Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Güncel
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Güneş sisteminden çıkmak?-uzak bir gelecek değil

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
34
Cevap
0
Favori
3.174
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Avrupa uzay ajansı nın geliştirdiği iyon motoruyla bu hıza uzay ortamında ulaşılabilecek. aslında iyon motoru yeni keşfedilen birşey değil. 1900 lerin başına dayanıyor motorun çalışma prendibi ve 1960 lardan beri kullanılıyor. türkçe kaynaklarda esamesi okunmayan bu önemli buluş hakkında bulduğum tek türkçe şeyi aşada alıntı olarak verdim
    quote:

    klasik roket sistemlerinden en az on kat daha verimli çalışan ve dolayısıyla sadece onda bir ağırlıkta yakıtla aynı işi görebilen itki sistemi.

    mantığı, ağır zenon* iyonlarının yüksek voltajla çok yüksek hızlara ulaştırıp fırlatılmasıdır.

    1300 voltluk bir itki sistemi, zenon iyonlarını saniyede 35 kilometre hızla fırlatır. aslında bu itki, bir a4 kağıdın ağırlığı kadardır. ancak sürtünmesiz ortamda ve süreklilikle* büyük iş başarmaktadır. klasik roketler dakikalar ya da acil durumlarda ancak saatler boyunca çalıştırılabilirken, iyon motorları yıllarca çalıştırılabilmektedir.

    iyon motorunun uzay aracını hedeflenen hıza çıkarması aylar ya da yıllar alabilir ama sonunda erişilen hız da klasik yöntemlerle asla elde edilemeyecek yüksekliktedir. 486 kiloluk deep space 1, 74 kilo zenonla çıktığı yolculuğunda iki yıl içinde 5 km / saniye gibi yüksek bir hıza ulaşmıştır ve bu sadece giriş seviyesi bir iyon motorudur. deep space 1'in hala gani gani yakıtı vardır ve uzayın bir yerlerinde hızlanmaya devam etmektedir.

    özetle, mesafeyle birlikte artan yakıt rezervi ihtiyacının imkansız hale getirdiği insanlı yolculukları (mars gibi) da mümkün kılacak güzel bir teknolojimizdir.

    http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?id=9500904

    konuya dönersek avrupa uzay ajansı, deep space 1 de kullanılan iyon motorunun çok daha gelişmişi diyebileceğimiz DS4G(dual stage four grid) bi motor yapmış.(2005 yılında yapmış ama türkçe hiçbir kaynakta bi habere rastlamadım) alıntıda deep space 1 de ulaşılan hız 5km/sn. DS4G de ise bu 210km/sn ye çıkarılmış durumda. bi şekilde atmosferden çıktığımız zaman bu motoru kullanarak ışık hızının nerdeyse 1400de birine ulaşabileceğiz. bu hızla gittiğimizi varsayarsak kaba bir hesapla;

    merküre, 8 gün 21 saatte
    venüse; 7 gün 19 saatte
    marsa; 12 gün 17 saatte
    jupitere 43 gün 1 saatte
    satürne 78 gün 18 saatte
    uranüse 158 gün 11 saatte
    neptüne 248 gün 15 saatte
    aya ise 30 dk da gidilebilir gözüküyor. tabi bunlar ortalama uzaklık baz alınarak hesaplandı. venüsün dünyaya en yakın olduğu anda bu seyahat yapılacak olsaydı sadece 28 saat sürecekti !

    bu bilgileri sizle paylaşmak ve bunların ışığında yorumlarınızı almak isterim



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Si_pro -- 5 Mayıs 2010; 0:00:41 >







