Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
Fatih gercekten o gemileri karadan yürüttümü ? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Acer Vero CB272UE3bmiprux 69cm 27 inç QHD ZeroFrame 100Hz IPS 16:9 1ms(VRB) 350nits HDMI DP Type-C(90W) MM Audio out HDR10 FreeSync EU TCO Siyah Gaming Monitor : Amazon.com.tr: Bilgisayar
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CX5G1K4J?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title
9 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Hem cumhuriyet değerlerine inanıp, sahiplenip hem de osmanlı'ya sahip çıkmak mümkün olamıyor mu ? İyi bir Cumhuriyetçi, Kemalist olmanın şartı tarihimizin Cumhuriyet öncesi dönemini kötülemeyi mi gerektiriyor ?
Ben ferdi olduğum milletin geçmişini iyisiyle, kötüsüyle sahiplenirim. 600 yıldan fazla var olmuş Osmanlı'nın hep iyi veya kötü şeyler yaptığını iddaa etmek saçmalıktır. Aynen cumhuriyet dönemimiz gibi hatta yaşadığımız bugün gibi.
Ama cumhuriyetçi olmanın sanki temel koşulu gibi geçmişini sanki hep yanlışlar yapılmış gibi göstermek, ona sahip çıkanlara gerici demek de olmuyor. -
Eınstein a 2+2=3 dedi diye karikatür yapmaya benziyor. Karikatür e hoşgörülü olmak lazım. Özal ın kendini eleştiren karikatürcülerden aslını alıp sakladığını hatırlıyorum.
Fatih'in zekiliği bir yana karikatürü yapanınkinde sorun var. Karikatür deki mantık saçmalığı bariz. Denizi taşıyalım dediği yere adamları gemi taşıyalım diyor. Deniz var yani gemilerin taşındığı yerde bu mantığa göre. Ama emin ol düşünememiş besbelli.
İnsan karikatürde zeka kırıntısı arıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 10 Aralık 2011; 10:57:04 >
-
Konu hemen de sapmış. Günümüzde bile mavi kan sempatisi ilginç bir şekilde devam ediyor hala. Her şey mizahın konusu olabilir, unutmamalıyız bunu. Orada da hakaret falan yok. O karikatüre laf etmek, hoşgörüden yoksun bir davranış. Tıpkı Penguen dergisinin geçmişte siyasi olarak maruz kaldığı hoşgörüsüzlük gibi. -
quote:
Orijinalden alıntı: Kinslayer
Konu hemen de sapmış. Günümüzde bile mavi kan sempatisi ilginç bir şekilde devam ediyor hala. Her şey mizahın konusu olabilir, unutmamalıyız bunu. Orada da hakaret falan yok. O karikatüre laf etmek, hoşgörüden yoksun bir davranış. Tıpkı Penguen dergisinin geçmişte siyasi olarak maruz kaldığı hoşgörüsüzlük gibi.
bilemedim yani şimdi
çizim tarzları felan bir garip
penguen felan zaten ne zaman bir sarıklı cübbeli görse yüzüne bakılmaz hale getirmeye çalışıyor
kötü niyetlerden bence
ayrıca istanbul feth olunurken fatih 50 yaşında değildi
penguen dergisinin çizerlerinin tarih bilgiside bu kadarmış demek
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi GusFring -- 10 Aralık 2011; 13:20:25 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: GusFring
quote:
Orijinalden alıntı: Kinslayer
Konu hemen de sapmış. Günümüzde bile mavi kan sempatisi ilginç bir şekilde devam ediyor hala. Her şey mizahın konusu olabilir, unutmamalıyız bunu. Orada da hakaret falan yok. O karikatüre laf etmek, hoşgörüden yoksun bir davranış. Tıpkı Penguen dergisinin geçmişte siyasi olarak maruz kaldığı hoşgörüsüzlük gibi.
bilemedim yani şimdi
çizim tarzları felan bir garip
penguen felan zaten ne zaman bir sarıklı cübbeli görse yüzüne bakılmaz hale getirmeye çalışıyor
kötü niyetlerden bence
ayrıca istanbul feth olunurken fatih 50 yaşında değildi
penguen dergisinin çizerlerinin tarih bilgiside bu kadarmış demek
Ne bekliyorsun adamlardan. Ancak bu kadar olur işte. Mizahmış neyin mizahıysa. Birilerininde pek hoşuna gidiyor. Bugün; Peygamberde, Atatürkte, Fatih Sultan Mehmet gibi şahsiyetlerde karikatüre sokulmamalıdır ki bazıları sokulmamış sokulsa birilerinin sesi yükselmeye başlar yine ya neyse...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kinslayer
Konu hemen de sapmış. Günümüzde bile mavi kan sempatisi ilginç bir şekilde devam ediyor hala. Her şey mizahın konusu olabilir, unutmamalıyız bunu. Orada da hakaret falan yok. O karikatüre laf etmek, hoşgörüden yoksun bir davranış. Tıpkı Penguen dergisinin geçmişte siyasi olarak maruz kaldığı hoşgörüsüzlük gibi.
