DVB-T & DVB-T2 Ana Konu (71. sayfa)

üstadım merhaba,bir soru daha vardı unutmuşum kusuruma bakma.Türksat 5A  uydusunun sayısal yayınla bir ilgisi var mı yada sayısal yayına bir etkisi olacak mı.

saygılar....................................

5a uydusu 31 derecede konumlanacak ve data ağırlıklı kullanımda olacak.( 5b uydusu ise, 42e 'ye gelecek )

DVB-T2'nin uydu aktarımında kullanılacak uydusu, 50e yörüngesine yerleşik vaziyette duran Türksat uydusu olarak planlanmıştı... Muhtemelen Türksat'ın 50e 'ye konumlu uydusundan, yerel kanalları da içine alacak şekilde toplamda 80 civarı, karasal dijital yayın kanalı; Dvb-s2 standardı/modülasyonu > 8psk sıkıştırması içinden > T2-MI kodlamalı olarak yayın yapılacaktır.

UYDU AKTARIM TERMİNOLOJİLERİ ;

Band çeşitleri ; C Band, Ku band, KA band

Standart Tipleri ; DVB-S, DVB-S2, DVB-S2X, NS3, NS4

En yeni standart/modülasyon tiplerinden biri ;

https://dvb.org/solutions/

Sıkıştırma / Modülasyon Tipleri ; QPSK, QPSK2, 8PSK, 16APSK, 32APSK, 64APSK, 128APSK, 256APSK

Kodlama Tipleri( Multiple Input Stream( MIS ) ) ; CCM, ACM, VCM, T2 MI, PLS, DVB-IP / MPE

CCM kodlaması ; standart uydu alıcılarla izlediğimiz bütün uydu kanalları CCM kodlamalıdır.

T2-MI kodlaması ; modülasyon içinden kodlu yayın gönderim tipi olup, karasal yayınların uyduya çıkarılma, uydudan indirilmesinde kullanılan bir kodlama tipidir.

ACM / VCM kodlaması ; modülasyon içinden kodlu yayın gönderim tipi olup, kablo yayınların uyduya çıkarılma, uydudan indirilmesinde kullanılan bir kodlama tipidir.

PLS kodlaması ; direkt standart/modülasyon altından kodlama yapılmasına imkân verir ve uydu yayınları için kullanılır. ( MIS = Multi Input Stream )

DVB-IP / MPE kodlaması ; Multi Protocol Encapsulation İstisnai kodlama tipidir. Direkt modülasyon altından kodlama yapılmasına imkan sağlar. Kodlamanın kapsül içine alınmış halidir.

Aynı frekans( transponder ) içinden kaç tane kanal gönderiliyorsa, sistem kanallara ait akış datalarını, parçalar halinde paketleyip göndermektedir. Yani ayni frekanstaki bütün kanallar, tek bir paket içinde gönderilmektedir.

! Normal uydu yayınında bu paketleme işi kanal bazında olmakta ve FEC düzelt

me oranı üzerinden kontrol edilmektedir. Oysa dvb-ip/mpe kodlaması fec düzeltme oranına ihtiyaç duymaz.

Şimdiki standart DVB Player'larla( DVBViewer, ProgDVB, SmartDVB, DVB Dream, AltDVB vs ) DVB-IP/MPE kodlaması çözümlenememektedir... PC'ye IPcleaner yada dtvTools adlı program kurulursa, IP kapsülleri içinden gelen kanallar ayıklanabilmektedir. IPcleaner > VLC yada IPcleaner > Potplayer üzerinden yani...

Tüketici elektroniği ürünü olarak, DVB-IP/MPE kodlamasını çözümleyebilecek ürünler mevcut olmadığından, yaygın bir kodlama tipi değildir. Test amacıyla uydularda zaman zaman bu kodlama tipi ile karşılaşabilmekteyiz.

En yeni Standart/modülasyon tiplerinden NS4 'ü tanıtan bir video

Sonuç olarak; kodlamalı yayınlarda sinyal algısı, tuner'e bağlı bir özellik olduğu için, eğer uydu cihazının tuner katı T2-MI kodlamasını algılayabilir özellikte ise, cihaz T2-MI sinyalini algılayabilecek ve dijital karasal yayınları, uydu aktarım frekanslarından da izlenebilecektir. Piyasada bazı marka/model uydu cihazları, multi stream tuner'li olarak satılmıştı... Sanırım halen de satılmaktadır. Ülkemizde dijital karasal yayınlar başladıktan sonra, T2-MI kodlaması aktif olursa, izlemek isteyenlere hangi marka/model cihazı alacaklarını yazarım. Şimdilik çok detayda kalan bir ayrıntı yani... Yalnız, 50e uydusu kullanılacak olması nedeniyle, her halükarda ikinci çanak kurulması zorunlu olacağı için, multistream tuner'li uydu cihazlarına talep olacağı kanısında değilim.

