Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M@U -- 4 Temmuz 2012; 20:19:51 > |
Hızlı 
Bildirim
DONANIMSAL TESSELLATION'IN DÜNÜ, BUGÜNÜ, GELECEĞİ
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
sayın m@u emeğinize sağlık
bu saatte bu kadar uğraşmışsınız ve gerçekten bilgilendirici olmuş
teşekkürler -
Harika bir yazı olmuş 
Kesinlikle sana katılıyorum.Tess. gelişecek ve oyunlarda görsellik sınıf atlayacak.Ati yada Nvidia farketmez bu teknolojiyi kim daha çok geliştirir ve kullanım alanının artmasına katkı sağlarsa o bizim için doğru işi yapandır.
-
Guzel yazı dostum saol.
-
Güzel olmuş. Forumun böyle bilgilendirici konulara ihtiyacı var
Emeğine sağlık M@U
-
çok iyi yazı olmuş,
bencede hiçbir efekt physx, tessellation vs oyuncunun %40 fps ine mal olmamalı, özellikle bu efektler oyun zevkini aynı ölçüde etkilemiyorsa...
burada acaba donanım üreticilerinin amacı üzüm yemek mi bağcıyı dövmek midir? bu efektler insanları yeni kart almaya zorlayacak kadar performans düşüşüne sahip... eski güzel günlerde yeni bir dx sürümü yayınlandığında ağzımız açık yeni versiyonla yapılmış görüntülere bakardık ve kartlar da daha ucuzdu... -
Bu güne kadar Tesselation kullanılan oyunlarda performansın çok fazla düşüp, görselliğin neredeyse hiç yükselmemesinin nedeni Tesselation'ın yanlış yerde kullanılması diye düşünüyorum. Mesela oyundaki herhangi bir adamın burnunun ucunun yuvarlaklığı... ee kardeşim sen gider bir burun için o kadar poligon yaratırsan(Tesselation kullanıldığı için) tabi performans düşer ve grafik olarak farkedilmez. Metro 2033 de en gereksiz yerlerde Tesselation kullanılmıştı ve hatta kullanılması oyunuda bozmuştu. Silahın birinde Tesselation kullanmışlardı, silahın silindir gibi olan yeri dışarıya doğru şişmiş, silahın şeklini bozmuştu, hemde silindiri o şekilde şişirmek için yüzlerce, binlerce poligon oluşmuştur. Onun yerine sadece duvarlar, yollar, tahtalar, yerdeki taşlar vb. üzerinde kullanılsa hem o kadar performans düşmez, hemde grafiksel anlamda farkedilir bir derecede güzellik katar oyuna. Tabi Tesselation açıldığı zaman oyundaki heryere kendisi etki ediyorsa bilemem ama öyle birşey varsa kapatmaları ve sadece gereken yerlerde kullanmaları lazım. Ayrıca Bump Mapping oyunlarda bol bol kullanılsa süper olur bence. Çoğu oyunda az kullanılıyor o yüzden farkedilmiyor. Yoksa vasat bir oyun olan Prison Break: The Conspiracy'de bol bol kullanılmıştı ve oyundaki duvarlar mükemmeldi.
Konu için teşekkürler M@U
-
katıldığım bir çok nokta olduğu gibi katılmadıklarım da var, doğal olarak.
buna rağmen genel anlamda güzel, bilgilendirici ve düşünceleri doğru istikamete yönelten bir konu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: sahafiec
katıldığım bir çok nokta olduğu gibi katılmadıklarım da var, doğal olarak.
buna rağmen genel anlamda güzel, bilgilendirici ve düşünceleri doğru istikamete yönelten bir konu.
katılmadığın noktaları merak ettim... -
hocam, katılmadıklarım genelde konuda sergilenen teknik detay ve içerikten ziyade bunlardan yola çıkarak ortaya koyulan bazı şahsi yorum ve değerlendirmeler. dolayısıyla bu şahsi yorum ve fikirlere değinip bunları tartışmak olayı çok farklı ve bu konuda gereksiz bir boyuta taşır. neticede teknik özellik ve detayları herkes kendi bilgi ve tecrübesi dahilinde yorumlar ve değerlendirir, bu doğaldır...
fikir vermesi açısından değerlendirme yapmadan sadece bir misal veriyorum alıntı olarak...
quote:
Genel olarak Nvidia'ya yükleniyor olmam yanlış anlaşılmasın, Ati kartların tartışılacak bir yanını göremiyorum bile.
