Şimdi Ara

Evrenin matematik gerçekleri (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
146
Cevap
5
Favori
5.252
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
3 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    Evrimciler ateist olanlar ve olmayanlar şeklinde ayrılmazlar, dünyada evrim teorisi canlılığı bilimsel anlamda açıklayan tek teoridir. Ve bu teorinin herhangi bir yerinde, "öncelikle ateist olunuz" gibi bir madde geçmez :)

    Ama burada, hemen yukarıda, başka yazılarda, başka forumlarda , evrimciler evrimin raslantı olduğunu söylemiyorlar diyoruz ama galiba gözler kapanmış bir kez, daha kaç kez bunu tekrar edeceğiz ben akıl erdiremedim.

    Canlılığın kökeni ilk hücre değildir, canlılığın kökenini bulamazsınız, çünkü canlı cansız ayrımını yapabilecek bir tanım geliştirilemez. Bu durumda ilk hücrenin, olsa olsa şu an dünyada bulunan canlıların bir ortak atası anlamında önemi vardır, bu ata durup dururken oluşmamıştır elbet, ondan önceki tüm maddi hayatın bir sonucudur, yani başlangıç değil sonuç.

    Bu verdiğiniz adresteki kişinin yaptığı analojidir, analoji bilimsel kanıt değildir elbette.
    O yüzden bu eleştiri, örneğin Kill Bill filmini , Uma Thurman ın gerçekte kılıç ustası olmadığını söyleyerek eleştirmeye benziyor :)


    Elbette ki ayrılmazlar,anlatmak istediğim o değildi.
    Evrimi ateistler de , müslümanlar da,deistlerde vs. kabul edebilir. Fakat bir ateist,ortak atanin oluşumunu tesadüfe bağlarken,yaratıcıya inanan herhangi bir insan ise evrimi kabullenirken ortak atanın yaratıcı müdahalesi ile oluştuğunu ve evrimsel sürecin de yaratıcı kontrolünde geliştiğini söyler.

    İlk canlının muhtemelen tek hücreli bir bakteri olduğunu Richard Dawkins'in kendisi söylüyor,ben söylemiyorum.
    Bilimsel açıdan bu ilk canlının nasıl ve ne şekilde meydana geldiği bilinemiyor.sonuçta bu canlı da hücrelerden meydana geliyor ve hücrelerin de içinde moleküller bulunur.
    Cansız maddeden canlı oluşamayacağı Pasteur tarafından kanıtlanmıştır zaten.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Cansız maddeden canlı oluşamayacağı kanıtlanmış olsaydı , tüm bu evrim tartışmaları olur muydu? canlılık doğrudan yaratıcıya bağlanırdı :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hümiyettin

    Richard Dawkins gibi kişilerin Evrim Teorisini ateizmin bir dayanağı olarak sunarak din karşıtlığı yapmasından dolayı insanlar Evrim Teorisini sadece ateistlerin dine karşı kullandıkları bir araç olarak görüyorlar. Birçok ateist de aynı tutumu sergiliyor.

    Dawkins bir kişi, ya yaratılışçı grubuna ne demeli? Asıl onlar zarar vermiyor mu?

    Sanki kendilerine Tanrı nın varlığını ispatlayın görevi verilmiş havariler gibi, kendi kendilerine gelin güveyi oluyorlar.
    Tanrı kendini kanıtlamak istese bunu kendisi yapamaz mı zaten, onlara mı kaldı bu iş. Doğayı inceleyerek inanç kanıtlamaya çalışmak gereksiz bir uğraş ve zaman kaybı.
    Yaptıkları bilimi tahrip etmekten başka işe yaramadı, yaramıyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    quote:

    Orijinalden alıntı: Hümiyettin

    Richard Dawkins gibi kişilerin Evrim Teorisini ateizmin bir dayanağı olarak sunarak din karşıtlığı yapmasından dolayı insanlar Evrim Teorisini sadece ateistlerin dine karşı kullandıkları bir araç olarak görüyorlar. Birçok ateist de aynı tutumu sergiliyor.

    Dawkins bir kişi, ya yaratılışçı grubuna ne demeli? Asıl onlar zarar vermiyor mu?

    Sanki kendilerine Tanrı nın varlığını ispatlayın görevi verilmiş havariler gibi, kendi kendilerine gelin güveyi oluyorlar.
    Tanrı kendini kanıtlamak istese bunu kendisi yapamaz mı zaten, onlara mı kaldı bu iş. Doğayı inceleyerek inanç kanıtlamaya çalışmak gereksiz bir uğraş ve zaman kaybı.
    Yaptıkları bilimi tahrip etmekten başka işe yaramadı, yaramıyor.

    Yaratılışı savunan insanlar cehaletleri yüzünden savunmaya çalıştıkları görüşü de küçük düşürüyorlar. Dawkins gibi sayısını bilmediğim çok kişi olduğu için onlar da bir kişi olmaktan çıkıp topluluk oluşturuyorlar. Teori üzerine yaptığı felsefi yorumları bilimin kaidesi gibi anlattığı için yanlış bir algı oluşturuyor.

