CGNat Yasadışı değil mi?

Merhabalar Carrier Grade NAT illetinden ağzı yanana bir sürü kişi olduğunu düşünüyorum. İnternet servis sağlayıcıların bunu yapması yasa dışı değil mi?

CGN nedir bilmeyenler için kısa açıklama:

-Diyelimki evinize internet bağlattınız, modemi açtınız 46.1.27.35 şeklinde bir ip adresi aldı ve evinizde 5 tane bilgisayar var. Bunlara sırayla statik ip verdiniz. Ağınızı kurdunuz.

100.0.0.1 Cihaz 1

100.0.0.2 Cihaz 2

100.0.0.3 Cihaz 3

100.0.0.4 Cihaz 4

100.0.0.5 Cihaz 5

Herhangi bir bilgisayarla whatismyip gibi bir web sitesine girip ip adresinizi görmek isterseniz 46.1.27.35 görürsünüz ancak ethernet ya da wifi bağlantınıza bakarsanız bilgisayarınızın 100.0.0.1 gibi bir numara olduğunu görürsünüz. Bunun sebebi lokal ağda bağlantıların routerda toplanıp internete tek bir ip adresi ile çıkmasıdır. Routerınız çeşitli portları ve yönlendirme kurallarını takip ederek ilgili trafiği ağınıza paylaştırır.

Bu basit bir ev/ofis ağı olabilir. Bunun aynısını internet sağlayıcınız size komşularınızla yapmaktadır. Yani kaba bir tarifle apartmana bir adet router koyduklarını ve oraya internet bağladıklarını sonra herkesin evine bir statik ip atadıklarını ve aynı interneti ortak olarak kullanıdğınızı düşünün. İşte bunun adı CGNAT. Apartmanda fiziki olarak ortak bir router olmasa da veri dağıtım merkezinde bunu yapıyorlar. 10 kişi aynı ip adresinden internete bağlanıyorsunuz.

Evimizdeki ağdan farkı ise şu; evimizdeki ağda bu yönlendirme işlemini yönetebildiğimiz için istediğimiz portları istediğimiz bilgisayara ya da uygulamaya yönlendirebiliriz fakat bunu internet servis sağlayıcınız daha büyük ölçekte yaptığında sizin lokal ağınızı bilemeyeceği için bu yönlendirmeler çalışmıyor. Bazı noktalara erişim engelleniyor.

İşte burada müşterilere sunulan hizmette farklılıklar doğuyor. Normal bir ip adresi tanımlanan kullanıcılar ile CGNAT havuzundan ip tanımlanan kullanıcılar eşit hizmet alamıyorlar. Bakın altyapıyla alakası yok. Her türlü fiber, adsl, kablo, uydu aracılığı ile bağlantıda CGNAT olabilir, Ülke içinde herhangi bir lokasyon da olabilir. Bunun lokasyonla da alakası yok. Altyapı ve lokasyondan bağımsız hizmet kalitesi değişmekte. Aynı para farklı hizmet.

Bu işlemin güvenlik boyutu, kayıt tutma boyutu, yönlendirmelerin filtrelenme boyutu vs.. konunun derinliği çok fazla biliyorum. Ancak derdim şu; bu iş baştan aşağı yanlış. Bununla ilgili bir hukuk mücadelesi vermek için kimse elini taşın altına koymuyor mu? Şu forumda üç beş kişi yok mu yani bu durumdan rahatsız olan. Ben kendi adıma böyle bir mücadele içerisine girmek isterim. Yardımcı olabilecek fikirlere açığım.