Bana göre Ati hâlâ dx10'da.
-
quote:
Orijinalden alıntı: sahafiec
hocam, katılmadıklarım genelde konuda sergilenen teknik detay ve içerikten ziyade bunlardan yola çıkarak ortaya koyulan bazı şahsi yorum ve değerlendirmeler. dolayısıyla bu şahsi yorum ve fikirlere değinip bunları tartışmak olayı çok farklı ve bu konuda gereksiz bir boyuta taşır. neticede teknik özellik ve detayları herkes kendi bilgi ve tecrübesi dahilinde yorumlar ve değerlendirir, bu doğaldır...
fikir vermesi açısından değerlendirme yapmadan sadece bir misal veriyorum alıntı olarak...
quote:
Genel olarak Nvidia'ya yükleniyor olmam yanlış anlaşılmasın, Ati kartların tartışılacak bir yanını göremiyorum bile.
Bana göre Ati hâlâ dx10'da.
evet op dx11 de atinin %10 civarında fazla performans kaybetmesine ati dx 10 da kaldı yorumu getirmiş, katılmayışına katılıyorum...
-
Emeğine sağlık. Baştan sona okudum. İlk defa duyduğum şeyler ya da merak ettiğim hususlarda var yazı içerisinde. Bundan ötürü şahsım adına da ayrıca teşekkür ederim.
Farklı düşündüğüm tek nokta ve hatta tersini düşündüğüm tek nokta benchmark proğramları hususu. Ben şahsen benchmark proğramlarının karta oyundan daha fazla yüklendiğini ve bir benchmark proğramındaki detay seviyesine çoğu zaman hiçbir oyunda rastlamayacağımızı düşünüyorum. Şimdi kim iddia edebilirki METRO2033 te unigine heaven den daha fazla tesselation efekti olduğunu? Bence METRO 2033 ya da bunun gibi aşırı performans kaybına neden olan oyunların başka sorunları var. Optimizasyon v.s. deniyor, artık detayına inildiğinde her ne demekse.
Yakın zamanda kolay kolay bir unigine testi gibi tesselation efektleri ile dolu bir oyun yapılacağını ya da yapılması gerekli olacağını düşünmüyorum. Abartmaya hiç lüzum yok. Unigine bile zaten bu işin b.kunu çıkarmış durumda. Taşlı yoldaki çıkıntıların abartısı gerçeküstü. Keza başka yerlerde de aynı durum söz konusu. Günlük yaşantımızda etrafımıza baktığımızda göremeyeceğimiz kadar girinti-çıkıntı ile doldurulmuş bir uygulama. Unigine üzerinde bu kadar durma nedenim anlaşılmıştır umarım, ben herhangi bir yöne kanalize olmamış objektif bir oyunda tesselation efektlerinin bu kadar performans kaybına sebep olmayacağını düşünüyorum.
Burada önemli olan husus (siz yazınızda, DH lost planet2 söyleşisinde değinmiş zaten) bu tür gelişmelerin (physx, tesselation v.s.) oyuna ne kadar katkı sağladığı ve bunu oynarken ne kadar hissedebildiğimiz gerçeği. Açıkçası ben abartılmadığı, gözümüzün içine sokulmadığı sürece bu tür durumların oyun içerisinde oyuncu tarafından dikkat edilecek ya da farkına varılabilecek ortamlar oluşturacağını çokta düşünmüyorum. Ha bu teknolojileri pazarlamak için gözümüzün içine sokulduğu durumları görmemek zaten imkansız hale geliyor. (örn. batman aa -sis, bayrak, kağıtlı ortamlar-)
-
quote:
Orijinalden alıntı: waltran
Bu güne kadar Tesselation kullanılan oyunlarda performansın çok fazla düşüp, görselliğin neredeyse hiç yükselmemesinin nedeni Tesselation'ın yanlış yerde kullanılması diye düşünüyorum...