    Her insanın kendine göre doğruları vardır. Dine inanan bir insan evreni araştırmak ve anlamakla yükümlüdür. Tanrı yarattıklarını insanlar için delil olarak sunmuştur. Benim için bilimin yaratılanı keşfetmektir. Isaac Newton'da bu düşünce ile bilim yapıyordu. Dini görüşleri ve felsefeyi dışlayarak, sadece tanrı tanımaz ve maddeci bir görüş ile bilim yapılabileceği felsefi bir yorumdan ötesi değildir. Doğalcılık ile bilim sınırlandırılmamalıdır.




  • Hümiyettin kullanıcısına yanıt
    Bilimsel araştırma yaparken sizi güdüleyen şey sizi ilgilendirir fakat eğer ortaya bilimsel bir önerme atacaksanız, bu önerme felsefeyi dini veya öznel görüşleri içermeycek şekilde olmalıdır.
    Bu anlamda bilim değilse bile evet bilimsel yöntem bizi sınırlandırır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dgo_cr7

    tamam bak ben hiç bir beyanda bulunmadım.
    borelin olasılık hesabına da itirazım yok.
    siz bir hücreden komplex organ ve yapıların oluşmasının borelin olasılık hesabının altında kaldığını ve imkansız olduğunu matematiksel olarak hangi işlemlerle buldunuz veya bunu bulan kişinin konuyla ilgili bilimsel makalesini gösterir misiniz?
    lütfen münakaşaya girmeden bilimsel açıklamaları sunun.

    İlgili linkleri altta görebilirsin.


    http://www.cs.unc.edu/~plaisted/ce/blocked.html
    http://cavern.uark.edu/~cdm/creation/life.htm




  • savarog kullanıcısına yanıt
    Buna kim karar veriyor ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    Evrimciler ateist olanlar ve olmayanlar şeklinde ayrılmazlar, dünyada evrim teorisi canlılığı bilimsel anlamda açıklayan tek teoridir. Ve bu teorinin herhangi bir yerinde, "öncelikle ateist olunuz" gibi bir madde geçmez :)

    Ama burada, hemen yukarıda, başka yazılarda, başka forumlarda , evrimciler evrimin raslantı olduğunu söylemiyorlar diyoruz ama galiba gözler kapanmış bir kez, daha kaç kez bunu tekrar edeceğiz ben akıl erdiremedim.

    Canlılığın kökeni ilk hücre değildir, canlılığın kökenini bulamazsınız, çünkü canlı cansız ayrımını yapabilecek bir tanım geliştirilemez. Bu durumda ilk hücrenin, olsa olsa şu an dünyada bulunan canlıların bir ortak atası anlamında önemi vardır, bu ata durup dururken oluşmamıştır elbet, ondan önceki tüm maddi hayatın bir sonucudur, yani başlangıç değil sonuç.

    Bu verdiğiniz adresteki kişinin yaptığı analojidir, analoji bilimsel kanıt değildir elbette.
    O yüzden bu eleştiri, örneğin Kill Bill filmini , Uma Thurman ın gerçekte kılıç ustası olmadığını söyleyerek eleştirmeye benziyor :)


    Elbette ki ayrılmazlar,anlatmak istediğim o değildi.
    Evrimi ateistler de , müslümanlar da,deistlerde vs. kabul edebilir. Fakat bir ateist,ortak atanin oluşumunu tesadüfe bağlarken,yaratıcıya inanan herhangi bir insan ise evrimi kabullenirken ortak atanın yaratıcı müdahalesi ile oluştuğunu ve evrimsel sürecin de yaratıcı kontrolünde geliştiğini söyler.

    İlk canlının muhtemelen tek hücreli bir bakteri olduğunu Richard Dawkins'in kendisi söylüyor,ben söylemiyorum.
    Bilimsel açıdan bu ilk canlının nasıl ve ne şekilde meydana geldiği bilinemiyor.sonuçta bu canlı da hücrelerden meydana geliyor ve hücrelerin de içinde moleküller bulunur.
    Cansız maddeden canlı oluşamayacağı Pasteur tarafından kanıtlanmıştır zaten.




    Pasteur'un kanıtladığı şey kirli gömlek veya çuval gibi şeylerden fare gibi canlı mekanizmaların oluşamayacağıydı.Yani onun kanıtı canlıların var olduğundan sonraki döneme işaret eder.İlk canlının nasıl oluştuğuyla ilgili değildir.Yani günümüz için geçerlidir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    Evrimciler ateist olanlar ve olmayanlar şeklinde ayrılmazlar, dünyada evrim teorisi canlılığı bilimsel anlamda açıklayan tek teoridir. Ve bu teorinin herhangi bir yerinde, "öncelikle ateist olunuz" gibi bir madde geçmez :)

    Ama burada, hemen yukarıda, başka yazılarda, başka forumlarda , evrimciler evrimin raslantı olduğunu söylemiyorlar diyoruz ama galiba gözler kapanmış bir kez, daha kaç kez bunu tekrar edeceğiz ben akıl erdiremedim.

