Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
En Beğenilen Resimler
Hızlı 
Bildirim
Cengizhan nasıl dünyaya hükmetti?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Psikolojik harp ve biyolojik harp stratejilerini kullanması, büyük ve hızlı bir istihbarat ağına sahip olması (Papa'nın ölümünü 4 günde öğrendiği söylenir), emrindeki komuta kademesinin harp tarihinin en iyi komutanlarından oluşması gibi onlarca askeri sebebi var.
Onun haricinde çok hırslı bir lider ve geçmişinde çok çekmiş, ihaneti de en derinden tatmış vefayı da. Uçlarda yaşamış ve tabiki zeki demek tam tanımı olmaz kendisi komuta kademesiyle beraber bir deha.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Timuçin gerçek bir organizasyon dahisiydi. Kimi ve neyi nerede nasıl ne zamana kullanacağını çok iyi bilirdi. Acımasız bozkır laboratuvarında yetişti, yeniliğe açık deneysel bir öğrenme metoduyla hayatla başa çıkmayı öğrendi ve tüm hayatı boyunca bu metotla hareket etti. Önce bir han olarak diğer bozkır hanları gibi göçerlerden kendi ulusunu yarattı ve ulusunu götürdüğü her yerde her çeşit bilgi, beceri, inanca sahip her cinsten yabancıyı ulusuna katıp daha önceki hanlarda eşi benzeri görülmemiş bir vizyonla ulusunu tam bir savaş makinesi ve hayatın her alanına egemen katı ve etkili bir devlet olarak yeniden dizayn etti. Kurt Çepe, Sübütey gibi en becerikli idareci insanları yanına aldı, kendisine sadık kıldı. Cengiz kanunu olarak bilinen "yasayı" Avrasya'da ele geçirdiği tüm yerlere dayattı. Binlerce kişiye sözler verdi, binlerce vaatte bulundu, böylece binlerce taraftar edindi, ordusunun ancak çekirdek kısmı ve küçük bir bölümü ona her koşulda sadık kalması beklenecek Moğollardı, bunlar Türk askeri geleneği uyarınca onluk sistem halinde örgütlenmiş tam zamanlı profesyonel tümenlerdi, bu tümenlerde disiplin doruk noktasındaydı, öyle ki, çok basit kural ihlallerinin cezası bile ölümdü ve mutlak itaat şarttı, Cengiz ordusunun Moğol olmayan geri kalan büyük kısmı da yabancı unsurlardan meydana gelmiş dünyanın en büyük eşkiya, maceracı ve paralı asker toplululuğuydu. Cengiz Han kurmaylarıyla beraber bu güçleri paylaşıp onları dünyanın çeşitli yerlerine sürdü. Her çeşit silahı envanterine kattı. Büyük katliamlar yapıp bunu habercilerle etrafa yayarak psikolojik olarak rakiplerini dize getirmeye çalıştı, dize gelmeyenleri de katlederek psikolojik harbine kalıcı bir stratejik zemin kazandırdı. En acımasız cezaları verdi. Adam seçerken inancına bakmadı, gerçek bilgin de olsa bir şarlatan da olsa ne işe yaradığına göre o adamı yanına aldı. Yam denen aşırı hızlı posta teşkilatıyla tüm imparatorluğunu birbirine bağladı. Yarattığı devlet - hanlık o denli büyüktü ki bu devletin ilhanlıklara bölünmeden tek merkezden yönetilmesi fiziken imkansızdı Cengiz Han buna göre de önlem üretti, çok sayıda (ama her biri aşağı yukarı Büyük İskender veya Roma'nın imparatorlukları kadar toprağa sahip) Moğol - Türk devletine, diğer deyişle hanlık veya ulusuna zemin hazırladı. Çağatay Ulusu, Ulu Orda (Altın Ordu) Hanlığı olacak Cuci Ulusu, Kubilay Ulusu, Hülagü