Aslında Tessellation yanlış yerde değil yanlış amaçlarla kullanılıyor. Ati 5000 serisini ilk satışa sürerken sırf Dx11 reklamı olsun diye Dirt 2'yi birkaç ay erteletmiş ve tessellation ilk kez, oyun içinde pek de farketmediğimiz ama performansı da bir o kadar zorlayan efektler olarak karşımıza çıkmıştı. O günden beri durum pek de değişmedi. Bir oyunda ne zaman Tessellation kullanılıyor olsa, oyuna grafik zenginlik ya da daha gelişmiş kullanıcı deneyimi katmaktan çok ekran kartı üreticilerinin reklamı olmaktan öteye gidemedi. Aslında Tessellation bu konumuyla PhsyX'ten pek de farklı değil. Ne zaman ki oyun geliştiricileri bir ekran kartı üreticisinden aldıkları para nedeniyle değil de gerçekten oyunlarını daha da ileri bir seviyeye taşımak için kendi istek ve çabalarıyla Tessellation üzerine eğilirler, işte o zaman gerçekten adam gibi optimize edilmiş ve göze görünür sağlam bir efekt olarak çıkar karşımıza. Ancak ekran kartı üreticilerinin üretilen oyunlara bu kadar müdahale edebildiği bir ortamda bu tür bir yaklaşımın yakın ve orta zaman diliminde gerçekleşmesi de oldukça zor görünüyor.
-
güzel yazı teşekkürler -
güzel yazı olmuş yanlız alıntı yaptığınız yer varsa kaynak bildirmeniz daha iyi olur -
Güzel yazı teşekkürler
-
Tebrikler...
Physx,Tessellation hatta 3D vision,şuana kadar reklam ve pazarlama teknolojileri olmaktan ileri gidemedi,inşallah birgün kullanıcılar bu teknolojileri verimli bir şekilde kullanır.. -
Sanırım uzun yıllar Dx 9.0c (SM3) ile oyun oynayacağız 
-
quote:
Orijinalden alıntı: FRAPS
Sanırım uzun yıllar Dx 9.0c (SM3) ile oyun oynayacağız
Katılıyorum, yeni nesil konsollar çıkana kadar... -
Yorum yapan herkese teşekkür ederim. Mümkün olduğu kadarıyla sorulara cevap vermeye çalışayım.
@sahafiec
Konuda farklı fikirlerin ortaya konabilmesi için bir tartışma ortamı oluşmasını istiyordum. Bu nedenle de kandi fikirlerimi de direk olarak yazdım.
Ati'nin hâlâ dx10'da olduğunu iddia etmemin sebebi, dx10 için üretilmiş olan ve her yönüyle belirgin olan R600 mimarisi. Şöyle söyleyeyim, dx11 yüksek geometri gücü gerektiren efektlerle ön plâna çıkmaktadır. Bu durum yalnızca dx11 için değil Ray-Tracing için de geçerlidir. Ati'nin R600 mimarisi ise dx10'un ihtiyacı olan shader ve doku gücüne yönelik geliştirilmiş bir mimari olarak öne çıkmaktadır. Ancak Ati'nin yıllardır tessellation desteği veriyor olması zaten mevcut mimarilerinde dx11'e çok kolay (daha doğrusu Nvidia'ya göre daha kolay) uyum sağlayabileceğini göstermiştir. Nitekim R600 mimarisi üzerinde pek bir değişiklik yapmadan dx11 desteği sağlamıştır. Ancak beklenildiği gibi dx11 performansı sürünmektedir. Bu yalnızca tessellation için değil dx11'in tüm özellikleri için geçerli olan bir durumdur. Ancak şunu unutmamalıyız ki Ati'nin teorik olarak daha yüksek bir işlem gücüne sahip olması da dx11'de mevcut durumunun daha kötüye gitmesini engellemiş olabilir.