    Canlılığın kökeni ilk hücre değildir, canlılığın kökenini bulamazsınız, çünkü canlı cansız ayrımını yapabilecek bir tanım geliştirilemez. Bu durumda ilk hücrenin, olsa olsa şu an dünyada bulunan canlıların bir ortak atası anlamında önemi vardır, bu ata durup dururken oluşmamıştır elbet, ondan önceki tüm maddi hayatın bir sonucudur, yani başlangıç değil sonuç.

    Bu verdiğiniz adresteki kişinin yaptığı analojidir, analoji bilimsel kanıt değildir elbette.
    O yüzden bu eleştiri, örneğin Kill Bill filmini , Uma Thurman ın gerçekte kılıç ustası olmadığını söyleyerek eleştirmeye benziyor :)


    Elbette ki ayrılmazlar,anlatmak istediğim o değildi.
    Evrimi ateistler de , müslümanlar da,deistlerde vs. kabul edebilir. Fakat bir ateist,ortak atanin oluşumunu tesadüfe bağlarken,yaratıcıya inanan herhangi bir insan ise evrimi kabullenirken ortak atanın yaratıcı müdahalesi ile oluştuğunu ve evrimsel sürecin de yaratıcı kontrolünde geliştiğini söyler.

    İlk canlının muhtemelen tek hücreli bir bakteri olduğunu Richard Dawkins'in kendisi söylüyor,ben söylemiyorum.
    Bilimsel açıdan bu ilk canlının nasıl ve ne şekilde meydana geldiği bilinemiyor.sonuçta bu canlı da hücrelerden meydana geliyor ve hücrelerin de içinde moleküller bulunur.
    Cansız maddeden canlı oluşamayacağı Pasteur tarafından kanıtlanmıştır zaten.




    Pasteur'un kanıtladığı şey kirli gömlek veya çuval gibi şeylerden fare gibi canlı mekanizmaların oluşamayacağıydı.Yani onun kanıtı canlıların var olduğundan sonraki döneme işaret eder.İlk canlının nasıl oluştuğuyla ilgili değildir.Yani günümüz için geçerlidir.

    Ee,yine de abiyogenez fikri bilim dünyası tarafından ne kadar rağbet görüyor ? Asıl ilgi biyogenezde, zaten abiyogenez bu güne kadar ne kadar ilerleme gösterebilmiş?
    Genel görüş,biyogenezdir yani canlıdan canlı oluşabilir görüşü.
    Ki biyogenezi destekleyebilmek ve biyogenezin açıklayamadigi ilk canlının oluşumununu açıklayabilmek için yığınla hipotez ortaya atılmış,çoğu saçma sapan olsa da ( panspermia görüşürü gibi)

    Yanlış mı biliyorum ? Bu güne kadar cansız maddelerden canlı organizma üretilebildiğine dair deney yapıldı da benim mi haberim yok?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    Evrimciler ateist olanlar ve olmayanlar şeklinde ayrılmazlar, dünyada evrim teorisi canlılığı bilimsel anlamda açıklayan tek teoridir. Ve bu teorinin herhangi bir yerinde, "öncelikle ateist olunuz" gibi bir madde geçmez :)

    Ama burada, hemen yukarıda, başka yazılarda, başka forumlarda , evrimciler evrimin raslantı olduğunu söylemiyorlar diyoruz ama galiba gözler kapanmış bir kez, daha kaç kez bunu tekrar edeceğiz ben akıl erdiremedim.

    Canlılığın kökeni ilk hücre değildir, canlılığın kökenini bulamazsınız, çünkü canlı cansız ayrımını yapabilecek bir tanım geliştirilemez. Bu durumda ilk hücrenin, olsa olsa şu an dünyada bulunan canlıların bir ortak atası anlamında önemi vardır, bu ata durup dururken oluşmamıştır elbet, ondan önceki tüm maddi hayatın bir sonucudur, yani başlangıç değil sonuç.

    Bu verdiğiniz adresteki kişinin yaptığı analojidir, analoji bilimsel kanıt değildir elbette.
    O yüzden bu eleştiri, örneğin Kill Bill filmini , Uma Thurman ın gerçekte kılıç ustası olmadığını söyleyerek eleştirmeye benziyor :)


    Elbette ki ayrılmazlar,anlatmak istediğim o değildi.
    Evrimi ateistler de , müslümanlar da,deistlerde vs. kabul edebilir. Fakat bir ateist,ortak atanin oluşumunu tesadüfe bağlarken,yaratıcıya inanan herhangi bir insan ise evrimi kabullenirken ortak atanın yaratıcı müdahalesi ile oluştuğunu ve evrimsel sürecin de yaratıcı kontrolünde geliştiğini söyler.

    İlk canlının muhtemelen tek hücreli bir bakteri olduğunu Richard Dawkins'in kendisi söylüyor,ben söylemiyorum.
    Bilimsel açıdan bu ilk canlının nasıl ve ne şekilde meydana geldiği bilinemiyor.sonuçta bu canlı da hücrelerden meydana geliyor ve hücrelerin de içinde moleküller bulunur.
    Cansız maddeden canlı oluşamayacağı Pasteur tarafından kanıtlanmıştır zaten.