Ulusu vs. Cengiz Han'ın sözlükteki karşılığı efficiency. Cengiz Han katliamcı şeytani bir barbar olarak yadırganıyor ama çağındaki krallar, generaller, halifeler, kayzerler vs hepsi vahşilikler yapıyordu. Aradaki tek ciddi fark, Cengiz Han'ın hepsinden daha efektif oluşu, karşılaştığı herkesi yenmiş ve pek çok kişinin canını okumuş oluşu. Cengiz Han'ın yeteneklerine ve güçlerine sahip olsalardı inanın pek çok fatih de aynısını yapardı. Hem de Cengiz gibi öyle ayırmaksızın değil. Mesela kafir veya pagan addettiklerine yaparlardı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nat Alianovna -- 26 Nisan 2020; 14:8:40 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Cengizhan'nın en büyük başarısı ele geçirdiği ülkelerin zanaatçılarından olsun katiplerine kadar birçok meslek erbabından insanı kendi yararı için kullanmış olmasıydı.Cengizhan Moğolların okuma yazma ve bilmediğinden dolayı devlet işlerini yürütecek katipleri Uygurlardan seçmiştir.Cengizhan'nın ordusunda Moğollar dışında Türkler ve diğer Turani kavimlerde vardı tabii ileri ki zamanlarda Kubilay Hanın Japonya seferinde Koreliler olsun Çinlilerde vardı. Atı çok iyi bir şekilde kullanmaları ve Moğol ordularının çok rahat mobilize olmaları. Onun dışında istihbarata çok önem vermeleri, kuşatacakları şehir ile ilgili istihbarat toplamaları ve kuşattıkları şehre giden su yollarını değiştirmeleri gibi örneklerle çoğaltabiliriz.. -
En büyük hatası kut inancından gelen devleti üleştirmeye devam etmesiydi. Büyük bir deha olduğuna şüphe yok ancak belli ki doğup büyüdüğü dininden ve kut inancından kopamamıştı. -
bence ekibi, yani etrafındaki komutanları ve alimleri doğru seçim doğru yönetmiş olması. En nihayetinde katı disiplinli ve acımasızlık. bunları doğru şekilde bir araya getirince o dönemin ötesine geçen bir hükümdar oluyorsun. -
Şöyle bir şey yanlış biliniyor nedense. Cengizhan dünyaya falan hükmetmedi. Sadece buna zemin hazırladı,kronolojisini çizdi ve ondan sonra gelenler tamamladı. Tabi bu stratejik ve askeri bir deha olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Cengiz'in ölümünden sonra Moğol Imparatorluğu bildiğim kadarıyla daha Avrupa'ya girmemişti ve en geniş sınırlarına ulaşmamıştı. Ogeday'ın emriyle Batu ve Subutay Polonya'ya ve Macaristan'a kadar girmisti. Ondan sonra Ogeday olunce fetihlerin cogu durmustu. Zaten sonra Ilhanlilar,Altin Orda,Yuan Hanedanı olarak bolunme gerceklesiyordu.
Sebebi düşünceme göre şöyle:
Avrupalı devletler de askeri komutanlar bildiğim kadarıyla aristokrat sınıfından seciliyordu. Yani savaş görmüş ve tecrübeli olanlar değil de daha tecrübesiz olanlar komutan seçiliyordu.(Bu kral içinde geçerli. Krallar da tecrubeden yoksundular.(istisnalar olabilir)) Moğol Imparatorluğunu bundan ayıran ise hem Cengiz'in bu konu da çok tecrubeli olmasi hem de komutanlarını tecrübeye göre secmesidir. Yani Cengiz savaşlara katılmış ve tecrübe edinmişti,Imparatorluğu kurmadan önce. Tabi ki oğullarını da egitip onları da fetihlere göndermesi de Ögeday gibilerinin de Cengiz gibi olmasa da iyi bir yönetici olmasını sağladı.