Herkese iyi forumlar

Ben olaya şu açıcan bakıyorum, eğer benimle aynı ip üzerinden internet kullanan adam suç işlerse ve LOG dosyalarından onu bulurlarsa benim için sorun yok. Eğer onun yerine benim evime polis gelirse ben de bu sistemi anlatıp suçu başkasına atarım, eğer LOG tutulmuyorsa suç işler gene başkasına atarım. Yani bence herkes memnun olmalı takılmayın  

Peki isslerin seni cgnattan bir türlü çıkarmaması yasal mı?

ipv4 adresi kalmadı maalesef. Senin daha iyi bir önerin var ise CGN den başka anlatırsanız sevinirim. İPv6 demeyin çünkü ben kullanıyorum beta halinde ve çoğu site hala İPv4 çoğu değil hatta hepsine yakını. Anlayacağınız CGN İP Keyfi yapılmıyor bir zorunluluk var ortada. Emin olun size CGN ip vermek onları daha çok masrafa sokuyor çünkü ona göre cihazlar almak zorundalar onları yönetmeleri gerekiyor.

Anlayacağınız yasal olarak haklılar ve başka çare yok.

Yasal oldukları konusuna neye dayanarak ikna oldun, tam anlayamadım?

Turkcell elimde telefon numarası kalmadı aynı numarayı 254 kişiye dağıtmak istiyorum dediği zaman bu firmanın yasal hakkı mı oluyor yoksa işin kolayına kaçmak mı?

Madem dağıtacak IPv4'ün kalmadı o zaman müşteri kapasitemi doldurdum de yeni müşteri alma.

Bence CGNat tüketici haklarına karşı gelen bir ugulama.Ben CGNat'ta olsaydım ilk yapacağım iş THH'ye gidip şikayette bulunmak olurdu.Bir ara Millenicom beni CGNat'a geçirmeye çalıştı, kapattırım hattımı ve THH'ye başvururum diyince Dinamik IP'ye geri çevirdiler.

Madem bu ISS'lerin ellerinde IPv4 kalmadı, o zaman neden Statik IP'yi ₺20'den müşteriye iteliyorlar? Madem ellerine tahsis edebilecekleri IPv4 var, o zaman neden 254 kişiye bir IP verip kapasitesinin 254 katı kâr etmeye çalışıyorlar?

CGNat'ta olup olmadığını umursamayan binlerce kişi var.Onlara ver CGNat IP ama dinamik IP'ye ihtiyacı olan da binlerce kullanıcı var ve ISS bu kullanıcılara Dinamik IP tahsis etmek zorunda!!! Elimde IPv4 kalmadı ama parasını verirsen karaborsadan bulurum sana bir IP yada CGNat'la idare ediver diyemez, bu onların yasal hakları olmadı ve olmayacak ta.

verilen hizmette bu tür bilgilerin o küçücük yazılan yazıların içine yazmaları gerek doğru diyorsun yazılırsa yasadışı olmaz.

Ayrıca bu tür CGNAT sorunun varsa ngrok adlı programla cgnat arkasından bile port açabilirsin.(bedava ancak yavaş ve port adı belirlenemiyor üst sürümlere verilecek paraya vps alıp openvpn ile yönlendirme yaparım daha iyi)

Asıl soru şu ben neden hosting sağlayıcılar yüzünden düşük upload değerleri alıyorum? Kim istemez 50-100mbps upload? Asıl soru bu bence cgnat değil...(çünkü ipv4 ün sınırı var elden bişi gelmez)

Peki sizin görüşünüze göre türkcell ip sayısı kadar müşteri alınca kapatsın müşteri alımını. Diyer firmalarda aynı şekilde. O zamanda anında ip ler dolar port bekler gibi bağlatmayı bekler ağlarsın gene. O zamanda neden bağlamiyorsunuz diye thh ye koşarsın. Tabiki statik ip yi parayla verecek bedava olsa ben neden cng kullanayım benim gibi düşünen milyonlar var emin olun ellerindeki ip bu sefer gene bitecek ve ihtiyacı olan kişi alamayacak mağdur olan gene biz olacağız.

Yani siz şu olayı anlamıyorsunuz CGN ip zorunluluk. Keyfi değil.