    Pasteur'un kanıtladığı şey kirli gömlek veya çuval gibi şeylerden fare gibi canlı mekanizmaların oluşamayacağıydı.Yani onun kanıtı canlıların var olduğundan sonraki döneme işaret eder.İlk canlının nasıl oluştuğuyla ilgili değildir.Yani günümüz için geçerlidir.

    Ee,yine de abiyogenez fikri bilim dünyası tarafından ne kadar rağbet görüyor ? Asıl ilgi biyogenezde, zaten abiyogenez bu güne kadar ne kadar ilerleme gösterebilmiş?
    Genel görüş,biyogenezdir yani canlıdan canlı oluşabilir görüşü.
    Ki biyogenezi destekleyebilmek ve biyogenezin açıklayamadigi ilk canlının oluşumununu açıklayabilmek için yığınla hipotez ortaya atılmış,çoğu saçma sapan olsa da ( panspermia görüşürü gibi)

    Yanlış mı biliyorum ? Bu güne kadar cansız maddelerden canlı organizma üretilebildiğine dair deney yapıldı da benim mi haberim yok?


    İlk canlının nasıl oluştuğunu abiyogenez açıklıyor.Cansızdan canlı oluştuğunu söylüyor.Sonra mekanizmayı biyogenez devralıyor o devam ettiriyor.Bilim dünyasının görüşü budur.Cansız maddelerden canlı maddeler oluşturulması şu teknolojiyle imkansız zaten.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    Evrimciler ateist olanlar ve olmayanlar şeklinde ayrılmazlar, dünyada evrim teorisi canlılığı bilimsel anlamda açıklayan tek teoridir. Ve bu teorinin herhangi bir yerinde, "öncelikle ateist olunuz" gibi bir madde geçmez :)

    Ama burada, hemen yukarıda, başka yazılarda, başka forumlarda , evrimciler evrimin raslantı olduğunu söylemiyorlar diyoruz ama galiba gözler kapanmış bir kez, daha kaç kez bunu tekrar edeceğiz ben akıl erdiremedim.

    Canlılığın kökeni ilk hücre değildir, canlılığın kökenini bulamazsınız, çünkü canlı cansız ayrımını yapabilecek bir tanım geliştirilemez. Bu durumda ilk hücrenin, olsa olsa şu an dünyada bulunan canlıların bir ortak atası anlamında önemi vardır, bu ata durup dururken oluşmamıştır elbet, ondan önceki tüm maddi hayatın bir sonucudur, yani başlangıç değil sonuç.

    Bu verdiğiniz adresteki kişinin yaptığı analojidir, analoji bilimsel kanıt değildir elbette.
    O yüzden bu eleştiri, örneğin Kill Bill filmini , Uma Thurman ın gerçekte kılıç ustası olmadığını söyleyerek eleştirmeye benziyor :)


    Elbette ki ayrılmazlar,anlatmak istediğim o değildi.
    Evrimi ateistler de , müslümanlar da,deistlerde vs. kabul edebilir. Fakat bir ateist,ortak atanin oluşumunu tesadüfe bağlarken,yaratıcıya inanan herhangi bir insan ise evrimi kabullenirken ortak atanın yaratıcı müdahalesi ile oluştuğunu ve evrimsel sürecin de yaratıcı kontrolünde geliştiğini söyler.

    İlk canlının muhtemelen tek hücreli bir bakteri olduğunu Richard Dawkins'in kendisi söylüyor,ben söylemiyorum.
    Bilimsel açıdan bu ilk canlının nasıl ve ne şekilde meydana geldiği bilinemiyor.sonuçta bu canlı da hücrelerden meydana geliyor ve hücrelerin de içinde moleküller bulunur.
    Cansız maddeden canlı oluşamayacağı Pasteur tarafından kanıtlanmıştır zaten.




    Pasteur'un kanıtladığı şey kirli gömlek veya çuval gibi şeylerden fare gibi canlı mekanizmaların oluşamayacağıydı.Yani onun kanıtı canlıların var olduğundan sonraki döneme işaret eder.İlk canlının nasıl oluştuğuyla ilgili değildir.Yani günümüz için geçerlidir.

    Ee,yine de abiyogenez fikri bilim dünyası tarafından ne kadar rağbet görüyor ? Asıl ilgi biyogenezde, zaten abiyogenez bu güne kadar ne kadar ilerleme gösterebilmiş?
    Genel görüş,biyogenezdir yani canlıdan canlı oluşabilir görüşü.
    Ki biyogenezi destekleyebilmek ve biyogenezin açıklayamadigi ilk canlının oluşumununu açıklayabilmek için yığınla hipotez ortaya atılmış,çoğu saçma sapan olsa da ( panspermia görüşürü gibi)

    Yanlış mı biliyorum ? Bu güne kadar cansız maddelerden canlı organizma üretilebildiğine dair deney yapıldı da benim mi haberim yok?


