor diyor, kendisi İspanya'da... Benzinli araçlara bu imkan yok örneğin... Gibi gibi...

@tasshelhoff

Aynen hocam biliyorum, o yüzden Phev araçlar daha çok hoşuma gidiyor bu anlamda. Mild'lerin de tüketime katkı, ufak hareketlerde elektrikli gidiş ve hızlanma taleplerinde benzinli motor ve şanzımandan önce davranıp anlık hissiyatları güzelleştirmesi gibi işlerini seviyorum, onu demek istemiştim.

@kepirlikerem

Hocam zaten genelimizdeki sıkıntı "önyargılar". Elektrikli araçlar hakkında aslında kullanmayıp en az önyargıya sahip olan da benimdir herhalde, en azından bulunduğum arkadaş eş dost çevresinde falan  Birçok tanıdık, akraba, arkadaş falan "işte yok öyle mi yapacağım, yok istasyon mu arayacağım, bilmemne mi planlayacağım" derdinde. Yoksa giderim uzun yol, ona göre planlarım çok dert değil. Tesla kullanmak sahip olmak isterim mesela.

Togg da çok merak ettiğim bir otomobil mesela, bu anlamda nasıl durumlar? bu vesileyle onu da sorayım çok konu dışı olmazsa.

Buradaki konusunda da ara ara okuyorum, örneğin 1.4 versiyonlar sıkıntılı olabiliyor diyorlar, bunun yanında 1.5 olursa sorunlar çok büyük ölçüde çözülmüş vaziyette falan deniliyor. Sonra başka bi grupta okuyorum, adam 1.5 versiyona sahip ama sorunlar devam ediyor falan filan... Böyle olunca da Tesla alır geçerim moduna giriyorum mesela. Tabi Tesla'da böyle bir kredi imkanı yok o da ayrı konu, TOGG da bu anlamda çok ilgimi çekiyor  

Bizdeki bu rota planlama ve istasyon işlerine çok güvenemiyorum, illa ki geliştirmeler oluyor ancak mesela ABD'deki gibi bir rota planlama, gazlama durumlarına göre önceki istasyona planlamayı çekmesi, buna göre rezervasyon yapması ve bunun gibi işleri ayarlama modelleri %100 sağlıklı çalışıyor mu emin olamıyorum.

Adam anlatıyor mesela, istasyon boş, gidiyorum, bozukmuş diyor. Şimdi uzun yolda buna güvenip nasıl iş yapayım. Tabi ki çok ekstrem durum bu ama hibritim olsa basar giderim..

Ya da atıyorum istasyon buldun gittin, malın biri şarj cihazının önüne park etmiş, hadiiii şimdi bilmemne mi edersin sabaha mı bırakırsın, bizde millet saygısız, terbiyesiz. İstasyona gidersin, malın biri bekler, dur ben şarj edeceğim diye, senin rezervasyonun vardır, kavga edersin falan filan, bir sürü saçmalık ekleniyor bizim coğrafyada  

Ha nedir, %100 elektrik hala kullanabilirim, senede 10 bin km'nin %99'unu şehiriçi yapıyoruz zaten, senede 2-3 defa tatil rotası... Gittiğin rotada da 1-2 alışır, nerede ne yapacağını bilirsin. Yine de ufak çaplı macera işte biraz  

Yani bendeki asıl dert araca ve/veya elektrik kullanımına alışmaktan ziyade bu tip aksaklıklar, yaşanabilecek saçmalıklar. İlla ki çözümü var, illa ki başka bir strateji geliştirebiliriz kullanıcı olarak. İşte şimdilik bu ufak tefek soru işaretlerini Phev benden atıyor, tam istediğim işleri yapıyor, bu tip bağımlılıkları da gideriyor. Bir sonraki aracım phev olsun istiyorum şimdilik. Bakalım şu ortamda yapabilecek miyim  

dizel arabam var ama alınmaz özellikle şehir içi kullanılacaksa hiç alınmaz araç kendine gelene kadar yol bitiyor bu da sağlıklı bir durum değil, herşeyi geçtim kışın araba ısınana kadar donuyorsun

Açıkcası direkt bir eksisi var diyemeyiz. Eski sayılacak araçlardan örnek vermiştim yine oradan devam edebilirim. BMW i3'den örnek verelim. 2014 model bir i3 şu anda orijinal menzili 190km. Ama 150bin kilometre yapmış bir tanesi 130km anca yapabiliyor. Buradaki batarya performansı %68 oluyor. Mesela 2018 model bir i3'den devam edelim 200bin kilometrede pil sağlığı %90 çıkıyor ama menzili 359km yerine 220km yapabiliyor. Bu da neredeyse %61 gibi bir batarya performansı veriyor bize. Bir diğer araç 2017 model bir Zoe 250bin kilometrede motoru bozulabiliyor. Motor da garanti kapsamında olmuyor haliyle batarya gibi değil sonuçta. 300bin gibi bir meblağ ile değişimi yapılıp 2 yıl da garanti veriyorlar. Bu da en iyi durum 50bin kilometrede de bozulan var 150binde de. Tüm bunlar olurken bu araçların yüzüne bakan olmayacak. Nedeni açık, motor arızası verebilir, batarya arızası verebilir. Bunlar olursa büyük paralar ödenmek zorunda çünkü başka şansları olmayacak insanların. Diğer seçeneklerde durum böyle değil.

