Eşcinsellik, Ensest ve Ahlak üzerine (10. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Umberto Eco

Konu çığırından çıkmış biraz da benim sayemde

Konuyla ilgili şunu sormak lazım; Ahlak bireysel midir? Yoksa toplumsal mıdır?

Ahlak felsefesinin en temel sorusu gibi dursada kapitalizmle beraber gelen bireyselleşme süreciyle beraber bu soruyu cevaplayabilirsek belki durumu daha iyi anlarız.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

İlk olarak ahlak sürekli değişen bir şeydir. Bundan 100 yıl önceki ahlak anlayışıyla şu anki bile bir değil. Ahlak, eğer dinden gelseydi 1500 yıldır aynı ahlak kurallarıyla yaşardık. Ahlağın temelini dinler oluşturmuş olsaydı, dinlerden önce bir tane bile ahlaki düzenleme göremezdik. Bu yuzden dinler ahlağı oluşturmamıştır. Bu çok açık ve net bir doğrudur.
Ahlak birikimli ilerler, bazen koklu değişikliğe uğrar yani sürekli değişir. Bu değişime neden olan sürüyle etken vardır. Siyaset, kültür, din, toplum, savaşlar, barışlar vs vs bir suru. Din bir etmendir. Ahlak algısını değiştirebilir. Ama asla ahlağı başlatan neden değildir.
Bugun eşcinsellik neden ahlaksızlık sayılmıyor. Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti. Bu da dinlerin sunduğu ahlakın artık insan kapasitesinin yarattığı ahlaktan daha düşük kalması nedeniyledir. Dinin sunduğu ahlaki düzenlemelerin bir kısmını bugun geldiğimiz noktada ahlaksızlık olarak niteleyebiliriz. Yine din uzun zamandır değişimlerin getirdiği yeni durumlara ahlaki çözümleme üretemediği için biz insanlar kendi ahlak algımızı kendimiz oluşturuyoruz. İşte bu nedenle dünya değiştikçe ahlak algısıda değişiyor. Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır. İşte eşcinsellik bu yuzden ahlaksızlık değil. Tabiki bu toplumdan topluma değişir. Kişisel ahlağa göre değişir.
Ensest çok farklı bir durum. Ensest bir tercihtir. Yonelim değildir. Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur. Yanlıştır. Neresinden tutarsan tut elinde kalır. Hiçbir mantıklı açıklaması yoktur. Sevgi, aşk vs boyle bir şey de açıklama değildir. Ben çocuğuna aşık olabilen bir insanın normal bir insan gibi düşünebildiğini sanmıyorum.
Ayrıca ensest bir suru karışıklılığa neden olur. Bir suru yeni hukuki düzenlemelere neden olur. Eğer ki kabul edilirse.
İşte olay budur.

quote:

Orijinalden alıntı: banadabibardaksu

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İlk olarak ahlak sürekli değişen bir şeydir. Bundan 100 yıl önceki ahlak anlayışıyla şu anki bile bir değil. Ahlak, eğer dinden gelseydi 1500 yıldır aynı ahlak kurallarıyla yaşardık. Ahlağın temelini dinler oluşturmuş olsaydı, dinlerden önce bir tane bile ahlaki düzenleme göremezdik. Bu yuzden dinler ahlağı oluşturmamıştır. Bu çok açık ve net bir doğrudur. Ahlak birikimli ilerler, bazen koklu değişikliğe uğrar yani sürekli değişir. Bu değişime neden olan sürüyle etken vardır. Siyaset, kültür, din, toplum, savaşlar, barışlar vs vs bir suru. Din bir etmendir. Ahlak algısını değiştirebilir. Ama asla ahlağı başlatan neden değildir. Bugun eşcinsellik neden ahlaksızlık sayılmıyor. Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti. Bu da dinlerin sunduğu ahlakın artık insan kapasitesinin yarattığı ahlaktan daha düşük kalması nedeniyledir. Dinin sunduğu ahlaki düzenlemelerin bir kısmını bugun geldiğimiz noktada ahlaksızlık olarak niteleyebiliriz. Yine din uzun zamandır değişimlerin getirdiği yeni durumlara ahlaki çözümleme üretemediği için biz insanlar kendi ahlak algımızı kendimiz oluşturuyoruz. İşte bu nedenle dünya değiştikçe ahlak algısıda değişiyor. Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır. İşte eşcinsellik bu yuzden ahlaksızlık değil. Tabiki bu toplumdan topluma değişir. Kişisel ahlağa göre değişir. Ensest çok farklı bir durum. Ensest bir tercihtir. Yonelim değildir. Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur. Yanlıştır. Neresinden tutarsan tut elinde kalır. Hiçbir mantıklı açıklaması yoktur. Sevgi, aşk vs boyle bir şey de açıklama değildir. Ben çocuğuna aşık olabilen bir insanın normal bir insan gibi düşünebildiğini sanmıyorum. Ayrıca ensest bir suru karışıklılığa neden olur. Bir suru yeni hukuki düzenlemelere neden olur. Eğer ki kabul edilirse. İşte olay budur.