CGNAT en azından BTK nezdinde yasaldır ve bir IP adresini belirli bir kişiye yanılmıyorsam 17 kişiye kadar paylaştırabilirler. CGNAT yapıldığı takdirde loglar Authenticator bazlı 2 yıl saklanmak zorundadır. Daha önce küçük ISS'lerde böyle sorunlar yaşandı kuralların çok üzerinde kişi bağlantısı yapıldı vs. bazı haksızlıklar oldu ama son birkaç yılda bir sorun yaşandığını duymadım. Genelde yaşanan sorunlar son kullanıcı tarafında ping, hız düşüşü gibi şeyler oluyor.

Dünyada istenilen sayıda IPv4 yok 4 milyar civarında IPv4 var. Bu IP'ler ilk dağıtılmaya başlandığında ABD bunların büyük bir çoğunluğunu aldı sonra Çin, Hindistan derken durum daha kötüye giderken ülkelerin alabilecekleri IPv4 sayısı sınırlandırıldı. Yani Türkiye gidip istese de şu saatten sonra gidip ben 80 milyon IP istiyorum diyemez, istese de zaten alamaz. ISS alabildiği kadar IP'yi alır sonra bunu bireysel ve kurumsal kullanıcılara verir. Bu yüzden elinde statik ve dinamik IP'leri ayırır aksi belirtilmedikçe bireysel ev kullanıcısına genelde dinamik IP verilir. O bölgedeki abone sayısı arttıkça CGN'ye geçirilir, müşteri CGN istemezse çıkar. Ne yazık ki ISS'ler statik IP için fahiş fiyat biçiyorlar büyük ihtimalle statik IP alan çok olmasın yoksa yine aynı yere döneriz diye.

IPv6'ya canımız sıkıldı diye geçemiyoruz birincisi BTK sansür kurallarını istiyor deniyor. Ama bir başka dedikodu da sansür kuralları niye istensin IPv6'da aynı IP'den çok fazla hizmet verilmeyeceği için direk IP söylenir engellenir deniyor. İkisi de dedikodu gerçek olup olmadığını bilmiyorum. Birde küresel boyutu var çünkü internet küresel bir ağ, sizin yurtdışında POP noktalarınız vardır buralarda diğer ISS'ler ile Peering yapıyorsunuzdur. O ISS'nin elinde hiç IPv6 yoksa ya da o bölgede yoksa bu durumda ne yapacaksınız? Bunun için IPv6'yı aynı IPv4'müş gibi yansıtabilen uygulamalar varmış lakin bu ülkede onunla uğraşacak bir ISS yok.

Konuya katkı sağlayan herkese teşekkür ederim.

Öncelikle temel bir konuda anlaşalım, cgn havuzundan ip alan birisiyle dinamik ip alan birisi aynı hizmeti almıyor. Bu durumda aynı ücreti ödemeleri kesinlikle hakısızlık. Fiyatlandırma politikası değiştirilmeli değil mi?

İkinci olarak da cgn havuzu sebebiyle yaşanan aksaklıkların çözümüne ilişkin pek çok yöntem mevcut, ücretli-ücretsiz çeşitli alternatiflerle port yönlendiriliyor. VPN bağlantısı kuruluyor vs.. ama neden koyun gibi adamlar haklı ya tüh ip kalmamış dünyada napsınlar diyoruz ve buna inanıyoruz anlamıyorum. Kullanıcı olarak benim uğraşmama gerek olmadan cgnat havuzundan ip alan ile dinamik ip alan kullancının eşit hizmet alması sağlanabilir. Ki bununla ilgili yukarıda arkadaşlar bazı önerileri dile getirmişler, farklı öneriler de eklenebilir.

Bazı arkadaşlar şunu anlamamış, CGNat'a karşı değiliz, bu sistem hatalı uygulanıyor, kullancılar mağdur ediliyor aynı ücret ödemek zorunda bırakılıp hakları yeniliyor. Zaten düzgün yapsalar bir sıkıntı yok. Nasıl ki ben evde kendi ağımda 5-10 tane cihaza lokal ip verip portlarını yönlendirip internetteki ayak izimi bir adet ip adresine indirgiyorsam. Internet servis sağlayıcım 10 tane müşterisinin ayak izlerini toparlayıp bir ip adresine indirgeyip internete çıkışı sağlayabilir. Bunu yapamadıkları gibi, sizi enayi yerine koyup ekstra ücret ver statik ip geçirelim diyorlar. Yarın statik ip 100 tl oldu derler, bu iş uzar gider. Doğrusunu yapsınlar hak yemesinler.