Son olarakta kuralların tam ve uyulması zorunluluğu olması. Yani kurallara uymayanlara karşı hicbir taviz verilmemesi, bu kisilerin Cengiz'le kan bağı ve akrabası olsa bile. Guyuk han(Ogeday'in oglu) ve Subeday'in arasinda bir gerginlik yasandigi zaman Subeday,Ogeday'a bir mektup yaziyor bu konuyla alakalı. Ogeday da cevap olarak "Eğer emre uyulmamışsa Guyuk'u oldurun" cevabını veriyor ki Mogollarda ki kuralların taviz verilmemesi ile alakalı en güzel örneklerden biri de budur. O kadar iç bölümde bir sağlamlık var ki germeye çalışan kim olursa olsun izin verilmiyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Arkadaşlar emeğinize sağlık çok güzel bilgiler verdiniz hepiniz, yalnız burada bir hatayı düzeltmem gerekiyor. Cengiz Han biyolojik silah kullanmadı. Bunu yapan kırım tatarı canıbektir. Vebadan ölen askerleri mancınık ile atmış.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Özbeg ve Canıbek Kıpçaklaşmış (Türkleşmiş) Moğollardan. Tatar veya Tartar başlangıçta Cengiz Moğollarına, sonradan Türkleşmiş Moğollara ve Kıpçaklara yapışmış genel bir isim. Özbeg Han ve oğlu Canıbeg Han Cengiz soylu birer Kıpçak Türkü, Kırım Tatarları ise Kıpçaklar içerisinde yalnızca bir grup. Kırım Hanlığı Ulu Orda kalıntısıydı evet ama Özbeg ve Canıbeg nispeten zayıf Kırım Ulu Orda Hanlığı'nın değil, en güçlü ve birleşik devrinde Büyük Ulu Orda'nın Hanları. Kırım Tatarları onların emirlerinde olan güçlerden sadece birisiydi, Kırım Tatarları haricinde Kıpçaklar - tüm Tatar Türkleri üzerinde daha geniş ve genel bir hakimiyetleri vardı. Ulu Orda devleti ve ordusu dev gibiydi, Büyük İskender'in devleti ve ordusu yanında cüce kalıyor. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Az ilerleyin,az gelişin arkadaş.Celal hocanın cengiz han üzerinden konuşmasının arasından kaç sene geçti.Anladık dahiymiş,attan ata atlarken ok sıkarmış -
Cengiz Han dahi olmasaydı muhakkak ki bir yerde durdurulabilirdi. Doğru dürüst hiçbir arkaplanı olmadığı halde kurduğu devlet fizik kanunlarını aştığı için devletini parçalamak zorunda kalıyor. At üstünde ok atmasıyla alakalı değil bu yalnızca, yüzyıllardır sayısız göçer ve muhtemelen personal / bireysel olarak Cengiz'den daha etkili şekilde bunu ustalıkla yapıyordu. Olay, hakkında fazla bilgi bulunmayan bu insan nasıl bu kadar kişiyi kontrolü altına aldı, nasıl bu kadar etkili şekilde birbirini yiyen veya işlerine gelmeyenlere karşı hemen ittifaklar kuran kabileleri mobilize etti, aristokratik bağları ve soy bağına göre şahıs kayırmayı geri plana atıp disiplinle kabiliyet seçkinciliğini maksimize etti? Nasıl oldu da yabancı ve yerleşik kültürlerden unsurları bu kadar etkili şekilde işine geldiği gibi kullandı veya benimseyebildi? Cengiz Han zaten bozkırın ilk hanı değil. Diğer hanların yanında neden bu kadar ekstra ordinary? Bu açıklanması gereken bir durum. Kendisi tarihteki asyatik Turco Mongol kültür sentezinin mimarı veya temel atıcısı kabul ediliyor tıpkı İskender'in Hellenistik yani Hellen Doğu sentezli kültürün temel atıcısı sayılması gibi. Cengiz Moğollarının tarihteki ve günümüz uygarlığındaki izleri binlerce cilt