üstadım o zaman bu T2-MI kodlaması konusu tüketiciler açısından çok önemli,yani bunun için çanaksız uydu alıcısı diyebilirmiyiz,bu durumda türkiyenin neresinde olursak olalım karasal verici olmasa dahi direk uydu üzerinden çanaksız tv ve radyo yayınını rahatlıkla alabileceğiz.doğrumudur.

saygılar.........................

Hayır. Yanlış anlamışsınız. Bir önceki mesajımın sonuç bölümünün son cümlesinde, Türksat 50e uydusuna ayrıca bir çanak kurulması gerektiğine değinmiştim.( Karasal dijital yayınları, uydu aktarım frekansları üzerinden izlemek için ! )

"50e uydusuna çanak kurulması + multistream tuner'li uydu alıcısı" bileşimi kullanılması zaruri yani...

peki,anladım.

şu kısım kafamı karıştırmıştı.

(DVB-T2'nin uydu aktarımında kullanılacak uydusu, 50e yörüngesine yerleşik vaziyette duran Türksat uydusu olarak planlanmıştı... Muhtemelen Türksat'ın 50e 'ye konumlu uydusundan, yerel kanalları da içine alacak şekilde toplamda 80 civarı, karasal dijital yayın kanalı; Dvb-s2 standardı/modülasyonu > 8psk sıkıştırması içinden > T2-MI kodlamalı olarak yayın yapılacaktır.)

teşekkürler.

saygılar.............................

> işareti : metematikten de bildiğimiz büyüktür / küçüktüre işaret eden bir simgedir.

Yani; başta "standart / modülasyon" tipi var. Altında "sıkıştırma" tipi var. Sıkıştırmanın altında ise; "kodlama" tipi var. Yani hiyerarşik olarak sıralama bu şekildedir.

Yalnızca PLS kodlamasında; belirttiğim hiyerarşiye bağlı kalmaksızın, direkt modülasyon içinden yayın gönderilebilir. Diğerlerinde hiyerarşiye bağlı kalmak zorunludur.

Her bir tanımlamayı da ayrıca yazmıştım.

saygılar............................

"yerel kanalları da içine alacak şekilde toplamda 80 civarı"

diye belirtmiştim...

Ancak, bu 80 sayısının içindeki yerel kanalların sayısı kabaca bir sayıdır. Modellemeye dayalı bir sayı vermek gerekirse;

Karasaldan yayın yapacak ulusal kanalların sayısına, düz hesap "50 kanal" diyelim.

Yerel kanallara gelince; diyelim ki, her bir şehirden de 5 adet yerel kanalın yayın yapılmasına imkan tanınsın. Yani frekans ayrılsın/tahsis edilsin... Tabi her bir ilden 5 adet yerel tv kanalının ihaleyi kazandıktan sonra, yayınlarını uyduya çıkarmak için ayrıca frekans kirası ödeyeceğini, yani bu işin mali yükümlülüğünü karşılayabileceğini de hesap ederek, bu işe girmesi gerekecektir.

Bu durumda, bütün yerel kanallar için uyduya aktaracağımız/indireceğimiz dvb-t2 yerel kanal sayısı; 81 il x 5 = 405 yerel kanal eder.

Yani her bir il'de 50 ulusal + 5 yerel kanal yayın yapabilmesi için; sadece yerel kanallar için Türksat 50e uydusunda 405 adede yetecek sayıda frekans açılması gerekecektir. Bu da aşağı yukarı uyduda, yalnızca yerel kanallar için 20 adet transponder açılması demektir.

Tabi ben böyle bir modelleme yaptım ama bu model gerçeğe ne kadar yakın bir modellemedir ? Her bir il'in yerel kanal açma taleplerini önce görmek lazım. Yani sadece bir model işte... Modelin nasıl kurulacağını da bilmiyoruz henüz... Bakalım rtük nasıl bir modelleme yapacak ? Nüfus rakamları üzerinden de bir modelleme de yapılabilir.

simdi üstadım senin bu modellemene soru sorayım.toplam 455 kanal demişsin.bunların hepsi hd olursa yine 20 transportoder yeterli olacakmı.bunun dışında en önemlisi altyapı bütün türkiyeye yayıldığında,mesela burda en iyi imkana heralde yine istanbul sahip olacaktır,bir vatandaş dvb-t2 kullanarak sadece 30cm lik bir iletken ile bu 455 kanalın tamamını izleyebilirmi,tabi dab plus da ayrıca dahil ediyorum.sonuç ne olur.yoksa sonuç hayaller paris gerçekler eminönü tahtakale mi olur.

ayrıca(Nüfus rakamları üzerinden de bir modelleme de yapılabilir.) bunu açıklayabilirmisin.

saygılar..................................

