Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
hayvanların öte yandan soyut duyguları da hissedebildiğine inanıyorum.Bir insanın diğerine duyduğu aşk gibi değil tabi ki ama yine de sevgiyi hissedebiliyorlar. 
Hızlı 
Bildirim
HAYVANLARDA AKIL VARMIDIR?VARSA NEDEN? (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Hani naber la bizim oğğlaan ? diyecek kadar seviyede olmasalarda.
Akıl ve duygu,iç güdüleri vardır -
Eğer yanlış bilmiyorsam hayvanlar hemen hemen herşeyi içgüdü ile yaparlar. İnsanlardan çok daha gelişmiş hislere sahip olduklarını düşünüyorum. -
quote:
Orijinalden alıntı: albus
hayvanlarla insanları ayıran en buyuk özellik zekadır
hayvanlarda akıl yoktur ama cok gelişmiş bir his yetenekleri vardır
karsıt görüsü olan varsa seve seve tartısabilirim
zeka değil düşünce yetisidir aradaki tek fark. zeka ile düşünce çok farklı şeyler. -
2005 topiki çıkmış ortaya
alıntılarla cevap verilmiş, toplu iğne başı kadar bile kafası olmayan karıncaların da İÇ GÜDÜLERİNİ merak ettim ben nasıl oluyor o iş -
quote:
Orijinalden alıntı: Ahm3tt
2005 topiki çıkmış ortaya
alıntılarla cevap verilmiş, toplu iğne başı kadar bile kafası olmayan karıncaların da İÇ GÜDÜLERİNİ merak ettim ben nasıl oluyor o iş
oo büyük islam alimimiz gelmiş hocam sizinde yorumunuzu alalım lütfen -
Hisler akılla değil de hassasiyetle ilgilidir.
Kimisinin kulakları çok gelişmiştir. Bizim duyamadığımız sesleri duyarlar. Kimisi havadaki bazı gazları görebilir.
Bu yüzden depremi hissetmelerinin nedeni akıllı olmaları değil de, hislerinin farklı olmalarıdır demek daha iyi olur. -
Hayvanlarda zeka yoktur. Hic bir hayvan radyo alicisi yapamaz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Arkadaşlar hiçbiriniz şuur tabirini duymadınız mı? Akıl mı zekamı, zeka ne akıl ne diye takılmış pek çok kişi.
Hayvanların aklı yoktur, fakat insan gibi şuurlu varlıklardır. Hayvandan hayvana değişen duyguları vardır hatta insana benzer. Şuurlu demek kendinin farkında olmaktır. Akıl ise insana mahsus bir özelliktir. Doğruyu yanlıştan ayırt etmek akıldır. İnsan sadece düşünerek bu ayrımı yapabilir. Hayvan tecrübe ile ancak öğrenebilir. Bir hayvana bir şey öğretmek için ödüllendirme cezalandırma gibi yöntemler kullanılır. Köpeğe halının üzerine işememesi gerektiğini izah etmenizin bir faydası yoktur, onu akledemez. Ancak cezalandırırsanız bunun yanlış olduğunu anlıyabilir. Taklit etmek de bir öğrenme yöntemi. Bunu insanda yapar, insan sevdiğini taklit eder, bu bir his sonucu olan birşey. Umarım anlaşıldı. -
zeka bakımından 90 model bir cep telefonu ile 2012 model telefonun arasındaki fark neyse insanla hayvan arasındaki fark ta ona benzer. -
quote:
Orijinalden alıntı: Dkyc
Arkadaşlar hiçbiriniz şuur tabirini duymadınız mı? Akıl mı zekamı, zeka ne akıl ne diye takılmış pek çok kişi.
Hayvanların aklı yoktur, fakat insan gibi şuurlu varlıklardır. Hayvandan hayvana değişen duyguları vardır hatta insana benzer. Şuurlu demek kendinin farkında olmaktır. Akıl ise insana mahsus bir özelliktir. Doğruyu yanlıştan ayırt etmek akıldır. İnsan sadece düşünerek bu ayrımı yapabilir. Hayvan tecrübe ile ancak öğrenebilir. Bir hayvana bir şey öğretmek için ödüllendirme cezalandırma gibi yöntemler kullanılır. Köpeğe halının üzerine işememesi gerektiğini izah etmenizin bir faydası yoktur, onu akledemez. Ancak cezalandırırsanız bunun yanlış olduğunu anlıyabilir. Taklit etmek de bir öğrenme yöntemi. Bunu insanda yapar, insan sevdiğini taklit eder, bu bir his sonucu olan birşey. Umarım anlaşıldı.