kitap dolduruyor. İnsanlar zannediyor ki Cengiz'in etkileri bir asır sürdü. Aksine yüzyıllarca sürdü. Türkik halkların altın çağını Cengiz devleti getirdi, tüm asyanın en dominant halkları Türkler oldu mesela. Sebebi de basit. Türkler Moğollarla aynı dini, aynı yaşam tarzını, aynı siyasi geleneği, benzer töre ve dili paylaşıyordu, Moğollarla beraber hareket ediyorlardı ve Moğollardan daha kalabalıktılar. Haliyle Moğollar Türkleşti ve Moğollardan gelme unsurlar da Türklerin arasında yaşadı. Türkler için Al-i Cengiz kutalmış soy. Yani hükümdarlık hakkına sahip. Bu işin sadece siyasi tarih ve siyasi kültür kısmı. Kültürel anlamda daha neler neler var.quote:
Orijinalden alıntı: Zodion
Az ilerleyin,az gelişin arkadaş.Celal hocanın cengiz han üzerinden konuşmasının arasından kaç sene geçti.Anladık dahiymiş,attan ata atlarken ok sıkarmış
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nat Alianovna -- 26 Nisan 2020; 15:34:22 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Maalesef tarih o kadar güçlü değil.Bozkırdakiler yazmak yerine yontulmuş çıra parçasını ne yapalım at varken yiğen modunda gezinmişler.Sonuncular ise az çok bilinen şeylerquote:
Orijinalden alıntı: Nat Alianovna
Cengiz Han dahi olmasaydı muhakkak ki bir yerde durdurulabilirdi. Doğru dürüst hiçbir arkaplanı olmadığı halde kurduğu devlet fizik kanunlarını aştığı için devletini parçalamak zorunda kalıyor. At üstünde ok atmasıyla alakalı değil bu yalnızca, yüzyıllardır sayısız göçer ve muhtemelen personal / bireysel olarak Cengiz'den daha etkili şekilde bunu ustalıkla yapıyordu. Olay, hakkında fazla bilgi bulunmayan bu insan nasıl bu kadar kişiyi kontrolü altına aldı, nasıl bu kadar etkili şekilde birbirini yiyen veya işlerine gelmeyenlere karşı hemen ittifaklar kuran kabileleri mobilize etti, aristokratik bağları ve soy bağına göre şahıs kayırmayı geri plana atıp disiplinle kabiliyet seçkinciliğini maksimize etti? Nasıl oldu da yabancı ve yerleşik kültürlerden unsurları bu kadar etkili şekilde işine geldiği gibi kullandı veya benimseyebildi? Cengiz Han zaten bozkırın ilk hanı değil. Diğer hanların yanında neden bu kadar ekstra ordinary? Bu açıklanması gereken bir durum. Kendisi tarihteki asyatik Turco Mongol kültür sentezinin mimarı veya temel atıcısı kabul ediliyor tıpkı İskender'in Hellenistik yani Hellen Doğu sentezli kültürün temel atıcısı sayılması gibi. Cengiz Moğollarının tarihteki ve günümüz uygarlığındaki izleri binlerce cilt kitap dolduruyor. İnsanlar zannediyor ki Cengiz'in etkileri bir asır sürdü. Aksine yüzyıllarca sürdü. Türkik halkların altın çağını Cengiz devleti getirdi, tüm asyanın en dominant halkları Türkler oldu mesela. Sebebi de basit. Türkler Moğollarla aynı dini, aynı yaşam tarzını, aynı siyasi geleneği, benzer töre ve dili paylaşıyordu, Moğollarla beraber hareket ediyorlardı ve Moğollardan daha kalabalıktılar. Haliyle Moğollar Türkleşti ve Moğollardan gelme unsurlar da Türklerin arasında yaşadı. Türkler için Al-i Cengiz kutalmış soy. Yani hükümdarlık hakkına sahip. Bu işin sadece siyasi tarih ve siyasi kültür kısmı. Kültürel anlamda daha neler neler var.