    Yanlış hatırlamıyorsam İngiliz fizikçi Brian Cox gerekli koşullarda; uygun sıcaklık, gerekli elementler ve veya bileşiklerle basit türde canlıların oluşabileceğini söylüyordu bir belgeselde. Hangisi olduğunu ve hangi bölümde olduğunu hatırlamıyorum. Ama ben zaten astronomiye bir ara fena halde sardığım için bu adamın önce Wonders of the Solar System belgesel serisini, sonra Wonders of the Universe serisini, bunları beğenince de Wonders of Life serisini izlemiştim. İlk ikisi zaten doğrudan astronomi ama başka konulara da ufaktan değiniyor. Muhtemelen bu bahsettiğim şeye Wonders of the Universe'te veya Wonders of Life'ta değindi. Ama izleyeli uzun zaman oluyor hangi bölümdeydi, hangi serideydi, neresindeydi hatırlamıyorum. Meraklısıysan tavsiye de ederim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kartal Göz -- 2 Ocak 2015; 19:18:49 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz

    quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: Canis Majoris

    quote:

    Orijinalden alıntı: FürelHonatis18


    quote:

    Orijinalden alıntı: savarog

    Evrimciler ateist olanlar ve olmayanlar şeklinde ayrılmazlar, dünyada evrim teorisi canlılığı bilimsel anlamda açıklayan tek teoridir. Ve bu teorinin herhangi bir yerinde, "öncelikle ateist olunuz" gibi bir madde geçmez :)

    Ama burada, hemen yukarıda, başka yazılarda, başka forumlarda , evrimciler evrimin raslantı olduğunu söylemiyorlar diyoruz ama galiba gözler kapanmış bir kez, daha kaç kez bunu tekrar edeceğiz ben akıl erdiremedim.

    Canlılığın kökeni ilk hücre değildir, canlılığın kökenini bulamazsınız, çünkü canlı cansız ayrımını yapabilecek bir tanım geliştirilemez. Bu durumda ilk hücrenin, olsa olsa şu an dünyada bulunan canlıların bir ortak atası anlamında önemi vardır, bu ata durup dururken oluşmamıştır elbet, ondan önceki tüm maddi hayatın bir sonucudur, yani başlangıç değil sonuç.

    Bu verdiğiniz adresteki kişinin yaptığı analojidir, analoji bilimsel kanıt değildir elbette.
    O yüzden bu eleştiri, örneğin Kill Bill filmini , Uma Thurman ın gerçekte kılıç ustası olmadığını söyleyerek eleştirmeye benziyor :)


    Elbette ki ayrılmazlar,anlatmak istediğim o değildi.
    Evrimi ateistler de , müslümanlar da,deistlerde vs. kabul edebilir. Fakat bir ateist,ortak atanin oluşumunu tesadüfe bağlarken,yaratıcıya inanan herhangi bir insan ise evrimi kabullenirken ortak atanın yaratıcı müdahalesi ile oluştuğunu ve evrimsel sürecin de yaratıcı kontrolünde geliştiğini söyler.

    İlk canlının muhtemelen tek hücreli bir bakteri olduğunu Richard Dawkins'in kendisi söylüyor,ben söylemiyorum.
    Bilimsel açıdan bu ilk canlının nasıl ve ne şekilde meydana geldiği bilinemiyor.sonuçta bu canlı da hücrelerden meydana geliyor ve hücrelerin de içinde moleküller bulunur.
    Cansız maddeden canlı oluşamayacağı Pasteur tarafından kanıtlanmıştır zaten.




    Pasteur'un kanıtladığı şey kirli gömlek veya çuval gibi şeylerden fare gibi canlı mekanizmaların oluşamayacağıydı.Yani onun kanıtı canlıların var olduğundan sonraki döneme işaret eder.İlk canlının nasıl oluştuğuyla ilgili değildir.Yani günümüz için geçerlidir.

    Ee,yine de abiyogenez fikri bilim dünyası tarafından ne kadar rağbet görüyor ? Asıl ilgi biyogenezde, zaten abiyogenez bu güne kadar ne kadar ilerleme gösterebilmiş?
    Genel görüş,biyogenezdir yani canlıdan canlı oluşabilir görüşü.
    Ki biyogenezi destekleyebilmek ve biyogenezin açıklayamadigi ilk canlının oluşumununu açıklayabilmek için yığınla hipotez ortaya atılmış,çoğu saçma sapan olsa da ( panspermia görüşürü gibi)

    Yanlış mı biliyorum ? Bu güne kadar cansız maddelerden canlı organizma üretilebildiğine dair deney yapıldı da benim mi haberim yok?