Yani bu durumda görmekteyiz ki Nvidia'nın dx11 için yeni bir mimari ortaya koymaktan başka bir seçeneği yoktu. Ancak Ati mevcut mimarisi ile dx11'de de devam edebildi. Bu Ati adına büyük bir başarıdır, zaten rakibi karşısında kazandığı zaman da bu başarının göstergesidir. Ammavelakin Ati'nin eski mimarisinin performansını ele aldığımızda, dx11 için geliştirilen bir mimari olmadığı da ortadadır.
Konuda Ati ve Nvidia'nın durumundan çok "Donanımsal Tessellation"ın başarısızlığı üzerine eğilmeye çalıştım. Ati ve Nvidia hakkında yaptığım yorumlara çok takılmayın derim. Zira ikisini de fırsatını gördüğümde yerden yere vururum. Zaten bu konuyu açmamdaki sebep de bu. Hadi Ati gene eski mimarisi ile başarısız. Peki Nvidia'nın yeni mimarisi ne olacak? Adamlar sıfırdan yeni bir gpu mimarisi tasarlıyorlar ancak gelin görün ki ortada hâlâ devasa performans kayıpları var. Hem de görsellikte değişen pek bir şey olmadığı halde.
Bu durum bize tek bir şeyi göstermektedir: "DONANIMSAL TESSELLATION" başarısız olmuştur.
@MÜŞAVİR
Benchmark konusunda birçok yönden haklısınız. Ancak Unigine Heaven benchmark olmaktan ziyade, bir teknoloji demosu olarak yayınlanmış durumda. Hatırlayınız, Ati HD5000 serisini tanıtırken tessellation'ın getirilerini devamlı olarak bu demodan alıntılarla açıklamaya çalışmıştı. Hatta kendi hazırladığı demoları bile göz önünde tutmadı. Hep ön plânda olan Unigine Heaven'dı. Çünkü farklı bir firma tarafından hazırlanmıştı, tessellation oldukça abartılıydı ve nesneler üzerinde tessellation detayları çok fazla performans kaybı olmadan uygulanabilmişti (Mesela o yerdeki taşlar oldukça iyi gösteriyor durumu. O taşlar çok abartılı bir görsellik sunsa da çok detaylı hazırlanmamış olması ve tessellation seviyesinin yükselmesi sonucu görsellik/performans oranının çok dengesiz oluşu durumu daha iyi açıklamaktadır). Unigine Heaven'ın yeni sürümü ile kullanıcılara sunulmuş olan "Extreme Tessellation" seviyesindeki durumu ele alalım. Bu seviyede tessellation'ın oluşturulan dünyaya katkısı pek fazla değil. Ancak götürüsü oldukça fazla. İşte bu durum bir önceki ayar seviyesinde görselliğin mümkün olan en yüksek düzeyde fark yaratarak, performansa en az etki edecek şekilde sunulduğunu yani tam anlamıyla bu Unigine Heaven testinin bir teknoloji demosu olduğunu gösteriyor. O nedenle de tessellation konusunda kartları fazla yormuyor.
@Confusion
Genel olarak şahsi bilgi ve fikirlerime dayalı bir yazı. Ancak SS'ler ve kullanılan çizimler için kaynak belirtmem gerekiyorsa, hepsi için olmasa da bazıları için kaynak göstermem mümkün.
Benzer içerikler
- g sync nasıl açılır
- intel arc b580 alınır mı
- intel iris xe graphics
- gürcistan ekran kartı fiyatları
- ekran kartı tamiri
- ekran kartı öğrenme
- dlss 4 hangi ekran kartlarında var
- 5060 laptop
- ekran kartı güncelleme
- rtx 5050
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