Bak deniz taşıyacağı yere deniz taşımaktan vazgeçip gemi taşımaktan bahsediyor. Ve eminim ki karikatürist gemi taşınan yerde deniz olması gerektiğini düşünmemiş. Fatih in bunu düşünememiş olmasına dair ima da yok. Kendi saflığı. Hoşgörü tabii olacak. Ama insanı düşündüren ve aynı zamanda güldüren karikatür olmalı.
Sadece seviye düşük. Art niyet var ama o ayrı mesele. Art niyette var olsun napalım ama gerzekçe karükatürler KB ye uygun değil. Biraz estetik ve zeka ürünü şeyler gelsin istiyor insan.
-
Gemilerin karadan yürütülmesi; Fetih esnasında Bizans tarihçisi Dukas, Dursun Bey ve Venedikli Barbo'nun tarihlerinde de yazılmış olup; ayrıca:
-Âşıkpaşazâde,
-Mehmed Neşrî,
-Tâcizâde Câfer Çelebi,
-Müneccimbaşı,
-İbn-i Kemal Paşa,
-Nişancı Mehmed Paşa gibi tarihçiler de ittifakla bildirmişlerdir.
Bizans Tarihçisi Dukas diyor ki:
"Böyle bir harikayı kim gördü kim işitti? İran Şahı Serhas, Çanakkale Boğazı'nda köprü inşa ederek , askeri karşıya geçirdi.Bu yeni hükümdar ve ban akalırsa neslinin son padişahı Mehmed(Fatih), karayı denize çevirdi ve gemileri dalgalar yerine dağların tepelerinden geçirdi.Binâenaleyh bu İran Şahı Serhas'ı da geçti.Zira Serhas, Çanakkale Boğazını geçti ve Atinalılara mağlup olarak kahrolmuş bir halde geri döndü.Mehmed ise karayı denizde olduğu gibi geçti ve Bizanslıları mahvetti ve hakiki altın gibi parlayan İstanbul'u, yani dünyayı tezyin eden şehirlerin kraliçesini fethetti."
Müneccimbaşı Ahmed Dede, "Sahâifü'l-Ahbâr" isimli eserinde bu hadiseyi "Allahu Teala, bu meselede padişah hazretlerine güzel bir tedbir ilham eyledi: Muhasara için tedarik olunan gemileri Boğazkesen Kalesinden Kasımpaşa'ya kadar döşenmiş yağlı tahtalar üzerinden kaydırarak Haliç'e indirtti." demektedir.
Gemilerin karadan yürütülmesinde şüphe yoktur.İhtilaflı olan husus, gemilerin Haliç'e indirildiği güzergahtır.
Fatih Sultan Mehmed Han Hazretleri, sadece İstanbul'un fethinde değil , Belgrad Muhasarasında da gemileri Sava Nehri'ne karadan yürüterek indirmişti.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Furkan* -- 10 Aralık 2011; 15:03:09 >
-
kimseyi üzmek istemem ama yazmak zorunda hissediyorum kendimi!
fatih çok zeki ve çok iyi eğitim almıştı.
çok iyi eğitiminin de din eğitimi olmadığını umarım tahmin edersiniz.
kendisi zeki olduğundanmıdır nedir, hocasından tutun, yardımcısına, tümü çok zeki ve bilgili insanlardı çevresindekiler.
aptallar ve koşulsuz itaat eden insanlar etrafında yoktu...
içki de içerdi,
kendi bile yazmış, kumkapıda nasıl kafa çektiğini.
not: ibb, fatih hakkında hazırladığı kitapta bunu sansürlemişti.
"...Gemilerin karadan yürütülmesinde şüphe yoktur.İhtilaflı olan husus, gemilerin Haliç'e indirildiği güzergahtır."
böyle saçma sapan bir iddiaya kim inanabilir, inanamıyorum!
gemilerin denize indirildiğini görmüşler ama karadan yürütüldüğünü görmemişler. güzergahı bilmiyorlar ya!
bu da gemilerin karadan yürütüldüğünün delilidir yani.
ne mantık ama!
gemilerin montajının yürülülmesinden zor olduğunu iddia edenlere sözüm var:
çinden kargo getiren elektronik sistemli, bol beygirli gemilerin mi kastedildiğini sanıyorsunuz.