Mpeg2, mpeg4 temel video sıkıştırma biçimleri olup, kütüphane diyebiliriz.

Geçmişten günümüze bu kütüphanenin gelişimi şu şemadaki gibi olmuştur.

Yukarıdaki şemada görüldüğü üzere, dvb-s/s2 altından mpeg2 ve mpeg4 sıkıştırmalı video'lar gönderilebilmektedir.

***************************************

***************************************

***************************************

***************************************

Bu şemada ise, SD, HD gibi çözünürlüklerin piksel sayılarının neye karşılık geldiği görülmektedir.

Mpeg4 sıkıştırma mpeg2'ye göre daha verimli bir sıkıştırma biçimi olduğu için, 50e uydusuna çıkarılacak kanalların video biçimleri mpeg4 olacaktır. Yani mpeg4 formatı ile yapılacak yayında, sd kanallar için uyduda band genişliğinden tasarruf sağlanacaktır. Yerel kanalların çoğunun sd çözünürlükte yayın yapacağını dikkate alırsak; dvb-s2, 8psk, mpeg4 t2-mi modeline göre 20 transponder'e 455 kanal sığdırılabilir. Tabi bu modellemede her bir kanalın uyduya çıkaracağı video'nun yoğunluğu( bit stream ) transponder kullanım sayısını değiştirebilir. Ama bu konu çok ta önemli değil. Zira yalnızca bir modelleme idi. Ayrıca 50e uydusunun mevcut kapasitesi, modellediğim kanal sayısını rahat rahat karşılayabilecektir.

***************************************

***************************************

***************************************

***************************************

455 kanal değil !...

Her bir il için 50 ulusal + 5 yerel kanal şeklinde... Yani her bir il kendi kanallarını uydudan indirip yayınlayacak.

Diyelim ki, kanalımızın adı İstanbul TV olsun. Yerel yayıncı kuruluş( yani İstanbul TV ) yayınını uyduya çıkaracak. PTT'nin İstanbul'daki kule a.ş. şubesi bu yayını uydudan indirip, çamlıca kulesi üzerinden yayınlayacak.

Bir başka il'deki yerel kanal da aynı şekilde yayınını uyduya çıkaracak, o ildeki kule a.ş.nin şubesi de aynı şekilde yayını uydudan indirip karasal şebekeden yayınlayacak. İzah ettiğim buydu yani...

Yerel kanal da olsa, önemli olan taleptir. Küçük illerde yayın yapmak isteyen yerel yayıncı sayısı 5'e ulaşmayabilir. Büyük illerde ise, 5'ten fazla yayıncı dvb-t2 altından yayın yapmak isteyebilir. Sonuçta; bu işler yayıncıların bütçesi ile direkt alakalıdır.

Herhangi bir yayıncının yayınını uydudan yayınlamak ile karasaldan yayınlamak arasında, hedef kitlesine ulaşılabilirlik açısından büyük bir fark var. Şimdilerde uydu yayınları tek seçenek olduğu için, uydu yayın lisansı almak, uydu kirası ödemek, epeyce masraflı işlerdir. Aynı şekilde ulusal ya da yerel karasal yayıncılar, yayınlarını hedef kitlesine ulaştırmak için, hesabını kitabını yapacak ona göre bu işe girecektir. Yani büyük şehirlerde karasaldan daha fazla sayıda yerel tv kuruluşu yayın yapmak isterse, gelen talebe göre rtük büyükşehirlerde 5'ten fazla sayıda yerel tv kanalının yayın yapması yönünde bir çalışma yapabilir.

Günümüzde her yayıncının uyduda ya da karasalda yer almasına gerek yoktur. Internet yayıncılığı da başka bir seçenektir. Yani her bir yayıncı kendi bütçesine göre, yayınlarını ulaştırabileceği iletim kanallarını seçecektir. Daha şimdiden bir çok kanal internet tv yayıncılığı yapmaya başladı.

Sonuçta tv yayıncılığının kökeninde reklamlardan pay almak vardır. Uydudan yayınlanan reklamın dakika başına ücreti ile internetten yayınlanan reklamın dakikalık ücreti arasında fark vardır.

Hasılı kelam; bunların hepsi, benim kafamdaki tasarı, model. Hiç bir geçerliliği olmayan yalnızca matematiksel hesaba dayanan düşünce yani.

peki,son soru klasik ve sinir bozucu olsun.sayısal yayınlar istanbulda kalıcı olarak ne zaman başlar.kişisel tarih tahmini alalım.

saygılar..................................

