Hadis ile Dalga Geçen “Soğuk Savaş” sunucusu Boğaç Soydemir ve konuğu Enes Akgündüz tutuklandı (8. sayfa)

Bende zaten ''her hangibir yaratıcıya inanman sorun değil'' anlamında bir şey yazmadım orada. Kavram olarak ''Sadece Arapların bildiği'' bir kavram olmadığına değindim. ''Her şeye gücü yeten, tek ve eşsiz tanrı'' kavramı bir çok coğrafyada görülüyor. Sana değil ancak bunuda önceki yazıda yazmıştım. İfadene düz olarak bakınca bile tarihi verilere uymuyor. Öyle bir anlam da çıkmıyor yazdıklarımdan. Kuran'ın ve diğer dinlerin ''Tanrı'' kavramından bahsettim, bunu açıklamak durumunda olmam hoş değil. Hatta dünyanın güdeminde (biz hariç) olan bir arkeolojik bulgudan bahsettim. Ancak rivayet anlatmaya devam ediyorsun. Mantık hatası bulmuş birinden, kelimeleri dikkate alan daha dikkatli tavırlar beklenir.

Yazı kaçınılmaz olarak uzun olacak. Bu arada önceki cevabıma da yanıt alamadığımı hatırlıyorum. Çünkü o da uzundu, ne de olsa okunacak şey uzun olmamalı savımızı kısaca destekleyen yazılar okumaya değerdir.

Kardeş uzun uzun yazmışsın ben bunların hepsine cevap veremem. Ama anladığım kadarıyla son 100 yılda peydah olan modernist dincilerin bilim karşısında tutunabilmek adına yeniden tanımladığı bir dine inanıyorsun. Cübbeliyi dikkate almıyorsun çünkü anlattığı din hoşuna gitmiyor, bünyen kaldırmıyor. Bu gidişin sonu bellidir.

Ben dine inanmasam da bir inançlı ile tartışırken tabiki onların kaynakları üzerinden tartışacağım. Adam kurana inanıyorsa ona kurandaki çelişkileri göstereceğim. Bu, ona inanmamı gerektirmez. Ben Muhammed diye birinin yaşadığına inanmıyor olsam bile karşı taraf inanıyor, onu örnek alıyor. Ben de bakıyorum hadislere Muhammed şöyle şöyle yaptı yazıyor. Bir inançlı ile tartışırken onları referans alıyorum başka neyi alıcam?

Hadisleri ortadan kaldırırsan ortada din diye birşey kalmaz. Ben kitaba inanırım gerisini reddederim demek tutarsızdır çünkü teknik olarak ayet ve hadis aynı şeydir. İkisi de aynı kişinin ağzından çıkar. Söylediği sözün tanrı sözü mü yoksa kendi sözü mü olduğu sadece onun beyanına bağlıdır. Yani sen hadislere güvenilmez dersen otomatikman kurana da güvenilmez demiş olursun. Her iki kaynak ta rivayetle gelmiştir.

Deizm konusunu yanlış biliyorsun. Bir deist, insanlarla etkileşime giren tanrıya inanmaz. Dinlerle ilişkili olan tüm tanrılar bu kategoriye girer. Daha önce dediğim gibi deistler adı sanı bilinen tüm tanrıları reddeder, bunların insan uydurması olduğuna inanır. Ama evrenin de kendi kendine var olamayacağını, arkasında bir güç olduğunu düşünür. Senin tarif ettiğin şey ateizmdir. Dinler olmasaydı ateistler de olmazdı çünkü ateistlerin reddettiği tanrılar dinlerde bahsedilen tanrılardır. Bir ateistin, evreni var etmiş olması muhtemel, insanlar tarafından mahiyeti bilinmeyen bir yaratıcı ile hiçbir sorunu olmaz. Bizim sorunumuz, ellerine bir kitap alıp evrenin sırrını çözdüğünü zanneden ve bununla insanlara baskı kuran, zulmedenlerdir.

Sen cok cesursan simdi dalga gec mesela görelim, burada bile sikayet eden cok arap cıkar ve Türkiye'deysen muhtemelen gelip alırlar seni savcılığa, ondan sonra iceri bir girersin, seni aylarca iceride unuturlar, böyle bos bos klavyeden kükremek yerine bunu su an kanıtlayabilirsin mesela  

Cevabı tek kelimelik sorularıma hala cevap vermiyorsun, üstelik sığ konulara takılı kalıp rivayetlerle konuyu dolduruyorsun.

“Bir deist, insanlarla etkileşime giren Tanrı’ya inanmaz.” Evet, bu ifadenin arkasında ise belirli bir felsefi temel vardır. Bu temel hakkında Wikipedia’da geçen basit tanıma göre: Deizm ya da yaradancılık, din, peygamber veya vahiy aracı olmaksızın bireyin akıl, gözlem ve sezgi yoluyla Tanrı’nın varlığına inanmasına dayalı bir felsefi görüştür.

Ben deizmi tarif etmedim, sadece deizm hakkında fikirimi söyledim. ''Meşhur paradoks'' diye de belirttim. Bu fikir de doğrudan deizmin temel mantığıyla ilişkilidir. Geçmiş tarihlerde durduk yere “Tanrı insanlarla etkileşime girmez” diyen bir yaklaşım olmamıştır bu cümle tek başına deizmi ifade etmez; bu düşünce (deizm), mevcut dinlerin yapısıyla bağlantılı olarak ortaya çıkmıştır. Bu konuda rivayet değil, somut kaynak gösterebilirim. Ayrıca söylediğim şey ateizme yakın değil... Ne alakası var? Bilakis, ateizmi ayrı olarak savunduğum noktaları idrak etmek zor değil. Konu da, karşının inancını etiketlemedikçe yol alamayacağının farkındaydım, ne zaman gelecek diye bekliyordum.

Düşünsene... Bazı ayetlerin insan yapımı olduğu konusunda hemfikir olan biri, “bilim karşısında tutunabilmek için yeniden tanımladığı bir dine inanan” biri olabilir mi? Veya tarif ettiğin kitle içinde böyle biri var mı?

Hala sürekli aynı hatalı mantık çizgisinde kalıyorsun ve her adımda çelişkiler doğuyor. O halde sen de aslında “son 250 yılda ortaya çıkmış, mevcut sistemi reddedemediği için kendine yeni bir kılıf uyduran bir inanç biçimine bağlısın”. - demezler mi adama? Hepimiz bir şekilde “peydah” olmuş şeylere inanmış oluyoruz yani? Varlığına dahi inanmadığın Muhammed hakkında neyi izah etme çabası bu? Poseidon'a inanmış birine İlyada hikayelerinin uydurma olduğunu savunarak cevap vermeye tenezzül eden olur mu? Bu kadar vizyon edinmiş iseniz forum köşelerinde harcanmayın, arkeolojik verilerinizle birlikte çıkın var olmadığını iddia ettiğini kişiler hakkında tezler, kitaplar yazın yapabilirseniz. Benim için ülkemiz siyaset konuları aptallıktır doludur, inanmam. Şu güne kadar da alakalı hiç konularına bile girmemişimdir misal.

Benim baştan beri referans verdiğim yazarların çoğu ateist... Konuya biraz hakim olan biri ne demek istediğimi anlayacaktır. Ama DH'da, sosyal medyadan veya yüzeysel kaynaklardan bilgi alanlar için bu söylediklerim elbette bağlantısız gelecektir. Çünkü bunlar gerçekten “bilimsel” tartışmalardır.

Ayrıca unutmayalım: Dinler hadislerden doğmaz; tam tersine, hadisler dinlerden doğar. ''Dinleri kaldırdığında hadis diye bir şey zaten kalmaz'' olabilir o. Mitolojileri dinlerin doğum kaynağı sayabilirsin, ama her durumda temelinde “inanç” kalır. Özetle, bu meseleleri sonsuza kadar tartışabiliriz ama işin özü şu: Rivayetlerle değil, doğrudan mantık ve kaynaklarla ilerlemek gerekir. Artık hadisler olmasa din olmaz- argümanının kaynağını sormayacağm. Mutmelen hadisçileri kaynak göstereceksin. Bu savunma tipi deist (veya aynı seviyede ateist) olduğu halde bir Müslümandan daha Müslüman. Senin geçmiş maya sağlam hocam.  

Ne ile dalga geçeceğim ben Allah ile mi Peygamber ile mi anlamadım. Her şey sizin tekeliniz de öylemi. En dindar sizsiniz en mümin sizsiniz. Ben inandığım kutsalımla ne için dalga geçeceğim. Senden ve senin gibilerden korktuğumu falan mı zannediyorsun sen Biz hapiste yatarken senin ağababaların bizim ailemize hakaret ediyorlardı. Çünkü cevap hakkımız yoktu. Cevap veremiyorduk. Erkek olan biz çıktıktan sonra konuşsaydı Kalmadı hiçbiri bizim hiçbir şeyimiz değişmedi. Biz aynıyız da siz yine kendini savunamayanlara hakaret etmeye sallamaya devam ediyorsunuz. Bizim anamıza bacımıza hakaret edildiğinde kimse savunmadı ama ben cevap veremeyen adamın hakkını savunurum arkadaş . Bu arada klavye delikanlısı demişsin ama isterim ne delikanlısı olduğumu göstermeyi.

Ben net ve somut argümanlar üzerinden tartışmayı severim. Sen çok fazla felsefi zemine kayıyorsun. Kendi fikrini değil, sürekli başkalarından alıntı yaparak tartışıyorsun. "Eski ateist!" altay cem meriç var, idolün o herhalde çünkü benzer taktikleri uyguluyor. Beyaz bir masanın aslında siyah olduğunu kanıtlamak için nokta kadar bir leke arar, bulduktan sonra da konuyla alakasız ağır felsefi argümanlar kullanarak yarım saat boyunca masanın aslında siyah olduğunu kanıtlamaya çalışır. Takipçileri sohbetten hiçbirşey anlamadıkları halde zafer kazandığını zanneder.

Sen çok bos seyler yazıyorsun bence. Sana benden daha cesur ve sert eleman oldugunu kanıtlaman icin bir fırsat veriyorum ama korktugun icin o fırsatı değerlendirmekten imtina ediyorsun.

Madem korkmuyorsun, güclüsün, mahpushane -> no problem diyorsun, o zaman Göster bakalım benden cesur musun? hehehe

Ayrıca ergenekon falan tırı vırı diyorsun ama sen o ergenekoncu subaylar değilsin ki. Onlarla senin ne alakan var. Sen random internet elemanısın. Ayrıca senin ergenekoncularının da cogu "sayın x, sayın y, biz bir sey yapmadık ühüğüğü" diye savunma yaptılar. Adamı iceri attılar mı cıkamazsın cünkü. Simdi seni iceri alsalar, "abi kuzenim yazmıs" diyeceksin. TR'de olup da, tırı vırı yazmak mümkün değil.

Ha ayrıca bana böyle seyler de yazma, yok ağababan falan, ben dinci değilim objektif gözlemciyim  

Biz her iki taraftan da hoslanmıyoruz. Hintliyiz biz. Hint aryan ittifakıyız.

Sence Hindistan'da neden herkesin soyadı Kumar?

@AREryilmaz

Ne göstermemi istiyorsun anlamadım diyorum hala göster diyorsun İstersen paylaş lokasyonunu kendimi göstereyim diyorum o na da yanıt yok Dikkat etiysen nick kullanmıyorum Özelden bir mesaj da attım. Ama fazla zorlama

Lok. paylaşınca ne olacak? Beni mi döveceksin? Eski prof boks sporcusuna gücün yetecek mi?  

Bak 5 gün sonra MR randevum var mesela, boksa bağlı parkinson tarzı süpheler var ama hala is yaparım bence.. Yani bos bos yazma. Bos sohbetten hoslanmıyorum yani bos konusurken biraz komik olsan bari eğlenceli olurdu.. O tarz bos sohbet zevkli olabiliyor ama böylesi zevkli degil..

Yine de oturalım bir kahve icelim diyorsan ısrarcıysan Antalya'ya gel görüselim..

Sen daha netten yazı yazamıyorsun, oradan posta koyuyorsun.   

Allah bu kafayla yaşayan insanlara sabır versin. Kafanıza yazık. Gelip burada size dil dökmeyeceğim ikna etmeye çalışmayacağım ama bu kafaya ulaşmak için ne içtiyseniz bırakmanız lazım.

Ne diyeyim Allah sağlık versin Mr temiz çıkarsa buluşalım dertleşiriz.