İnsanda çoğu zaman doğruyu yanlışı deneme-yanılma ile bulur fakat bu tip faliyetlere çok sık rastladığından dolayı bu otonom hale gelir, tecrübeyle doğru-yanlış ı ayırt edebilmekte kısıtlı olsada bir aklı gösterir, size şöyle bir örnek vereyim;
2 yıl kadar önce national geographic kanalında çok enteresan bir belgesel gösterdiler, 100-150 bireylik bir maymun grubu Afrika'da hayvanlar arası bölge çatışması nedeniyle, uzun bir süre önce ağaçlardan uzakta bir mağarada yaşamak zorunda kalmışlar, bu grubun yaşam şekli zorlu şartlar nedeniyle epey değişmiş, ağaçlardan uzakta bir kaktüsün tohumları ile beslenmeye başlamışlar, tohum tenis topu büyüklüğünde ve ıslakken zor kırılıyor, bu maymunlar etrafta taş araştırıyorlar, buldukları taşları birbirine vurarak sağlamını seçiyorlar, bu taşlarla yaşadıkları mağarının üstünde çeşitli büyüklükte oyuklar açıyorlar ve topladıkları tenis topu büyüklüğündeki tohumları bu oyuklara güneşin altına yerleştiriyorlar, aradan 1 hafta kadar geçince kuruyan tohumları ellerindeki taşlarla kırıp yiyorlar, işin ilginci bu maymun grubu genelde ağaçlardan uzak kaldıkları için 2 ayak üstünde hareket ediyorlar, birbirleriyle daha çok sesli iletişim halindeler.
Şu yukarda yazdıklarımı seyretmeseydim kolay inanmazdım, işin ilginci bütün bunlar sadece 20-25 sene gibi kısa bir zamanda gerçekleşmiş ve bilim adamlarının insan evrimi için söyledikleri teorilerle örtüşüyor, zira homo sapiens e giden aşamanın yaklaşık 5 milyon yıl önce Himalayaların arkasında tropikal ormanlarda başladığı düşünülüyor, Himalayaların yükselmesi ve denizden gelen nemi-yağmuru kesmesi ormanların yok olmasına sebeb oldu ağaçlarda yaşayan pirimat türleri yiyecek bulmak için vahşi hayvanların bulunduğu açık arazilerde dolaşmak zorunda kaldılar, arka ayaklar üzerinde kalkmak hem iyi bir görüş hemde daha az enerjiyle daha uzun mesafeler kat etmek demekti, bu şekilde yüzbinlerce yıl geçti.
Birçok arkadaş neden hayvanlar insanlar kadar akıllı değil derler, şu anda bütün Dünya'daki canlılar bizler kadar akıllı olsa yaşam yok olma noktasına gelirdi, her tür kendi hayatını sürdürecek şekilde özelleşmiştir, bizlerin ahtapot kadar keskin gözleri, çita kadar sürrati, aslan gibi güçü yoktur, örnek vermek gerekirse Çita her 10 av girişiminden 1 yada 2 tanesinde başarı sağlar birçok avından enerjisini ekonomik kullanmak için vaz geçer, bizler kadar gelişmiş bir beyin Çitaya doğada ölümden başka bir yarar sağlamaz, nedeni gelirsek şu an beyin bir insanın günlük aldığı enerjinin %20-25 kadarını tüketir, bu değerleri oturduğunuz yerde bile harcar, bağzı yılan türlerine yılda 1 kere beslenmek bile yeterken ortalama bir insan günde 3 kere beslenmek zorundadır, günlük kalori ihtiyacı 3000-3500 Kcal olarak değişir.
Ayrıca büyük bir beynin ciddi ısı sorunlarıda vardı, aynı bilgisayar işlemcilerinde olduğu gibi beyin vucutta anormal ısı oluşmasını sağlar, avlanarak hayatta kalan bir canlının kaslarının çıkardığı ısı yanında böyle bir beynide soğutması gerekirdi, insan beyni kalbin her atımında pompaladığı kanın %15-20 sini kullanır, hızını kullanarak avlanan yada avcılardan kaçan bir canlı için bu ekstradan kaslarından çekilecek kan demektir, enerjinin yanında insan beyni kandaki glikozun 3 te 2 sini kullanır aşırı stres durumunda bu oran %90 lara kadar çıkabilmektedir.
Yukarıda NG belgeselinde vermiş olduğum örnek gibi, pençe, kas, yada sivri dişlerden yoksun olan insan denilen canlı yada ilkel insanlar, değişen şartlara uyabilmek için geriye kalan özelliklerini kullanmaya başladılar, boşta kalan ön ayaklarıyla aletler yaptılar, kendilerini savunabilmek için toplu halde yaşamaya başladılar deneyimlerini paylaştılar, ateşi buldular besinlerini pişirdiler ve bu sayede gıdaların besleyici özelliklerinden çok daha fazla yararlandılar, her canlıyı avlıyabilmesi hem sebze hem et tüketmesi, bu tükettiği gıdaları pişirip yiyebilmesi beynin ihtiyacı olan yüksek kaloriyi sağladı ve insan beyni 5 milyon yılda yaklaşık 350-400 gr gibi bir ağırlıktan 1.5 kg ma çıktı.