(evet konuyu okuyan sayın millenicom temsilcisi, müşteri hizmetlerinden arayan arkadaşlarınız "biyifindi google.com.tr yazin adris sitirina bakin internetiniz çilişiyor" seviyesinde temsil ediyor firmanızı. CGN filan diyince ne olduğunu bilen yok, ip ile ilgili olduğunu anlatmaya çalışınca da ooo sizi statik ip geçirelim öyle olur bu başka türlü olmaz diyip sorununuz çözülmüştür tişikkir ederiz diyorlar)

Kurum Tarafından Kapatma

Şikâyetiniz işletmeciye yönlendirilmiş olup, işletmeciniz tarafından verilen cevap;

"Sayın Emre ;

Aynı doğrultuda bir önceki şikayetinize istinaden Şirketimiz tarafından verilen cevap aşağıdaki gibidir. ....... müşteri numarasına ait olan abonelik başvurunuz bayimiz aracılığı ile Şirketimize iletilmiştir. Sistemlerimize girişi yapılan başvurunuz 14.12.2020 tarihinde aktif duruma getirilmiştir. İlgili şikâyetinize istinaden abonelik üzerinde yapmış olduğunuz işlemler incelenmiştir. Yapılan incelemeler sonucunda, internet hizmeti normal şartlarda CGN (Carrier Grade NAT) havuzundan oluşturulan IP üzerinden sağlanmaktadır. Bazı kullanıcılar tarafından kullanılan uygulama, internet siteleri ve güvenlik sistemleri üzerinden yapılan erişimlerde sorun yaşandığı ifade edilse de bu Şirketimiz kaynaklı bir sorun değildir. Hizmet sağlanan CGN (Carrier Grade NAT) havuzundan sağlanan IP üzerinden hizmet almak istemiyor iseniz yine Şirketimiz tarafından sağlanan statik IP hizmetinden faydalanmanız gerekmektedir. Statik IP hizmeti aylık 29,90 TL olup hizmet ücreti dönem faturalarınıza tahakkuk ettirilecektir.

Bilgilerinize sunarız.

Millenicom Müşteri Hizmetleri

Tel: 0850 333 0 333

Faks: 0212 709 70 30" şeklindedir.

Tüketici şikâyetleri, Kurumumuz tarafından yapılacak düzenleme ve denetlemelerde dikkate alınmaktadır.

Diğer taraftan, 6502 sayılı Tüketicinin Korunması Hakkında Kanun kapsamında yer alan parasal sınırlar içerisinde, tüketici hakem heyetleri ve/veya tüketici mahkemelerine başvuruda bulunabileceği değerlendirilmektedir.

Ayrıca, bürokrasi ve kırtasiyeciliğin azaltılması ile başvuruların ilave yazışmaya ihtiyaç olmaksızın doğrudan ilgili muhatabı tarafından ivedilikle işleme alınarak sonuçlandırılması kapsamında, sonraki tüketici şikâyeti başvurularının tüketici tarafından hizmet alınan işletmecinin internet sitesinde yer alan ve şikâyetler/işletmeci cevaplarının Kurumumuza iletildiği "Tüketici Şikâyetleri" bölümünden yapılması halinde, başvurular daha etkin ve hızlı sonuçlandırılacaktır.

Bilgilerinizi rica ederim.

BTK ne demiş oldu anlayan var mı? Herhangi bir çözüm ya da yaptırım sunmak yerine sadece mahkemeye başvurabilirsin diye görüş bildiriyorlar sanırım. BTK'dan başka sonuç alan var mı acaba?