    Yanlış hatırlamıyorsam İngiliz fizikçi Brian Fox gerekli koşullarda; uygun sıcaklık, gerekli elementler ve veya bileşiklerle basit türde canlıların oluşabileceğini söylüyordu bir belgeselde. Hangisi olduğunu ve hangi bölümde olduğunu hatırlamıyorum. Ama ben zaten astronomiye bir ara fena halde sardığım için bu adamın önce Wonders of the Solar System belgesel serisini, sonra Wonders of the Universe serisini, bunları beğenince de Wonders of Life serisini izlemiştim. İlk ikisi zaten doğrudan astronomi ama başka konulara da ufaktan değiniyor. Muhtemelen bu bahsettiğim şeye Wonders of the Universe'te veya Wonders of Life'ta değindi. Ama izleyeli uzun zaman oluyor hangi bölümdeydi, hangi serideydi, neresindeydi hatırlamıyorum. Meraklısıysan tavsiye de ederim.

    Tavsiye için teşekkür ederim. Uygun vakitte izleyeceğim.
    Fizik ve astronomiye biyolojiden daha ilgili olduğuma emin olabilirsiniz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Ayrıca, canlı ve cansız arasındaki sınırla ilgili 15 dakikalık bir sunuma şuradan ulaşabilirsiniz:

    http://www.ted.com/talks/martin_hanczyc_the_line_between_life_and_not_life#t-4039
  • Ne ilginç bi tartışma ortamı olmuş
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Miralge

    Olasılıkta dikate alınması gereken nokta bir olayın oluşması için bütün olasılıkların çarpımı uygulanmalıdır. işte bu gerçek bir hücreden
    bir organ veya komplex yapıların oluşması için gereken hesaplamaların, gereken zamanın imkansıza yakın olduğunu göstermektedir.
    10^50 de bir olasılığın imkansızlığına inanmayanlar bu matematiksel gerçeğe karşı kendi olasılık sınırlarını göstermelidir.


    Yaşamın işleyiş şekli farklıdır ummadığın olasılıklar gerçek olabilir zira karbon elementinin yapısı ve bağ kapasitesi diğer elementlerden daha çok çeşitlilik gösterir, buyur aşağıdaki linki oku;

    " Proteinlerin; DNA veya RNA'ya İhtiyaç Olmaksızın, Diğer Proteinlerin Üretimini Yönetebileceği Gösterildi! "

    http://www.evrimagaci.org/fotograf/75/6929




  • quote:

    Orijinalden alıntı: KanKoKan

    quote:

    Orijinalden alıntı: Miralge

    Olasılıkta dikate alınması gereken nokta bir olayın oluşması için bütün olasılıkların çarpımı uygulanmalıdır. işte bu gerçek bir hücreden
    bir organ veya komplex yapıların oluşması için gereken hesaplamaların, gereken zamanın imkansıza yakın olduğunu göstermektedir.
    10^50 de bir olasılığın imkansızlığına inanmayanlar bu matematiksel gerçeğe karşı kendi olasılık sınırlarını göstermelidir.


    Yaşamın işleyiş şekli farklıdır ummadığın olasılıklar gerçek olabilir zira karbon elementinin yapısı ve bağ kapasitesi diğer elementlerden daha çok çeşitlilik gösterir, buyur aşağıdaki linki oku;

    " Proteinlerin; DNA veya RNA'ya İhtiyaç Olmaksızın, Diğer Proteinlerin Üretimini Yönetebileceği Gösterildi! "

    http://www.evrimagaci.org/fotograf/75/6929

    ne hikmetse sizin bu umduğunuz ve adına mucize diyemediğiniz gerçekler 500milyon yıl önce gerçekleşmiş yeryüzüne hayat gelmiş sonrada inzivaya çekilmiş.içinizden biri daha yazdı,molekülleri çarpıştırdı,her çarpışmada hücre,dna ,göz beyin artık ne ihtiyaç umuyorsa bu sözde evrim yeterki istesin!

    Bu mucizelerin tesadüfen oluştuğunu iddia ediyorsanız ummadığınız gerçeklerle karşılaşınca da üzülmeyin.

    Matematiksel olarak bir imkansızlık olduğu gerçeğini bu yazınla kabul etmiş oluyorsun.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Miralge


    quote:

    Orijinalden alıntı: KanKoKan

    quote:

    Orijinalden alıntı: Miralge

    Olasılıkta dikate alınması gereken nokta bir olayın oluşması için bütün olasılıkların çarpımı uygulanmalıdır. işte bu gerçek bir hücreden
    bir organ veya komplex yapıların oluşması için gereken hesaplamaların, gereken zamanın imkansıza yakın olduğunu göstermektedir.
    10^50 de bir olasılığın imkansızlığına inanmayanlar bu matematiksel gerçeğe karşı kendi olasılık sınırlarını göstermelidir.


    Yaşamın işleyiş şekli farklıdır ummadığın olasılıklar gerçek olabilir zira karbon elementinin yapısı ve bağ kapasitesi diğer elementlerden daha çok çeşitlilik gösterir, buyur aşağıdaki linki oku;

    " Proteinlerin; DNA veya RNA'ya İhtiyaç Olmaksızın, Diğer Proteinlerin Üretimini Yönetebileceği Gösterildi! "

    http://www.evrimagaci.org/fotograf/75/6929

    ne hikmetse sizin bu umduğunuz ve adına mucize diyemediğiniz gerçekler 500milyon yıl önce gerçekleşmiş yeryüzüne hayat gelmiş sonrada inzivaya çekilmiş.içinizden biri daha yazdı,molekülleri çarpıştırdı,her çarpışmada hücre,dna ,göz beyin artık ne ihtiyaç umuyorsa bu sözde evrim yeterki istesin!