İnsan beyni günümüzde daha kompleks bir hale dönüşmeye başladı, 1.5 kg dan 1.25 kg civarlarına geriledi, çoğunluklu görüş insan beyninin daha az enerji tüketimi için daha hafif ama daha kompleks bir yapıya dönüştüğünü söylüyor, bir kısım bilim adamıda bu değişimin biraz daha eski zamanlara göre beyin kullanımının azalmasına bağlıyor.
Kısaca insan benzeri akıl bize yakın türlerde görülüyor fakat insanın sahip olduğu akla sahip bir canlının doğada oluşabilmesi çok uç koşullar gerektiriyor, hiç olmadı değil Asyada ve Avrupada homo sapiens e yakın akıl seviyelerine sahip canlılar oldu ( örneğin Neandertaller ) fakat doğada yakın yaşam biçimleri görülen canlılar arasında genelde rekabet görülür, Homo Sapiensin bu canlıların bulunduğu topraklara göçüyle bu türlerin nesilleri yok olmaya başladı, benzeri ilişkiler arası düşmanlık Afrika'da Arslan-Çita-Sırtlan grupları arasında da görülmektedir.
-
-
-
@KanKoKan :
Bir mesele hakkında birileriyle karşılıklı fikir alışverişinde bulunurken şunu asla unutmayın: Allah'a iman, HERŞEYİ değiştirir, hayattaki en dönüştürücü şeydir. En basit bir nesneye dahi bakarken farklı gözle bakarsınız. Bu bir kısım insanların iddia ettiği gibi aklı bir kenara koymak ya da bilimin objektif keşiflerini bir kenara itmek ya da kaale almamak anlamına gelmiyor. Baktığınız herşeyin ışıklandığını hayal edin. Anlamak için içine girmek gerek. Bunu söyledikten sonra;
Bahsettiğiniz NG programı ilginç gerçekten, seyretmek isterdim. Fakat belirtmem gerekirse NG yorumları ile olsun, sunuş şekliyle olsun, temsil ettiği zihniyet itibarıyla olsun tamamiyle Yaratıcı 'yı inkar üzeredir. Yani kullandığı gözlük bellidir. Hatta o maymunları kendileri eğittiklerini bile düşünmek mümkün. Doğrulaması zor birşeye bakarak hayata dair hükümler çıkarmak akla zarar ve acınası bir durum. Ayrıca hayvanların birşeyleri öğrenmiş olmaları onların akıllı olduklarını göstermez. Öğrenmek akıl gerektiren birşey değil. NG her zamanki gibi göz boyuyor...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Lacrima
quote:
ama biz ne yapıyoruz kurban bayramında ineği 2 dakika sonra keseceğiz su veriyoruz içiyo,ot veriyoruz yiyor,inek bunu bilseydi senin vereceğin su zehir olsun derdi dimi?
bence inek daha ağır sözler söylerdi.
Aynı şey bizİm icinde geçerli askere gidersin yemeğini yersin tam uykundayken baskın yer olursun ineğin durumundan farkın varmi?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: kıpçak+kk
quote:
Orijinalden alıntı: Lacrima
quote:
ama biz ne yapıyoruz kurban bayramında ineği 2 dakika sonra keseceğiz su veriyoruz içiyo,ot veriyoruz yiyor,inek bunu bilseydi senin vereceğin su zehir olsun derdi dimi?
bence inek daha ağır sözler söylerdi.
Aynı şey bizİm icinde geçerli askere gidersin yemeğini yersin tam uykundayken baskın yer olursun ineğin durumundan farkın varmi?
Yahu bu hayvanın bizi anlamamasıyla ilgili bir durum zaten. Şu an çok garip dili olan bir grup sizi kaçırsa ve öldürmeden önce beslese anlayacak mısınız sanki? İneğe de kesilen başka bir ineği gösterin isterseniz ve tepkisini öyle ölçün.
-
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: kıpçak+kk
quote:
Orijinalden alıntı: Lacrima
quote:
ama biz ne yapıyoruz kurban bayramında ineği 2 dakika sonra keseceğiz su veriyoruz içiyo,ot veriyoruz yiyor,inek bunu bilseydi senin vereceğin su zehir olsun derdi dimi?
bence inek daha ağır sözler söylerdi.
Aynı şey bizİm icinde geçerli askere gidersin yemeğini yersin tam uykundayken baskın yer olursun ineğin durumundan farkın varmi?