3 silindirli benzinli motorun da sorunları var tabi tek taraflı yorum yapmamak lazım. Bir çok araç var sarı sitede garantiden motoru değişen, 50bin-60bin kilometreyi daha geçmemiş araç dolu. Maalesef sorunlu motorlar olabiliyor.

Bir diğer yazdığım dizel hafif ticari bir aracın da genel sıkıntısı turbo ve enjektörler. Dizel bir araç kullandığım için sorunlarını yaşadım.

Hybrid araçlar bana mantıklı geliyor genel olarak değer kaybının çok daha az olması, teknolojik olarak belirli bir standart olması ve 10 sene sonra da hybrid çok gelişse de bundan ne kadar ileride olur diye düşündüğümde çok da fazla ileride olmaz diye düşünüyorum. Bunlar benim düşüncelerim ve mantıklı gelenler bunlar. Herkes çok yararlı yazılarla katkıda bulunmuş, teşekkürler.

Bir diğer seçenek atmosferik benzinli. Onun da yakıt masrafının çok olduğunu düşünüyorum. Onu hesaplamaya katmadım ama biraz yokuşlu bir şehir içi yolculuğunda 8lt altını görmek pek mümkün olmuyor. En büyük kalem de tüketim verisi olduğu için onu hiç hesaba katmamıştım.

Hibrite teşviği yapacak toyota türkiye vardı, onlara da ötv muafiyeti verdiler işte, herkesin gönlünü hoş ettiler. Bu saatten sonra ötv muafiyetsiz toyota alınmaz. Honda fabrikayı kapatmasa o da yararlanırdı ucundan :)

Anlattığın birçok sebeplerden herhangibir tanesinden veya birçoğundan durum

bende corolla cross ailesine katıldım

resmen fiyat fayda performans ürünü cihazlar.

Phev konusunu da maliyetlerini yazmak lazım. Hem elektrikli araç kadar bataryalı hem de benzinli motor sorunları birlikte birleşmiş bir modeli yazmak istememiştim demek ki onun da alıcısı oldukça fazla. Bagajı öldüren, elektrikli tüketimi muadillerine göre yüksek, bir de benzinli motoru da olan bir model. İlginç yani kısaca.

Fiyat olarak karşılaştırmalar yapılıyor ama yukarıda belirttiğim yıllar sonraki satış fiyatlarına etkisi ve "satılabilirlik" ihtimalinin sıfıra yaklaşmasını anlatmaya çalıştım ama sanırım anlaşılmadım.

Phev konusunda hakkınız var. sıfır km alıp kullanırken sorun yok hele ki %30 bandına giren bir model ise (230e talep patlaması ortada) ama kullanılmış araçları 8-9 sene sonra kim isteyecek (sonuçta hem içten yanmalı otomobil, hem elektrikli otomobil tek kasada birleşmiş) ayrı bir muamma. çok kompleks ve ileri yaşta alımda herkesi ürkütecek bir çözüm. geri dönüşümü falan apayrı bir sıkıntı oraya girmeyelim zaten de. şu an her şey toz pembe, ben de o tarz bir otomobil istesem 230e alır geçerim 3-4 sene biner yollarım :)

Bu yollardan Avrupa seneler önce geçti, baktılar ki millet vergiden kaçmak için Phev alıp şarja takmadan kullanıyor, önce 2025te 4 kademeli bir vergi, sonra 2027'de neredeyse Phev'leri vergisini normal hybrid'lerin bile üzerine çıkaracak bir sistem getiriyorlar.

https://www.fleeteurope.com/en/new-energies/europe/features/official-new-co2-tests-bring-higher-taxes-phevs?a=JMA06&t%5B0%5D=PHEVs&t%5B1%5D=Emissions&t%5B2%5D=Electrification%3B%20CO2%20target&curl=1

Çevrecilik ve ara çözümde şu an normal klasik Toyota-Honda tipi hybrid'in eline su dökmek mümkün değil. bir de Peugeot'un şehir için hafif bir motor kapalı kullanıma imkan veren, düşük maliyetli ve küçük pilli 1.2 mild-hybrid sistemi de gerçekten çok iyi bir ara çözüm. ama bu araçların da bizim ülkemizde bir vergi avantajı yok. bu kadar karmaşık ve çeşitli güç paketlerinin oluştuğu bir pazarda çok iyi yetişmiş ve yetkin vergilendirme ekibi lazım ki o da bizim ülke gibi gibi "1600 motor üstü çok yakar ondan çok vergi alak" kafasını aşamamış bir ülkede pek olacak bir iş değil.

Plug in hyrbit demek hem elektrikli hem de benzinli derdiyle uğraşmak demek.