Rtük 'ün ne yapmaya çalıştığı hakkında bir bilgim ya da fikrim olsaydı, tahminde bulunmak kolaydı. Bu nedenle bir öngörüde bulunamıyorum maalesef...

Tek söyleyebileceğim şey; eskiden altyapı hazır değildi. Oysa şimdilerde uydu altyapısı, kule altyapısı, ekipman vs herşey hazır. Ama niye bekliyoruz ? Rtük'e sormak lazım.

saygılar....................

Nasipse torun torba severken de okumaya devam edeceğiz konuyu hocam 

Üstad bu altyapıdan kastınız yayınların Çamlıca Kulesi'ne ulaşılmasını sağlayan transmisyon kısmı ve bu yayınların TV kanallarından transmisyona aktarılması arasındaki sunucu işleri ve sair başka alanlarla mı alakalı acaba? Yoksa RF, yayının modülasyonu gibi DVB-T2'nin yayın kısmı ile alakalı bir altyapı çalışması mıdır?

Dvb-t2 aktarımında kullanılacak uydu yıllardır hazır. İndirme merkezi olarak kullanılacak kulelerde de bu altyapı var. En azından yakından takip ettiğim çamlıca kulesi bu işe hazır. Önceki mesajlarımda belirttiğim gibi dvb-t2 yayın cihazlarının performans testleri de yapıldı/yapılıyor.

Hasılı ; RTÜK'ün şimdiye kadar sıralama ihalesini çoktan açması gerekirdi. Bu ihalede, yayın lisansları 10 yıl süre ile geçerli olacağı için, ihaleye girenlerin yükümlülüklerini yerine getirebilmesi açısından, ihale zamanına kadar yeterli süre verilmesi gerekmektedir. Sıralama ihalesini bugün açsa, lisansların verilmesi, tv kuruluşlarının yayına başlaması derken en az 6 ay zamana ihtiyaç var. Ki, bu çalışmaların 6 aydan daha uzun sürmesi muhtemeldir.

sayın serkan güzel öncelikle çok da teknik bilgiler vererek paylaştığınız yorumlarınız için teşekkürler ancak birkaç konuda hemfikir değilim

birincisi;zaten kendi şehrinde karasal yayına hazırlanan yerel kanalların uyduya çıkması anlamsız kendi aralarında bir buket olusturarak link ile verici kulesine yayını masrafsız bir şekilde ulaştırabilirler sonuçta kendi şehrindeki kuleye yayını aktaracaklar uydu parası ödemek zorunda kalmazlar zaten ödeyemezler..

ikincisi;dogru veya yanlış bu benim fikrimdir ulusal kanalların da tekrar uyduya çıkmadan karasal vericilere ulaşmaları ve karasal yayın yapmaları şu şekilde de olabilir

örneğin star tv show tv atv ve kanal d yi mevcut turksat ana frekanslarında alıyoruz hdmi ile https://www.multivizyon.tv/multibox-mb-9904--4-kanal-hd-modulator-encoder---dvb-t---hdmi-giris-rf-cikis- bu şekilde encode edip güç katından antene sürüyoruz

böylece bu kanallar 3-5 saniye encode gecikmesiyle karasaldan yayına çıkıyor

ki yayınların tekrar encode edilip turksat4b gibi bir uyduya verilip yayınlanması arasında hiç bir fark yok bence

her vericide kanallar bu şek,lde encode edilirse hiç bir sorun kalmaz bence

ve kanalların tekrar uyduya çıkılması için harcanması gereken milyon dolarlara gerek kalmaz

son olarak turksat 4b frekanslarında dvbt2 test channels diye iki gün önce yayınlanan frekans bilgisi hakkında bilginiz var mı bilemiyorumhttps://www.flysat.com/turksat4b.php

sayın zetira,

1-yerel kanallarda parası olan zaten uydu üzerinden yayın yapıyor.mümkünse teknik olarak bu yayınların karasal verici ile dağıtılması daha doğru olur.

2-hdmı tekniği dediğiniz upscale olayıdır.upscale de bitrate kaybı kaçınılmaz.hevc de olsa görüntü hd de olsa dvd kalitesinde izleriz gibi geliyor.mantıklı değil.

3-https://www.flysat.com/turksat4b.php?utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber

bu linkte verdiğiniz link dvb-s2 bilgisi vermekte dvb-t2 bilgisi mevcut değil.

saygılar..............................................

sayın serkan güzel off ben sizin kadar sabırlı değilim lütfen sayın multisongohana anlatın yazdığı 3 maddenin de ne kadar anlamsız hatalarla dolu olduğunu iyi akşamlar diliyorum

saygılar.....................