-
Karikatürün iyi veya kötü olduğu düşünmeye, bu şekilde tenkit etmeye kimsenin lafı olmaz. Fakat "tü kaka, olmasın" tarzı yanlış. Burada Fatih'e hakaret edilmediği de açık. Fatih'in Istanbul'u 50 yaşında almadığını bilmeyen pek azdır. Burada o eseri çizenin bunu bilmediğini düşünmek pek mantıklı olmaz bence. İlköğretimde bile öğretiliyor "Fatih'in Istanbul'u fethettiği yaştasın" diye. Ama O'nu 50 yaşında çizmek istiyorsa, çizer. Sanatçılar tarihçi değil, tarihi gerçeklere de uymak zorunda değiller. Örneğin; geçtiğimiz yıllarda sinemalarda gösterilen Alexander filminin meşhur yönetmeni Oliver Stone'a, "İskender'i neden sarışın yaptınız, sarışın olduğuna dair bir kanıt yok." dediklerinde, cevap olarak "Ben onu hep sarışın hayal ettim" demişti. Yani karikatürde mantık aramaktan, tarihi gerçek aramaktan ziyade onun mizahi yönüne odaklanmalıyız.
Tabi karikatüre ne konu olmalı, neler dışarıda kalmalı diye tartışılabilir. Bugün görüyoruz ki, Hz. Muhammed, Atatürk gibi şahsiyetler tabu konumunda ve mizaha konu edilemiyorlar. Ama bunun padişahlar düzeyinde olduğunu hiç düşünmüyorum. Bu konuda hassasiyet duyanlara saygıdan ötürü, bu dini içerikli karikatürlere karşı toplumsal bir tepki gelişti. Bu normal tabi, olabilir de. Fakat şu karikatüre kimse laf etmedi ve mizah olarak geçildi. Tersi çizilse acaba mümkün olacak mıydı bu?
Bir de mesela şuna bakalım. Mekan Paris, mevzu bahis kişi de Fransa tarihinin en önemli kişilerinden biri. Şimdi değeri azaldı mı acaba De Gaulle'ün bunu yapınca? Daha hoşgörülü olmalıyız, söylemek istediğim bu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Doktor.Z
Hem cumhuriyet değerlerine inanıp, sahiplenip hem de osmanlı'ya sahip çıkmak mümkün olamıyor mu ? İyi bir Cumhuriyetçi, Kemalist olmanın şartı tarihimizin Cumhuriyet öncesi dönemini kötülemeyi mi gerektiriyor ?
Ben ferdi olduğum milletin geçmişini iyisiyle, kötüsüyle sahiplenirim. 600 yıldan fazla var olmuş Osmanlı'nın hep iyi veya kötü şeyler yaptığını iddaa etmek saçmalıktır. Aynen cumhuriyet dönemimiz gibi hatta yaşadığımız bugün gibi.
Ama cumhuriyetçi olmanın sanki temel koşulu gibi geçmişini sanki hep yanlışlar yapılmış gibi göstermek, ona sahip çıkanlara gerici demek de olmuyor.
Böyle bir düşünce yapısına sahip olduğun zaman da diyorlar ki; "Vay efendim, bu da yeni moda oldu. Ortada durup, kavga edenleri seyretmekte ayrı bir zevk olsa gerek ! İnsan taraf olmalı."
Nano kafalar, nano yorumlar her ortamda var. Kişilik haklarına saldırının adı da ifade özgürlüğü oldu. Çağ açıp, çağ kapatmış bir insanı hayırla yâd edeceğin yerde; ayağında takunya, üzerinde cübbe tuvalette karikatürize ediyorsun. Sonra kalkıyorsun demokrasiden, özgürlükten bahsediyorsun. Başkasının özgürlüğünün başladığı yerde, senin özgürlüğün biter ! O karikatürler ne amaçla çizilmiş gayet açıktır. Mili değerlerine, kültürüne böyle mi sahip çıkıyorsun ? Geçmişi böyle mi anıyorsun ?
Forumda "karşıt yoruma" dahi tahammül edemeyen "tayfa" da şimdi kalkıp bana, "Kardeşim zoruna mı gitti ! Bunda ne var ? Basit bir karikatür." derse işte buna gülerim...
Fatih'in icraatlarını, bilgisayar başında küçümseyecek ne bilgi birikiminiz var, ne de donanımınız ! Zaten, bu kavramlara sahip olsanız burada işiniz olmaz. Gider, bilimsel araştırma yaparsınız, insanlığa hizmet edersiniz...
-
O donemin gemilerinin karadan yurutulmesi isi bana verilseydi nasil bir proje hazirlardim diye dusunuyorumda, baya zahmetli cikiyor. Ise bu bakimdan da bakmak gerek bence. Yani bizim santiyede bir vinc devrilmistide onun risk assesmentlarini yaparken, ne biliyim kaldirirken olusacak hasarlari en aza indirgerken vs baya dikkatli olunmustu. Simdi gemiyi karadan kizakla goturuyorsun, devirmiyorsun saga sola, kizak ahsap onu yagliyorsun, bu isi hayvanlarla yapiyorsun (varin iki hayvanin ayni ipi cekerken yuku ne kadar homojen paylasabilecegini siz dusunun) surtunme kayiplarina hic girmiyorum. Yapilmamistir demiyorum, yapilmistir. Ama nasil yapilmistir?
Belkide mesafe cok kisadir bilmiyorum. Konu hakkinda da detayli bilgim yok, sadece isin muhendislik kisminin zor oldugunu soyluyorum. Alti v seklinde olan bir yapiyi devirmeden hayvanlarla cekmekten bahsediyoruz. Kaldiki gemiler basinci govdenin her yerinden yaklasik esit bicimde alicak sekilde yapilmis. Tek bir noktaya butun agirligi bindiginde ekstra bir guclendirme yapilmazsa muhtemelen deformasyonlar olusur. Belki de gemiler tasindiktan sonra tamir edilmistir.
Dedigim gibi konu spekulasyona acik.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yeni Türkü -- 10 Aralık 2011; 16:06:24 >
-
Burayı konudan saptırmak istemiyorum ama, ben açıkcası "bunda ne var? basit bir karikatür." düşüncesindeyim. Bunu yaparken de Fatih'in icraatlarını küçümsediğim falan da yok. Son derece saygı duyuyorum. Buna verilecek normal tepki de budur bence. Şunda hakaret görüyorsanız algılarımızda farklılık var, o kadar. Dilerseniz mahkemeye verin eser sahibini, bu hakkınız. Başka da bir şey yazmayayım en iyisi, uzamasın. -
Emrinde binlerce asker ve yüzlerce hayvan olan bir padişah ve fetih aşkınya yanan bir padişah dağı bile deler. -
quote:
Orijinalden alıntı: Yeni Türkü
O donemin gemilerinin karadan yurutulmesi isi bana verilseydi nasil bir proje hazirlardim diye dusunuyorumda, baya zahmetli cikiyor. Ise bu bakimdan da bakmak gerek bence. Yani bizim santiyede bir vinc devrilmistide onun risk assesmentlarini yaparken, ne biliyim kaldirirken olusacak hasarlari en aza indirgerken vs baya dikkatli olunmustu. Simdi gemiyi karadan kizakla goturuyorsun, devirmiyorsun saga sola, kizak ahsap onu yagliyorsun, bu isi hayvanlarla yapiyorsun (varin iki hayvanin ayni ipi cekerken yuku ne kadar homojen paylasabilecegini siz dusunun) surtunme kayiplarina hic girmiyorum. Yapilmamistir demiyorum, yapilmistir. Ama nasil yapilmistir?
Belkide mesafe cok kisadir bilmiyorum. Konu hakkinda da detayli bilgim yok, sadece isin muhendislik kisminin zor oldugunu soyluyorum. Alti v seklinde olan bir yapiyi devirmeden hayvanlarla cekmekten bahsediyoruz. Kaldiki gemiler basinci govdenin her yerinden yaklasik esit bicimde alicak sekilde yapilmis. Tek bir noktaya butun agirligi bindiginde ekstra bir guclendirme yapilmazsa muhtemelen deformasyonlar olusur. Belki de gemiler tasindiktan sonra tamir edilmistir.
Dedigim gibi konu spekulasyona acik.
ben şu ana kadar 15 metre boya kadar çok sayıda tekneyi denize indirdim, indirdik yani.
dediğiniz gibi tahtadan yapılmış 5m lik bir sandalı bile devirmeden denize indirmek ya da karaya çekmek inanılmaz zor.
bu nedenle tüm dünyada ben ve benim gibi 100.00 lerce kişi, tekneleri denize yakın yerlerde inşaa ederler ya da tamir ederler.
bu durum 10.000 lerce yıldır böyledir.
bu nedenle ankara da denizcilik gelişmemiştir.
:)
-
quote:
Orijinalden alıntı: Vakkas.
quote:
Orijinalden alıntı: Doktor.Z
Hem cumhuriyet değerlerine inanıp, sahiplenip hem de osmanlı'ya sahip çıkmak mümkün olamıyor mu ? İyi bir Cumhuriyetçi, Kemalist olmanın şartı tarihimizin Cumhuriyet öncesi dönemini kötülemeyi mi gerektiriyor ?
Ben ferdi olduğum milletin geçmişini iyisiyle, kötüsüyle sahiplenirim. 600 yıldan fazla var olmuş Osmanlı'nın hep iyi veya kötü şeyler yaptığını iddaa etmek saçmalıktır. Aynen cumhuriyet dönemimiz gibi hatta yaşadığımız bugün gibi.
Ama cumhuriyetçi olmanın sanki temel koşulu gibi geçmişini sanki hep yanlışlar yapılmış gibi göstermek, ona sahip çıkanlara gerici demek de olmuyor.
Böyle bir düşünce yapısına sahip olduğun zaman da diyorlar ki; "Vay efendim, bu da yeni moda oldu. Ortada durup, kavga edenleri seyretmekte ayrı bir zevk olsa gerek ! İnsan taraf olmalı."
Nano kafalar, nano yorumlar her ortamda var. Kişilik haklarına saldırının adı da ifade özgürlüğü oldu. Çağ açıp, çağ kapatmış bir insanı hayırla yâd edeceğin yerde; ayağında takunya, üzerinde cübbe tuvalette karikatürize ediyorsun. Sonra kalkıyorsun demokrasiden, özgürlükten bahsediyorsun. Başkasının özgürlüğünün başladığı yerde, senin özgürlüğün biter ! O karikatürler ne amaçla çizilmiş gayet açıktır. Mili değerlerine, kültürüne böyle mi sahip çıkıyorsun ? Geçmişi böyle mi anıyorsun ?
Forumda "karşıt yoruma" dahi tahammül edemeyen "tayfa" da şimdi kalkıp bana, "Kardeşim zoruna mı gitti ! Bunda ne var ? Basit bir karikatür." derse işte buna gülerim...
Fatih'in icraatlarını, bilgisayar başında küçümseyecek ne bilgi birikiminiz var, ne de donanımınız ! Zaten, bu kavramlara sahip olsanız burada işiniz olmaz. Gider, bilimsel araştırma yaparsınız, insanlığa hizmet edersiniz...
Sanırım yanlış mesajdan alıntı yaptın.
Ne diyorsun sen
-
gemilerin zinciri kırmadan halice girdiği konusunda tüm kaynaklar hemfikir fakat bitmiş geminin boğazdan halice karadan yürütülmesi konusu biraz efsane gibi.hem süre kısa,hemde karada gemi inşaa etmek varken yürütmek mantıklı değil. -
quote:
Orijinalden alıntı: superposition
gemilerin zinciri kırmadan halice girdiği konusunda tüm kaynaklar hemfikir fakat bitmiş geminin boğazdan halice karadan yürütülmesi konusu biraz efsane gibi.hem süre kısa,hemde karada gemi inşaa etmek varken yürütmek mantıklı değil.
bizim millet bire bin katarak anlatmayı çok sever. bende açıkçası inanmıyorum gemileri karadan yürüttüğüne. sonuçta dünya tarihinin en önemli seferleri arasında hiç sözü edilmiyor bu karadan gemi yürütme olayı. -
Anlamadığım konu neden çok daha zeka gerektiren bir işi yapmak yerine beden gücü gerektiren yapılması zor olanın yapıldığını iddia ediyoruz? -
quote:
Orijinalden alıntı: ogh
fatih in teknolojisi ecnebi idi ama!
mesela top mühendisi macar.
o da türktü belki ama müslüman değildi. :)
bu da uygun aslında, silah yapma teknolojisi hayaline ulaşamasalar da ulaşan birini parayla tutmuşlar.
aynı, savaşma hayaline ulaşamayanlar nedeniyle savaşma hayaline sahip paralı askerleri tutmak gibi.
demek ki paran varsa hayal bile satın alınabilir...
adım gibi eminim, fatih i güya savunanlar, fatih in hizmetçisi bile olamazdı...
(dikkat, top mühendisi macar tutmuş, sizi ne diye tutacak, şakşakcıdan bol ne var!)
Öff be..! Bakış açısına bak.
Fatih, sıva işlerini de sarı Çizmeli Abüzittin Ağa'ya yaptırıyordu. Kendisi yapsa daha makbuldü. Demek ki paran varsa; sıva yapacak adam bile bulunuyormuş.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