Yahu bu hayvanın bizi anlamamasıyla ilgili bir durum zaten. Şu an çok garip dili olan bir grup sizi kaçırsa ve öldürmeden önce beslese anlayacak mısınız sanki? İneğe de kesilen başka bir ineği gösterin isterseniz ve tepkisini öyle ölçün.
Yani seni uzaylılar kaçırsa yemek yesirdikten sonra öldürse bizde ineğin zekasına göre hareket etmiş oluyoruz.ayrica inekler insanları tanıyan hayvanlardir yanİ ona bakan çoban bir insan ve yemeğini o insan veriyo sende insan oldugun icin verdigin yemeği yer sonuçta insansın
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: kıpçak+kk
quote:
Orijinalden alıntı: TRojka
quote:
Orijinalden alıntı: kıpçak+kk
quote:
Orijinalden alıntı: Lacrima
quote:
ama biz ne yapıyoruz kurban bayramında ineği 2 dakika sonra keseceğiz su veriyoruz içiyo,ot veriyoruz yiyor,inek bunu bilseydi senin vereceğin su zehir olsun derdi dimi?
bence inek daha ağır sözler söylerdi.
Aynı şey bizİm icinde geçerli askere gidersin yemeğini yersin tam uykundayken baskın yer olursun ineğin durumundan farkın varmi?
Yahu bu hayvanın bizi anlamamasıyla ilgili bir durum zaten. Şu an çok garip dili olan bir grup sizi kaçırsa ve öldürmeden önce beslese anlayacak mısınız sanki? İneğe de kesilen başka bir ineği gösterin isterseniz ve tepkisini öyle ölçün.
Yani seni uzaylılar kaçırsa yemek yesirdikten sonra öldürse bizde ineğin zekasına göre hareket etmiş oluyoruz.ayrica inekler insanları tanıyan hayvanlardir yanİ ona bakan çoban bir insan ve yemeğini o insan veriyo sende insan oldugun icin verdigin yemeği yer sonuçta insansın
Anlatmaya çalıştığım şey verilen örneğin zeka ile alakası yok. Karşıdakine anlaması için bir veri vermiyoruz ki yorumlamasını bekleyelim. İnek konuşmaları anlasa ve öldürmek lafı geçtiği halde tepki vermese bu değerlendirilebilir. Ama ineğin konumunda zeka seviyesi çok yüksek bir indan dahi olsa öldürüleceği ile ilgili hiç bir emare yokken algılayamaz ve tahmin edemez.
Ben de ineğe bir veri vermek adına ondan önce kesilen hayvanı görmesini sağlayın diyorum işte.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Dkyc
@KanKoKan :
Bir mesele hakkında birileriyle karşılıklı fikir alışverişinde bulunurken şunu asla unutmayın: Allah'a iman, HERŞEYİ değiştirir, hayattaki en dönüştürücü şeydir. En basit bir nesneye dahi bakarken farklı gözle bakarsınız. Bu bir kısım insanların iddia ettiği gibi aklı bir kenara koymak ya da bilimin objektif keşiflerini bir kenara itmek ya da kaale almamak anlamına gelmiyor. Baktığınız herşeyin ışıklandığını hayal edin. Anlamak için içine girmek gerek. Bunu söyledikten sonra;
Bahsettiğiniz NG programı ilginç gerçekten, seyretmek isterdim. Fakat belirtmem gerekirse NG yorumları ile olsun, sunuş şekliyle olsun, temsil ettiği zihniyet itibarıyla olsun tamamiyle Yaratıcı 'yı inkar üzeredir. Yani kullandığı gözlük bellidir. Hatta o maymunları kendileri eğittiklerini bile düşünmek mümkün. Doğrulaması zor birşeye bakarak hayata dair hükümler çıkarmak akla zarar ve acınası bir durum. Ayrıca hayvanların birşeyleri öğrenmiş olmaları onların akıllı olduklarını göstermez. Öğrenmek akıl gerektiren birşey değil. NG her zamanki gibi göz boyuyor...
NG kanalı olması gerektiği gibi yayın yapan, hurafelere yer vermeyen bir kanaldır, malesef değişen Türkiye'de bütün kanallar ve söyleşi programları yaratılışcı zihniyette olduğu için bunu anlamakta zorluk çekersiniz, oysaki sağlıklı bir tartışma ortamı için ikisindende bulunmalıdır.
Hayvanlarda akıl yoktur diyenler için şunuda belirteyim, inanç sistemi tezatlıklarla doludur, hayvanlarda akıl yoktur dersiniz ama kuran dahil din kitaplarında hayvanlar konuşur, akıl yürütür, savaşlarda taktik verir, yeterki Süleyman gibi onların dilini çözün yeter, bu dediklerim için karıncaların ve Hüdhüd kuşunun geçtiği ayetlere bakınız.
-
Hayvanları çok aşşağılamamak gerekir bence.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