  • Bunların hepsi iyi güzelde İyon motorları Güneş Sisteminin dışına çıkmakta yinede yeterli değiller. En yakın yıldız sistemi bizim Güneş sistemimizden 4 ışık yılı uzakta ve ışık hızına asla ulaşılamıyacağı gibi ayrıntılarda gözönüne alındığında yıldız sistemleri arası yolculukta iyon motoru kullanılması yolcunun yolda ölmesiyle neredeyse eşdeğer!
  • zaten teorik olarak konuşuyorum yoksa ışık hızı bile yeterli değilki. ışık hızıyla bile diğer sisteme insan hayatında en fazla 10 kere gidip gelebiliyo (bugunkü ortalama hayat uzunluğuyla en azından)
  • kurt deliği :)
  • peki bu teknoloji kullanılıyor mu? yoksa ilk kez mi denenecek?
  • yazıyla alakalı şu bilgiyi buldum
    http://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/paleontoloji/99-01-3.pdf

    Sanırım en büyük sorunları sistemin düzenli çalışmaması.yazı için teşekkürler
  • quote:

    Orijinalden alıntı: -BoZ-
    peki bu teknoloji kullanılıyor mu? yoksa ilk kez mi denenecek?


    Yıllardır zaten defalarca kullanılmış, son 1-2 yılda iyon motorunu geliştirme yollarıda bulunmuş; Ama Türkçe kaynaklar bu konuda birçok şeyde olduğu gibi 10 yıl gerideler;
    http://www.newscientist.com/article/dn17476-ion-engine-could-one-day-power-39day-trips-to-mars.html
  • quote:

    Orijinalden alıntı: neommy

    quote:

    Orijinalden alıntı: -BoZ-
    peki bu teknoloji kullanılıyor mu? yoksa ilk kez mi denenecek?


    Yıllardır zaten defalarca kullanılmış, son 1-2 yılda iyon motorunu geliştirme yollarıda bulunmuş; Ama Türkçe kaynaklar bu konuda birçok şeyde olduğu gibi 10 yıl gerideler;
    http://www.newscientist.com/article/dn17476-ion-engine-could-one-day-power-39day-trips-to-mars.html


    özellikle bundan duyduğum rahatsızlıktan dolayı bişeyler yapmak istedim ve bu konuyu açtım.

    bu arada konuyla ilgili 1-2 link vereyim pek çok insan dünyada neler döndüğünü bilmese de şu an dünyayı yöneten ülkeler zamanında bu konu üzerinede yoğun şekilde düşünerek hayata geçirmeselerde epey kafa patlatmışlar. uzay gezileri için düşünülen, tasarlanan motor sayısı hiç de az değil ve hepsi günümüz roketlerinden çok daha verimliler...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_propulsion bu linke bi bakın arkadaşlar aşağlarda bi tablo var diğer olası motorlarla ilgili

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_thruster iyon motorlarıyla ilgili madde

    http://www.esa.int/esaCP/SEMOSTG23IE_index_0.html




  • Yarım saatte ay iyiymiş
  • quote:

    Orijinalden alıntı: neommy

    quote:

    Orijinalden alıntı: -BoZ-
    peki bu teknoloji kullanılıyor mu? yoksa ilk kez mi denenecek?


    Yıllardır zaten defalarca kullanılmış, son 1-2 yılda iyon motorunu geliştirme yollarıda bulunmuş; Ama Türkçe kaynaklar bu konuda birçok şeyde olduğu gibi 10 yıl gerideler;
    http://www.newscientist.com/article/dn17476-ion-engine-could-one-day-power-39day-trips-to-mars.html




    Dahada geliştirilebilirse neden olmasın :)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: LE10

    yazıyla alakalı şu bilgiyi buldum
    http://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/paleontoloji/99-01-3.pdf