    Bu mucizelerin tesadüfen oluştuğunu iddia ediyorsanız ummadığınız gerçeklerle karşılaşınca da üzülmeyin.

    Matematiksel olarak bir imkansızlık olduğu gerçeğini bu yazınla kabul etmiş oluyorsun.


    Matematiksel hesaplarla canlılığın yada proteinlerin kendi kendine oluşamayacağını kendinize yüzde yüz inandırmışsınız, ama aynı zamanda bu teziniz tanrı gibi bir kavramında kendi kendine oluşamayacağını doğrulaması gerekir, ben agnostik-ateist bir insanım kafanız karışmasın bir kısmım delil omadığından hiçbir şeyi yalanlıyamaz, fakat siz bilimsel olarak pek kabul görmeyen yüzde yüz kavramlarını kulalnıyorsunuz, ama iş tanrının nasıl var olduğuna gelince orda matematik hesaplarını kaldırıyor o zaten hep vardı gibi saçma sapan cevaplara sapıyorsunuz.

    Gelelim işin diğer yönüne, matematik yüzde yüz tanrı var desin, iyide bu hangi tanrı ?.. ahuramazda, krişna, zeus, marduk vs..vs.. insanoğlu bir milyonun üzerinde tanrı üretmişki bunları wikipedia dan görebilirsiniz, yani canlılığın kendi kendine oluşma ihtimali çok düşük ise sizin inandığınız tanrınında doğru olma ihtimali milyonda bir.

    İşte bu sebeblerden evrim yada abiyogenez benzeri konularda yazarken saldırgan bir şekilde "sizin bilgiler yanlış, insanları kandırıyorsunuz, matematik yüzdeyüz diyor, şöylede, böylede" şeklinde yazmayın, insanlar kendi doğrularına kendileri karar versinler, ben tanrıya inanmam sen evrime inanmazsın, daha ilerki tarihlerde senin bilgilerinde yalanlanabilir, benimkilerde.




  • Tartışmaları okumadım ama bak bu dediğin olasılık hesabı aynanda bir kaç olasılığın oluşmasını hesaba katmaz

    Bak birde nedicem yeni bir teori ortaya atıldı yakın zamanda Jeremy England tarafından fizikçi ama adam fizik kurallarına göre açıklıyor İlkin atomların çevrelerinde oluşan enerjiyi emerek ısıya çevirme konusunda çok daha verimli bir çalışma gösterdiğini söylüyor ve bu şekilde madde kendini doğal bir dönüşümle değişime uğratarak yaşamın kaçınılmaz karakteristik özelliklerini kazanabilir diyor.

    Isıyı tutan bir ortamda(okyanus) dışarıdan gelen güneş ışınlarını atomlar genellikle bu enerjiyi daha fazla yaymak için kendilerini tekrar yapılandırır diyor.
  • Ha birde şurayada bak ilkin canlılar şimdikiki gibi hücreler değildi muhtelemen daha basit yapılıydılar

    http://www.yasaminkokeni.com/makale/Hayatin-Baslangic-Noktasi-TNA-Molekulleri-mi.aspx
  • quote:

    Orijinalden alıntı: KanKoKan

    quote:

    Orijinalden alıntı: Miralge


    quote:

    Orijinalden alıntı: KanKoKan

    quote:

    Orijinalden alıntı: Miralge

    Olasılıkta dikate alınması gereken nokta bir olayın oluşması için bütün olasılıkların çarpımı uygulanmalıdır. işte bu gerçek bir hücreden
    bir organ veya komplex yapıların oluşması için gereken hesaplamaların, gereken zamanın imkansıza yakın olduğunu göstermektedir.
    10^50 de bir olasılığın imkansızlığına inanmayanlar bu matematiksel gerçeğe karşı kendi olasılık sınırlarını göstermelidir.


    Yaşamın işleyiş şekli farklıdır ummadığın olasılıklar gerçek olabilir zira karbon elementinin yapısı ve bağ kapasitesi diğer elementlerden daha çok çeşitlilik gösterir, buyur aşağıdaki linki oku;

    " Proteinlerin; DNA veya RNA'ya İhtiyaç Olmaksızın, Diğer Proteinlerin Üretimini Yönetebileceği Gösterildi! "

    http://www.evrimagaci.org/fotograf/75/6929

    ne hikmetse sizin bu umduğunuz ve adına mucize diyemediğiniz gerçekler 500milyon yıl önce gerçekleşmiş yeryüzüne hayat gelmiş sonrada inzivaya çekilmiş.içinizden biri daha yazdı,molekülleri çarpıştırdı,her çarpışmada hücre,dna ,göz beyin artık ne ihtiyaç umuyorsa bu sözde evrim yeterki istesin!

    Bu mucizelerin tesadüfen oluştuğunu iddia ediyorsanız ummadığınız gerçeklerle karşılaşınca da üzülmeyin.