Alıntıları Göster
-
Tarih bir kişi değil ki, bir anlık da değil. Bozkırdakiler genel olarak illiteraldi ama Cengiz yasası develerle taşınan bir şeydi, fetih yaptığı yerlerden Cengiz Han katipleri yanına aldı ve kullandı, başta Uygur, Çin, Turko Pers bürokrasilerini devletine ve devletinin en üst kademelerine kadar başarıyla entegre etmeyi başardı. Sığınak olarak haydutlardan kaçmasını sağladığı için Burhan Haldun Dağı'nda dağa dua eden ve adak sunan yalnız Cengiz'den Aksak Timur'un astronom ve matematikçi torunu Ulu Bey'e kadar geldiğimiz uzun bir süreçte mesela Uluğ Bey'in varlığını tarihten daha kapsamlı olacak şekilde başka bir alanla açıklayamıyoruz. Cengiz olmasaydı Timur, Timur olmasaydı Uluğ Bey olmayacaktı. Bu böyle verilebilecek binlerce örnekten sadece güzel bir seçme. Cengiz'in çıktığı Burhan Haldun Dağı ve Moğolistan eğer Urallarda ve Hazar'ın kuzeyinde olsaydı, bugünkü Avrupa medeniyeti belki hiç var olmayacaktı veya daha doğrusu Türkik / Tatar olacaktı, Avrupa Germenleriyle Asyatik Türkler birbirine karışacaktı.quote:
Orijinalden alıntı: Zodion
Maalesef tarih o kadar güçlü değil.Bozkırdakiler yazmak yerine yontulmuş çıra parçasını ne yapalım at varken yiğen modunda gezinmişler.Sonuncular ise az çok bilinen şeyler
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nat Alianovna -- 26 Nisan 2020; 19:4:12 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Haksız değil gibi?
-
+1
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-67E984F0C -- 9 Ocak 2021; 20:21:11 > -
Cengiz'in ordusunda her bir askere 5 tane at düşermiş, yani 50 bin kişilik bir Moğol ordusu 250 bin attan oluşurmuş. Moğollar dönemin mobilitesi en yüksek ordusuna sahip başka türlü o coğrafyalara hükmedemezsiniz zaten. -
TÜRK kültürünü taşıdığı için sahip oldu.
cengiz den önce Atamız Modu Şhan-yü kuzeyindeki moğol ordusunu fena dağıtmıştı. öyle ki nüfusunun çoğunu kaybetmişti moğollar. Artık Türklerin arasında serpinti haline gelmişlerdi.
Cengize kadar bu değişti. Cengiz, moğolların aksine budist değil Tanrıya inana bir Türk gibi yaşadı. Oğuzname da oğuz yasası olarak bilinen Bozkır yasalarını, topladığı orduya uyguladı
Ordusunun %80ni Türklerden idi. Yani çok iyi ok kullanan mobilise yani çok rahat hareket edebilen birliklerdi.
kimse kusura bakmasın Cengiz"e bu başarıyı getiren Türk savaş sanatıdır. aksini idda eden Türklerden popo acısı olan ırkımın düşmanlarıdır. -
Moğollar Cengiz'den sonra budist olmuyorlar mıydı?quote:
Orijinalden alıntı: ebavamqko
TÜRK kültürünü taşıdığı için sahip oldu.
cengiz den önce Atamız Modu Şhan-yü kuzeyindeki moğol ordusunu fena dağıtmıştı. öyle ki nüfusunun çoğunu kaybetmişti moğollar. Artık Türklerin arasında serpinti haline gelmişlerdi.
Cengize kadar bu değişti. Cengiz, moğolların aksine budist değil Tanrıya inana bir Türk gibi yaşadı. Oğuzname da oğuz yasası olarak bilinen Bozkır yasalarını, topladığı orduya uyguladı
Ordusunun %80ni Türklerden idi. Yani çok iyi ok kullanan mobilise yani çok rahat hareket edebilen birliklerdi.
kimse kusura bakmasın Cengiz"e bu başarıyı getiren Türk savaş sanatıdır. aksini idda eden Türklerden popo acısı olan ırkımın düşmanlarıdır.
-
mançurlar moğollar kogüryolar (koreliler) hepsi budist. dedim ya Türklerin aralarına serpilince bizden etkileniyorlar. Kurt bir bizde bir de atalarımız etrüsklerde kutsal varlıktır.quote:
Orijinalden alıntı: HIGHER
Moğollar Cengiz'den sonra budist olmuyorlar mıydı?
Alıntıları Göster -
Dinlere mesafeliydi. O yüzden bu görüşe katılamayacağım. Üleştirmesinin sebebi kut inancı değil Türk-Moğol veraset sistemiydi.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-1AB9A40D5
En büyük hatası kut inancından gelen devleti üleştirmeye devam etmesiydi. Büyük bir deha olduğuna şüphe yok ancak belli ki doğup büyüdüğü dininden ve kut inancından kopamamıştı.