    Sanırım en büyük sorunları sistemin düzenli çalışmaması.yazı için teşekkürler


    burada yapılan uydu 1998 de fırlatılmış. yapımının da 1996-97 olduğu düşünülürse teknolojinin 13-14 yıl öncesindeki halinden bahsediyoruz. o zamandan bu zamana çok şey değişti. farklı bir konu ama 1999 da bir ingiliz bilim ekibi ve bir amerikan ekip birbirlerinden bağımsız olarak ışığı bir kristal içinde önce yavaşlatmayı başardılar (saatte 70 km hıza düşürdüler ışığı) sonra da tamamen durdurmayı başardılar. teknoloji deli gibi ilerliyor belki uzayda diğer sistemlere gitmemiz zaman alır ama ben ölmeden önce diğer gezegenlerde konoliler kuluabileceğini düşünüyorum




  • ışık hızına çok yakın hızlara çıkılmadan, insan ömrünün diğer yıldız sistemlerine gitmeye izin vereceğini sanmıyorum ancak ışık hızının %99 u hızlarda özel görelilik neticesinde zaman yolculuk eden için yavaşlayacağı için örneğin 4.5 ışıkyılı ilerdeki alfa centauri'ye giden birileri sadece birkaç hafta yaşlanacaktır.(tabiki yolculuk bittiğinde dünyada 4.5 yıldan biraz daha fazla zaman geçmiş olacaktır)
  • Bu bahsini ettiğiniz hızda giden cihazlarda oluşacak kabin basıncına insan vücudu dayanabilirmi acaba?
    Şu andaki uzay araçlarında bile kabin basıncı insanları serseme çeviriyor.
  • kabin basıncı ve o hızda giderken ortaya çıkacak daha birçok sorunun aşıldığını varsayıyoruz tabi. benim demek istediğim zaman sorunun ortadan kaldırılması...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nanaka9

    Bu bahsini ettiğiniz hızda giden cihazlarda oluşacak kabin basıncına insan vücudu dayanabilirmi acaba?
    Şu andaki uzay araçlarında bile kabin basıncı insanları serseme çeviriyor.

    Uzay ortamında kabin basıncı hıza mı bağlı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: irish
    quote:

    Orijinalden alıntı: nanaka9
    Bu bahsini ettiğiniz hızda giden cihazlarda oluşacak kabin basıncına insan vücudu dayanabilir mi acaba?
    Şu andaki uzay araçlarında bile kabin basıncı insanları serseme çeviriyor.

    Uzay ortamında kabin basıncı hıza mı bağlı?

    Benimde kafamı karıştırdı yukardaki soru?
    Birde sürekli ivmelenmenin insan vücudundaki etkileri nasıl olur acaba, gerçi bu tamamıyla uzmanlık gerektiren bir Tıp dalına ait muhtemelende henüz karşılaşılmadığından cevabı tam bilinmeyen bir soru, şöyleki; Yukardaki hızlara çok uzun süreli, yaklaşık 2 sene gibi, sürekli ivme artışı sonucu ulaşılabiliyor. İlk anda bu durumun vücut sıvılarını her ne kadar kapalı bir sistemde olsalarda gidilen yönün ve ivmenin aksi yönünde hareketlendirmesinin beklenmesi yanlış olmaz diye düşünüyorum...Arabaya gaz verdiğinizi ve sürekli olarak koltuğun arkasına yapıştığınızı düşünün?




  • bece ivme sorununun çözümü motorları geminin altına koymak. ivme eğer dünyadaki gibi vücudumuz doğrultusuna paralel olursa hem yer çekimsiz ortam sorununu halletmiş oluruz (dünyadakine benzer şekilde herşey yerli yerinde durur havalarda uçuşmaz), hem de yükü gene ayaklarımızla taşıyacağımız için bir yan etkisi olmaz. belki düşük yerçekimi etkisinden dolayı bi problem olur bilemiyorum
  • Bu şuan için çok kullanışsız bir teknoloji,şuanda geçtiğimiz bir kaç ay öncesinde Güneş'ten gelen fotonlarla itme gücü sağlayan uzay aracı "İKAROS" fırlatıldı.Bu aracın iki yıl içerisinde saatte,altını çizerek söylüyorum saatte 150.000km hıza ulaşması gerekir.Dünyadan Güneş yaklaşık 150milyon km uzaktadır.Bu da 41 gün eder.