    Matematiksel olarak bir imkansızlık olduğu gerçeğini bu yazınla kabul etmiş oluyorsun.


    Matematiksel hesaplarla canlılığın yada proteinlerin kendi kendine oluşamayacağını kendinize yüzde yüz inandırmışsınız, ama aynı zamanda bu teziniz tanrı gibi bir kavramında kendi kendine oluşamayacağını doğrulaması gerekir, ben agnostik-ateist bir insanım kafanız karışmasın bir kısmım delil omadığından hiçbir şeyi yalanlıyamaz, fakat siz bilimsel olarak pek kabul görmeyen yüzde yüz kavramlarını kulalnıyorsunuz, ama iş tanrının nasıl var olduğuna gelince orda matematik hesaplarını kaldırıyor o zaten hep vardı gibi saçma sapan cevaplara sapıyorsunuz.

    Gelelim işin diğer yönüne, matematik yüzde yüz tanrı var desin, iyide bu hangi tanrı ?.. ahuramazda, krişna, zeus, marduk vs..vs.. insanoğlu bir milyonun üzerinde tanrı üretmişki bunları wikipedia dan görebilirsiniz, yani canlılığın kendi kendine oluşma ihtimali çok düşük ise sizin inandığınız tanrınında doğru olma ihtimali milyonda bir.

    İşte bu sebeblerden evrim yada abiyogenez benzeri konularda yazarken saldırgan bir şekilde "sizin bilgiler yanlış, insanları kandırıyorsunuz, matematik yüzdeyüz diyor, şöylede, böylede" şeklinde yazmayın, insanlar kendi doğrularına kendileri karar versinler, ben tanrıya inanmam sen evrime inanmazsın, daha ilerki tarihlerde senin bilgilerinde yalanlanabilir, benimkilerde.

    Konu Yaratıcıyı ispat olmadığı halde konuyu bu noktaya getiren sizlersiniz, kendiliğinden oluşamayacağını matematiksel gerçeklerle göstermeye çalışıyorum , siz bazı gerçekleri kabullenmediğiniz için karşı bir cevapta vermeden felsefe ile konuya yaklaştınız. Anlaşılmayan ifadelerle insanlar kendi doğrularına kendileri karar versin diye yazmana rağmen okullarda zorunlu olarak bilim adına gösterilmesine karşı çıkmıyorsun. Bilim sizin tekelenizde değildir , bir çok teori gibi bu sözde teoride yok olmaya mahkumdur.

    İçinizde sorduğum sorulara cevap verecek bir kişi çıkmadı ,çıkamadı. Bilimin en temel taşlarından biri matematik karşısında sözde evrim teorisinin gerçersizliğini görmeniz gerekirken , hazmedemeden konuyu saptırmaya çalışmanız sizin gibiler için gayet normal bir durum.Matematiğin en temel taşlarından olasılığı bile teoriye zıt olduğu için kabul etmeyenler çıktı içinizde.

    Sorduğun sorulara da cevap verelim. Bu örneği bir çok kez verdik ,anlayabileceğiniz en açıklayıcı ve kısa olanıdır. Bir trenin vagonlarını neyin çektiğini biliriz ,ama lokomotifi ne çekiyor diye bir soru soramazsnız ,zaten çekilen bir şey olsa çekildiği için lokomotif olmaktan çıkar vagon olur, dolayısıyla çekenin mutlak ve mutlak bir güç olması gerekir, bunu tüm kainatta görebilirsin, Yaratıcının bir olması gerektiğini inanmasanız dahi bu gerçekler dahilinde bilmeniz gerekir.

    Yazdığınız tanrıların hepsi çoğuldur, ve insanlık boyunca her zaman olmuştur, Peygamberler boşuna gönderilmemiştir. İnandığımız Yaratıcının neden doğru olduğunu gönderilen Peygamberlerden biliyoruz. Siz mucizelere inanmadığınız için Peygamberlerede inanmamak gibi bir gafletin içindesiniz. Hayatın her alanında insanlarıın yönetilmeye yönetmeye ihtiyaçları olmuştur.İşlerini her zaman bir nedene bağladıkları için çoğul kavramı buradan çıkmış ve yağmur için bir tanrı , güneş için başka tanrı onlara cazip gelmiştir. Yaratanın bir olması gerçeği karşısında zaten onların hiç anlamı kalmayacaktır. Mutlak güç bildirilen şekilde insanlara tebliğ edilmiştir. İster inanın ister inanmayın bu gerçeği değiştiremezsiniz. Sizin bilgileriniz yalanlanacaktır evet ama Bir yaratıcının olduğu gerçeği hiç bir zaman sahipsiz kalmayacaktır. Bir çok inançsızın hayatında ilk yaşadığı zorluk karşısında sığındığı tek yer maalesef O'dur.

    Matematiksel olarak bir açıklamanız varsa yazın , herkese teker teker açıklama yapmak zorunda değilim . Yoksa lütfen konuyu dağıtmayın.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-8948E37AE -- 4 Ocak 2015; 17:16:26 >




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.