Hocam dinlerin ahlak getirme konusunda çağın gerisinde kaldığı bence bir varsayım ya da daha açık ifadeyle söylersem yanılsama. Şuan dünyanın en ahlaklı,daha geniş çerçeveyle en medeni toplumlarını ele alsak hangi yönleriyle dinlerin ötesine geçebilmiş? Din demekle geleneği de kast ediyorum,dürüst olmak gerekirse pek ilerleme kaydedemedik.

quote:

Orijinalden alıntı: Hobar

Eşcinsel ve ensest ilikşiyi ahlaki açıdan bir takım sebeplerle birbirinden ayıramazsınız. Hayvanlarda olması da birşey değiştirmez. Hayvanlarda eşcinsellik yanında, ensest, tecavüz, cinayet vb bir sürü davranış mevcut. Ayrıca ahlak zaman içinde değişen bir kavramdır. Mesela 50 lerin ingilteresinde bile eşcinsellik hapse girme sebebiydi ve toplumun büyük kısmı bu kanunu onaylıyordu.

Eşcinseller biyolojik açıdan çocuk sahibi olamaz. ensest ilişkide de çocuk sahibi olmak engellendiğinde birbirlerinden pek de bir farkı kalmıyor.

Ben bu ikisine de ortadoğudaki bazı ülkeler gibi zorla engel olunmasına da, batıdaki bazı ülkeler gibi resmiyete dökülmesine ve evlat edinmelerine de karşıyım. Adam başkasına zarar vermediği sürece istediğini yapsın ama anormal bir ebeveyni hiçbir çocuk haketmiyor. Çocuk sahibi olmadıktan sonra da bu ilişkinin resmiyete dökülmesi de tamamen anlamsız. Resmi olarak evlenseler de pek bir zararı olmaz ama kesinlikle evlat edinme yoluyla çocuk sahibi olmamalılar.

Ayrıca şimdi bu eşcinsel evliliği onaylayanlara çok eşlilikten bahsetsen bakış açıları büyük ihtimalle olumsuzdur hatta bunu yapan insanlar gericidir. Neden? Çünkü çok eşli evlilik eskiden yapılıyordu. Ama eşcinsel evliliği modern ve normal birşey olarak karşılıyor. Neden çünkü yasal eşcinsel evlilik yeni çıkmış birşey. Halbuki diğerlerinde olan durum bunlar için de geçerli. Size ne arkadaş birden fazla kişi aynı kişiyle beraber olmak istiyorsa. Alan razı satan razı. Zaten özellikle bir çok varlıklı adamın resmi olarak olmasa da birden fazla eşi var. Resmi eşinin de bundan haberi olanlar var.

Görüldüğü gibi bunların hepsi de mantıklı gerekçeler ile savunulabilir ve eleştirilebilir durumda ve bir adam bunların hepsine benzer mesafeden bakamımyorsa bu şunu gösterir. Bu adam başkalarının fikirlerini doğrudan alan biridir.

quote:

Orijinalden alıntı: HADO77

Evlat edime halinde çocuğun hukuku göz ardı edilebilir mi?

Eşcinsel bir aileye kendi çocuğunu verebilecek bir olgunluk seviyesi oluşturmadan bu tutum tartışılabilir.

Başkalarının çocukları kullanılarak doğal ortam oluşturulamaz kanaatindeyim.

Çocuğun anne ve baba denen bireye normal vasfını yuklemesi ne kadar mumkun olacaktır.

Eşcinselliği içselleştirmiş bir çift tabi olanı değiştirmediklerini yani çocuğun yonelimlerine karışmadıklarını nasıl iddia edecek.

Ozellikle zengin olduğundan kişiselliğini kıyafetine, arkadaş seçimine ve evindeki eşyaya kadar yansıtılabilen bir ortamda çocuk tabi olanı zorlamalı olarak algılamaya zorlanacaktır.


Binnetice normal ya da normal dışı ilişkihalindeki çocuğun vesayeti paranın satın alabileceği bir metaymış gibi gosterilemez kanaatindeyim.

Benden zengin diye başlayan çıkarımlar vesayetin temeline aykırıdır.