    Güneş sistemi hakkında sanırım çok az bilgiye sahibiyiz.Güneş sistemi ne plüton ile biter,ne de başka bir galaksiyle biter,burada bir eksiğimiz var.Plütondan sonra(yaklaşık 39AB=AB Astronomik Birimdir,1AB=150m km[yaklaşık]-Güneş'le Dünya arasındaki uzaklıktır),Plüton 39AB...Oort bulutu dediğimiz yer var,bunlar da ORTALAMA 30.000-100.000 AB uzaklıktalar.En yakını 30.000 en uzağı 100.000 AB uzaklıkta.Bunları 150milyon km ile çarparsanız,ne kadar uzak oldukları görürsünüz.Mesela en ötesini hesaplayalım.

    100.000x150.000.000=15.000.000.000.000...15 trilyon km eder,ışık hızıyla gitseniz dahi ki bu fiziken de mümkün değildir,15trilyon/300.000 = varacağınız saniye.50.000.000saniye eder.60'a bölersek kaç dakika,onu da 24e bölün=34722 günde ulaşırsınız...

    Işık hızıyla Güneş sistemi dışı 34722 gün...1 yıl 365 gün ise 95 yıl sürer.

    Kısacası insan ömrü boyunca 10 kez gidip gelmek mümkün değildir ki bırakın bu ışık için bile mümkün değil,Güneş'te bir patlama olsa 95yıl sonra Güneş sisteminde oort bulutunun en uç noktasından bunu görmek mümkün olacaktır.


    Fırlatılan "İKAROS" saatte 150.000km hıza yani saniyede 104km hıza 2 yılda ulaştı diyelim.Şimdi 15trilyonu 104e bölün,100e böldük diyelim 150milyar saniyede o yolu kat eder/60/24 yapın,104 milyon yıl yapıyor sanırım...




    Kısacası önümüz 10-15 yıl içinde kullanılacak en hızlı uzay araçlarından bir tanesi Güneş sistemi dışına milyon yıllar sonra varabiliyor.Bu ışık hızına ulaşıldığında bile 95 yıl eder.

    Öyle bir motor teorik olarak doğru olsa da,uzaydan fırlatılmadığınız sürece parçalanırsınız.Mevcut bulunduğunuz gezegen,uydu sizi kendi çekim kuvvetinden dolayı bırakın koltuğa yapışmayı un ufak edecektir,hele ki Dünya koşullarından atmosferde parlamanızı bile göremeyecekleri bir hızla çıkmaya çalışırsanız,bu çok yanlış olur.Dolayısıyla Dünya'dan şurası diye hesap etmek yanlıştır.


    Böyle bir aracın şuan için kullanılabilirliği sıfırdır diyebiliriz.



    Saygılarımla




  • @Last_theory

    burda yazılan istisnasız herşeyi çürütmeye çalışmak gibi saçma bi çabaya girmek yerine çözüm yolları aramaya kalksak nası olur? kimse dünyadan fırlatma hakkında bişey söylemedi... mesela mevcut roketlerle bir yere kadar gelip daha sonra sözde gelişmiş motorlarımızı çalıştırabiliriz. ya da sizin dediğiniz 15 trilyon km gibi mesafelere gitmekten bahsetmiyoduk. zaten alfa centauri 4.4 ışık yılı uzakta değilmiydi, hani bize en yakın diğer sistem? nasıl oluyoda güneş sisteminin sınırları 95 ışık yılı uzaktaysa alfa centauri 4.4 ışık yılı uzakta? ya beni aydınlatın ya da alfa centouri sistemi güneş sisteminin içinde bi sistem diyelim bitsin

    Şunu kabul ediyorum, diğer bir sisteme gitmemiz şu an uzak bir hayal ama en azından kendi sistemimiz içersinde dolaşmaya başlamak o kadar da uzak değil
    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız