DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? (348. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: lakasivam

............................ banada kızacaksınız termotekniklemi çalışıyosun diyeceksiniz ama hayır çalışmıyorum termoteknigin yoguşmalı kom,bisini 1500 tl aldım 2 sene oldu maşallah tık demedi.bence araşdırın

quote:

Orijinalden alıntı: lakasivam

termo teknigin servisligini yapıyorum ama aç bıraktı termoteknik bizi ilkç çalışdırmayı yapıyoruz sonra ne arayan ne soran var yıllık bakım yaptıranlar olursa ne ala yoksa yandık. baymak kombilerede bakıyoruz onlar olmasa aç kalıcaz

quote:

Orijinalden alıntı: Egé

quote: Orijinalden alıntı: lakasivam ............................ banada kızacaksınız termotekniklemi çalışıyosun diyeceksiniz ama hayır çalışmıyorum termoteknigin yoguşmalı kom,bisini 1500 tl aldım 2 sene oldu maşallah tık demedi.bence araşdırın

Arkadaş ya sen düpedüz yalan söylüyorsun ya da ben yanlış anlıyorum.

Ya yukarıda yazdığın yalan ya da aşağıya aldığım 16 Temmuz 2009 13:19:47 de bu topiğin 84. sayfasında yazdığın yalan..

Yoksa sen Termoteknik Yetkili Bayi olmayı termoteknikte çalışıyor olarak kabul etmiyormusun.

quote: Orijinalden alıntı: lakasivam termo teknigin servisligini yapıyorum ama aç bıraktı termoteknik bizi ilkç çalışdırmayı yapıyoruz sonra ne arayan ne soran var yıllık bakım yaptıranlar olursa ne ala yoksa yandık. baymak kombilerede bakıyoruz onlar olmasa aç kalıcaz

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

Selamlar,
50-30 işletmede yoğuşmasız kombi ile ısınan birinin, yoğuşmalı uygulasında, ilk yatırım maliyetini makul bir sürede (bana göre 5-6 yıl) amorti etmesi için dairesinin ısıtma m2 sinin min 100 m2 üstünde olması gerekir. Isıtma m2 si net 100 m2 olan bir dairenin kullanım neti 110-115 m2 brütüde yaklaşık 140-145 m2 dir.
Yoğuşmalı ürünlerin kullanılmasını kesinlikle destekliyorum , ama yoğuşmalı ürün kullanıcam diye astarı yüzünden pahalı uygulamalara girip, her ay 20-25 tl az ödedim diye sevinmek , sadece iyimserlik olur.

Yoğuşmalı ürün ve uygun ısı dağıtım projesi ile elde edilen tasarruf , yeni bir yoğuşmasız ürün ve uygun proje ile olana göre pratikde %12 leri aşamaz (bana göre maks. %10 civarında ya hadi neyse) ayda ortalama 250 m3 tüketen bir kullanıcı sürekli %14 tasarruf etse (ki bu petek boyları ve mevsimsellik faktöründen dolayı mümkün değil) 35 m3 gaz eder ki bunun bedeli de Ocak ayı için 26,5 tl (kdv her şey dahil dip toplam) ederdi.

Bu da yılda 160 tl etsin, buna göre düşünün, ilk başta peşinen verdiğiniz yoğuşmalı kombi farkı, petek boyu farkı, işçilik farkı, finans gideri , ürünün işletme gideri farkı vb. bunları çok iyi düşünün, hesabını yapın. 5-6 senede geri dönüş varsa ne ala yok 7-8 yıl ise alacağınız ürünün kalitesine dikkat edin 9-10 yıllı buluyorsa ekonomiklik adına değil , çevrenin korunması ve TR nin doğal gaza bağımlılığını azaltmak adına bu uygulamayı yaptırın.
Bu arada örnekdeki 250 m3 ortalama tüketim, İstanbulda arakat olarak yaklaşık 160 m2 lik net ısıtma alanı olan daireye eşdir, dikkatinizi çekerim.
Buda brütü yaklaşık 200 m2 demekdir.

Ben sistemimde 15 mt pkkp22 h:60 DD plus kullandım.Tesisat bakır boru ve süpürgelik üstü tüm evin dışa bakan duvarlarını ve bazı iç duvarlarınıda dolaşıyor. 160-170mt boru kullanıldı. Buna rağmen sistem ancak 60-40 olarak yapılandırılabildi, yani 50-30 değil.
50-30 olsaydı petek metresine kayıplarla 750-760 kcal civarında ısı düşecek şekilde hesaplamak gerekirdi. Bu da (2,7 *40* 167= 18036/750=) 24 mt petek gerektirirdi tabi ki bunlar için yer ve sirküle problemide beraberinde gelir.
Yani uzun lafın kısası, yoğuşmalı için 50-30 işletme hazırlamak , yalıtımsız veya yeterli yalıtımı olmayan yer için öyle kolay değildir. Ciddi maliyet çıkarır.
Bende bir çok binadakinden iyi bir yalıtım olmasına rağmen (yeni yapılanlara göre ancak orta derecede ), bu sene 2 ile -2 derece arasındaki dış sıcaklıklarda kombiyi sürekli olrak 46 yada 49 derecede tuttum yani 58-40 gibi çalışdı odalar ancak 20-21 dereceyi buldular.

Isıtma veya soğutma en başta yalıtım, yalıtım olmazsa ekonomik ısınmayı unutun, kombiden sağlayacağınız fayda , yalıtımın yanında en fazla dörtte bir kadar dır.
İyi bir yalıtım, en az %50 tasarrufu garanti ederken. Siz yoğuşmalı bir ürün olarak pratikde ancak %10 ları yakalarsınız.
Bakmayın %20-25 ler deniyor, bu eski pilot alevli , artık ömrünü doldurmuş ürünlerle kıyaslanıyor. Yeni nesil yoğuşmasız ürünlerle böyle farklar yok.
Bu konuları son 25-30 sayfada çok ciddi olarak verilerle defalarca tartışdık. Bunları inceleyin.

Yine yoğuşmalı kullanımı ve makul fiyatta çıkacak bir tesisat için (Petek boyu) m3 düşen birim değer mesela bölgeye bakmaksızın, 25 kcal değerini aşamamalı 20 kcal civarında olmalıdır. Zira 120 m2 net ısıtma alanı olan bir daireye bölgeye göre yapılan yalıtımın durumuna göre 6500 kcal ile 9000 kcal yeterli olmalıdır ki yoğuşmalı ürünün 50-30 derecelik işletmeye göre çalışabilecek petek boyuna ulaşılabilsin. en azından 60-40 gibi işletmelere uygun olsun, 60-40 lık bir işletme bile tüm ısıtma sezonunda %90-95 oranında tam yoğuşma yaparak çalışır.
Ama bunun sağlanması için İzmirde 2 cm istanbulda 4 cm lik yalıtım malzemesi kullanılırken Ankara da bu değer 6 cm Erzurumda 8-10 cm ile ayrıca özek yapı malzemesi kullanılması gerekir.

Tabi ki bu yalıtımlar yapılırsa petek satan firmalarında işlerinin azalacağı kaçınılmaz. Ama öte yandan Türkiyedeki binaların nerdeyse %90 nın yalıtımsız olduğu gibi kanıtlanmış bir gerçek varken , yoğuşmalı kombi kullanımı bana göre yalıtımlı olan, öncelikle yeni yapılmış yapı denetimden geçmiş iskan almış binalarda kesinlikle teşvik edilmelidir. Bunun dışında kalan uygulamalarda , bütçeye göre hareket edilmesi şarttır.

Bu konuda karar verecek arkadaşlar çok iyi araştırın. Yoğuşmalı ürün kullanımı rastgele yapılacak bir uygulama değildir.
%100 üzerinde verim gibi, hiç bir bilimsel tarafı olmayan yalanlara inanıp , satıcıların da gazına gelmeyin.
Bu forumda bu konuda çok tartışdık, burda çok değerli bilgiler ve bunları yazan, paylaşan arkadaşlar var. Ben inanıyorum ki, burda tüm sorularınızın cevaplarını bulmanız mümkün olacakdır. Herkese kolay gelsin.

quote:

Orijinalden alıntı: yeniceri Ege, tebrik ediyorum güzel çalışma, iyi yakalamışsın. şimdi insanların kafasına soru işareti kalacak, ne gerek varki buna. burda satıcıda yazabilir teknik serviste zaten bir sınırlama kısıtlama yok hic gerek yoktu.

quote:

Orijinalden alıntı: tirip38
...................................................

YOĞUŞMALIMI YOĞUŞMASIZMI GEREKİR....
.....................

quote:

Orijinalden alıntı: Egé

Yoğuşmalımı yoğuşmasız mı sorusunu soran arkadaşlarıma genel bir açıklama;

Yoğuşmalı mı yoğuşmasız mı konusu kombi alma aşamasında hemen herkesin takıldığı bir nokta.
Bende takılmıştım ama yoğuşmalıya ilk alışta yaklaşık 800 TL daha fazla ödemek gerekiyordu ve ben şu anda Eca Confeo ile ayda o da kış aylarında en fazla 135 TL gibi ödüyorum. Yaz aylarında ise 10 TL gibi oluyor. Bu hesapla 135 x 6 = 810 TL kış için, 6 x 10 = 60 TL de yaz için olmak üzere toplam 870 TL yıllık gibi gaz ücreti ödüyorum.

Yoğuşmalı ürünler çok abartılsa da normal kullanımda en fazla % 10 gibi bir tasarruf sağlar. Bu durumda ben yoğuşmalı alsaydım yılda 87 TL tasarruf edecektim. Yani yoğuşmalıya baştan vereceğim fazladan parayı faiz gibi gelirler hesaplanmadan 9-10 yılda amorti edecektim. Ben bir kombinin ekonomik ömrünün zaten 10 yıl gibi bir süre olduğunu düşündüğümden yoğuşmasız bir kombi tercih ettim, buna da gerçek kullanımda gördüğüm kadarıyla pişman değilim.

Ama sizler, olsun baştan fazla ödeyeyim ama sonradan gaz ücreti daha az olsun diye düşünürseniz yoğuşmalı da tercih edebilirsiniz. Karar sizin..

quote:

Orijinalden alıntı: Egé

quote: Orijinalden alıntı: maxfocus ...................................................... Hele hele sıcak su konusu yani tam bir taraflı yaklaşım, bu dediğiniz buderusdan viessmanna bir çok üründe var olan bir sorundur. Buderus u52 haşlanan çok kişi duydum, ayrıca 35 derece ayarında muslukdan 35 su beklemeniz için kombinin en azından 45 derece cviarında çıkış vermesi gerekir, zira siz tesisat boyunda olacak kayıpları sıfır olarak düşünemezsiniz, üreticiler bunu dikkate alır kombi ile banyo arasında 15 mt tesisat olsa, sizce 35 dereceye ayarlandığında 35 derece çıkan su 15 mt sonunda 35 derece mi olur. Güldürmeyin . Böyle komik bir şey olmaz. Sizin mantığınıza göre musluk çıkışınada bir ısı ölçer ileve edilip kombiye bağlanmalı. Bunları bir araştırıp tekrar değerlendirmenizi öneririm.

Sıcak su konusunda kısmen haklı görüyorum ben bu arkadaşı, gerçi dediğiniz gibi diğer kombilerde de bu sorun olabiliyor.

Eca Confeo kullanıcısı olduğumu biliyorsunuz burada sıcak su ile ilgili anlatılanları bire bir yaşıyorum desem yalan olmaz. Hani arkadaş demişya Eca kullanıcıları elini vicdanına koysunda cevap versin diye. Bende öyle yapıyorum ve cevaplıyorum. Evet doğru kombi üreticileri tesisattaki kayıpları hesap ediyor ama bu çok farklı bir durum. Bende bizzat yaşadığım için anlatmaya çalışayım. Çok sayıda denemeler yaptım bir türlü yaklaşık aynı derecelerde ya da yakın derecelerde sıcak su almayı başaramadım. Gerçekten dediği gibi su ısınmaya başlıyor, hah tamam diyorsunuz birkaç dk sonra suyun altından kaçmak zorunda kalıyorsunuz, kaçmasanız haşlanacaksınız. Dur bakalım ne olacak diye bekledim dendiği gibi, hakikaten bu defa da suyun ilk baştaki gibi soğumaya başladığını gördüm. Bu sirkülasyon böyle devam edip duruyor. Verilen linklerdeki şikayetlere baktığımda da açıkçası oldukça şaşırdım çünkü benim durumda olan başka kullanıcılarda varmış, yani bir tek ben değilmişim bu durumu yaşayan..

Ben bu durumun önlenemez veya düzeltilemez bir durum olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta şofben mantığı ile çalışan cihazlar bunlar. Daha önce de bu topikte yazmıştım, daha önce kullandığım demirdöküm üretimi arçelik termostatik şofbenimi arıyorum diye. O şofben ayarladığınız derece civarlarında sıcak su üretiyordu, ne yanıyordunuz ne de su soğuyordu. Yaklaşık ayarladığınız derecelerde su üretiyordu ve konfor süperdi. Aynı şeyi kombilerde sağlamak çok zor olmasa gerek diye düşünüyorum. haa bu durum diğer kombilerde de yaşanıyor olabilir tam olarak bilemiyorum. Diğer marka kullanan arkadaşlarda bu durum nasıl yazarlarsa bizlerde öğrenmiş oluruz. Hepsinde bu durum varsa boşu boşuna Eca yı suçlamaz kimse..

quote:

Orijinalden alıntı: gilbert

arkadaşlar selam, bir sorum olacak

altımızdaki daire evine doğalgaz yaptırdı. kombi bacaları bizim dairenin iki odasının tam ortasına denk gelecek şekilde yerleştirmişler, 2 metre falan aşağımızda. Bu durum beni pinpiriklendirdi. Bacalarından çıkan zehirli yanma gazlarının bizim camlarımız açıkken ters yönlü bir rüzgar ile içeriye girebileceği aklıma geldi. Sonuçta kışın da olsa evi havalandırmak için camları hergün açıyoruz. Bu anlarda yükselen gaz ters akımla bizim odalara girer mi acaba..Biliyorum enteresan bir soru oldu ama pinpirik yaptım ve cevabını merak ediyorum bilgilendirirseniz sevinirim..

quote:

Orijinalden alıntı: yeniceri

quote: Orijinalden alıntı: gilbert arkadaşlar selam, bir sorum olacak altımızdaki daire evine doğalgaz yaptırdı. kombi bacaları bizim dairenin iki odasının tam ortasına denk gelecek şekilde yerleştirmişler, 2 metre falan aşağımızda. Bu durum beni pinpiriklendirdi. Bacalarından çıkan zehirli yanma gazlarının bizim camlarımız açıkken ters yönlü bir rüzgar ile içeriye girebileceği aklıma geldi. Sonuçta kışın da olsa evi havalandırmak için camları hergün açıyoruz. Bu anlarda yükselen gaz ters akımla bizim odalara girer mi acaba..Biliyorum enteresan bir soru oldu ama pinpirik yaptım ve cevabını merak ediyorum bilgilendirirseniz sevinirim..

bütün binalarda hemen hemen aynı durum var mesala bizim balkonlarda ama balkon devamlı acık aynı mantıkla balkondanda iceri girer bütün hermetik bacalar bu durumda. siz çok pinpirik yapıyorsanız eğer 80 tl ye karbonmonoksit gaz dedektörü alın takın rahat edin hatta 20 tl daha vererek ilave olarak doğalgaz dedektörüde alabilirsiniz.