En Beğenilen Yanıtlar
Tüm Yanıtları Genişlet
|
Timuçin gerçek bir organizasyon dahisiydi. Kimi ve neyi nerede nasıl ne zamana kullanacağını çok iyi bilirdi. Acımasız bozkır laboratuvarında yetişti, yeniliğe açık deneysel bir öğrenme metoduyla hayatla başa çıkmayı öğrendi ve tüm hayatı boyunca bu metotla hareket etti. Önce bir han olarak diğer bozkır hanları gibi göçerlerden kendi ulusunu yarattı ve ulusunu götürdüğü her yerde her çeşit bilgi, beceri, inanca sahip her cinsten yabancıyı ulusuna katıp daha önceki hanlarda eşi benzeri görülmemiş bir vizyonla ulusunu tam bir savaş makinesi ve hayatın her alanına egemen katı ve etkili bir devlet olarak yeniden dizayn etti. Kurt Çepe, Sübütey gibi en becerikli idareci insanları yanına aldı, kendisine sadık kıldı. Cengiz kanunu olarak bilinen "yasayı" Avrasya'da ele geçirdiği tüm yerlere dayattı. Binlerce kişiye sözler verdi, binlerce vaatte bulundu, böylece binlerce taraftar edindi, ordusunun ancak çekirdek kısmı ve küçük bir bölümü ona her koşulda sadık kalması beklenecek Moğollardı, bunlar Türk askeri geleneği uyarınca onluk sistem halinde örgütlenmiş tam zamanlı profesyonel tümenlerdi, bu tümenlerde disiplin doruk noktasındaydı, öyle ki, çok basit kural ihlallerinin cezası bile ölümdü ve mutlak itaat şarttı, Cengiz ordusunun Moğol olmayan geri kalan büyük kısmı da yabancı unsurlardan meydana gelmiş dünyanın en büyük eşkiya, maceracı ve paralı asker toplululuğuydu. Cengiz Han kurmaylarıyla beraber bu güçleri paylaşıp onları dünyanın çeşitli yerlerine sürdü. Her çeşit silahı envanterine kattı. Büyük katliamlar yapıp bunu habercilerle etrafa yayarak psikolojik olarak rakiplerini dize getirmeye çalıştı, dize gelmeyenleri de katlederek psikolojik harbine kalıcı bir stratejik zemin kazandırdı. En acımasız cezaları verdi. Adam seçerken inancına bakmadı, gerçek bilgin de olsa bir şarlatan da olsa ne işe yaradığına göre o adamı yanına aldı. Yam denen aşırı hızlı posta teşkilatıyla tüm imparatorluğunu birbirine bağladı. Yarattığı devlet - hanlık o denli büyüktü ki bu devletin ilhanlıklara bölünmeden tek merkezden yönetilmesi fiziken imkansızdı Cengiz Han buna göre de önlem üretti, çok sayıda (ama her biri aşağı yukarı Büyük İskender veya Roma'nın imparatorlukları kadar toprağa sahip) Moğol - Türk devletine, diğer deyişle hanlık veya ulusuna zemin hazırladı. Çağatay Ulusu, Ulu Orda (Altın Ordu) Hanlığı olacak Cuci Ulusu, Kubilay Ulusu, Hülagü Ulusu vs. Cengiz Han'ın sözlükteki karşılığı efficiency. Cengiz Han katliamcı şeytani bir barbar olarak yadırganıyor ama çağındaki krallar, generaller, halifeler, kayzerler vs hepsi vahşilikler yapıyordu. Aradaki tek ciddi fark, Cengiz Han'ın hepsinden daha efektif oluşu, karşılaştığı herkesi yenmiş ve pek çok kişinin canını okumuş oluşu. Cengiz Han'ın yeteneklerine ve güçlerine sahip olsalardı inanın pek çok fatih de aynısını yapardı. Hem de Cengiz gibi öyle ayırmaksızın değil. Mesela kafir veya pagan addettiklerine yaparlardı.
|
Benzer içerikler
- kurtuluş savaşında kaç kişi öldü
- hub ne demek
- türk-moğol farkı
- moğollar osmanlı ile savaştımı
- 7 göbek soy
- türk bilim insanları
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