Sırf speedtest yaptığımda pingin FTTH internette bile 15-30ms arası değiştiği için takıntıdan bugüne kadar CGNat'tan çıkabilmek için uğraşmıştım ama eüer benim gibi interneti oyun oynamak, port açmak ya da IP kamera ile WAN'a yayın yapmak haricinde kullanıyorsanız CGNat varmış yokmuş bunun hiçbir önemi yok. Ben bugüne kadar Superonline 100Mbps internetimde hiçbir sorun görmedim internet sayfasına tıkladığım an açılıyor, Netflix ve YouTube'da videolar hemen yükleniyor, torrent ve dosya indirme işlemlerim 12.5 MB/s ile yapılıyor.

Şehirlerde yer bittiğinde hepimiz apartman yapmaya aynı arsa üzerinde 10-20 kişi yaşamaya başladık. Bununla aynı olay aslında. Bir şey tükenirse 1 tane olanı paylaşmaya başlarız.

BTK nezdinde yasal ne demek tam anlayamadım? BTK'ya göre ISS'ler kafalarına göre fiyat belirleyebilir, upload yükseltmeme fantazileri de olabilir.BTK nedir ne değildir?

İnternetin tam olarak ne olduğunu bilmemiz gerek.

Kısacası:

İnternet=Networkların birleşimi.

Networkler birbirleriyle iletişim içinde oldukça internetten bahsedebiliriz, her iki taraf ta birbiriyle iletişim halindedir.Ama sen internetin TV gibi tek taraflı iletişim platformuna sokarsan kusura bakma sen o zaman internet hizmeti vermiyorsun demektir.CGNat olayı da tam olarak TV hizmeti gibidir.Sen interneti seyredersin ama hiç bir şekilde müdahil yada yapıcı tarafta olamazsın.CGNat'ta olan birisi API token açsın bakalım işlem yapacak mı istekleri?

Sosyal medya, TV, Utube seyredeyiyorsanız sorun yok CGNat için ama inter net kullanıyorsanız CGNat çok büyük sıkıntı...

Dediğin gibi 17 kişi falan paylaştırmıyorlar CGNat subneti, ben geçen hafta IP tarattığımda en az 100 kişi vardı ve %90'ının 80 portu açıktı, hatta %50'sinin modem şifreleri defaulttu.

IPv4 bitti, kalmadı firmalar mecbur CGNat'a geçirmeye diyenler interneti kullanan değil de izleyen tipler bence %90...Statik IP aslında ayrı bir sorun normal bir kullanıcı için...Ama nedense 29.90₺'a gazlıyorlar vatandaşa sırf CGNat'tan çıkabilmesi için...[Statik IP ≠ Dinamk IP ---> Alakası yok CGNat IP]

Yasalar serbest olan bir şeyi belirtmez, yasak olanı belirtir. CGNat uygulaması tam ismi ve tarifiyle yasak olana kadar yasaldır. BTK nezdinde de böyle. CGN, dinamik IP olarak kabul edilir. BTK nezdinde ISS'ler kullanıcılara internet sunma ve dinamik IP atamak ile sorumludur, port açma sorumluluğu yoktur. Bu sebeple CGN yasaldır.

Kendi görüşümde de, CGN olmazsa olmazdır. IPv4 bloğu tamamen tükendi ve IP satan/kiralayan firmalar 3.-4. parti firmalar. Herkese dinamik IP vermeye çalışıp da birçok kişiyi internetten mahrum bırakmak yerine, CGN uygulaması çok daha iyidir. CGN bir dayatma değil, gereksinimdir. Kişisel görüşüm bu yönde.

Ancak dinamik IP de para ile satılmamalı. Statik IP para ile satılabilir, sonuçta IP değişmiyor ve size özel oluyor. Ancak dinamik IP ücretsiz olmalı. Kullanıcı yapmak istediği işi ve işine, işinin süresine bağlı olarak kullanmak istediği portu mail atarak kanıtladıktan sonra dinamik IP ücretsiz sağlanmalı. Benim port açma işlemi ile işim yok, o yüzden CGN kullanabilirim sorun yok. Ancak dinamik IP almak isteyen kullanıcılar da mahrum bırakılmamalı.