boşluk dedikleri gercekten boşmu

quote:

Orjinalden alıntı: _eDDie_

peki dolu dediğimiz şeyer gerçekten dolu mu ?

quote:

Orjinalden alıntı: hayattakiler

Boşluğu tanımlarsak benim algıladığım boşluk, içinde varlığın bulunmadığı alandır. Boşluk var diyebilmemiz için boş olduğuna inandığımız bir adet alan, bu alanda herhangi bir canlı ya da oluşum, madde, varlık gözlemleyemeyen bir adet insan zekası lazımdır. O halde boşluk kavramı insan zekasının ortaya attığı bir kavramdır. İçinde bulunduğumuz evrende adını taktığımız herşey insan zekasının algısına bağlı olduğuna göre, boşluk da vardır. Dolu da vardır. İnsan yoksa hiçbirşey yoktur. O halde herşey insanlar için midir? diye sorarak işin kökenine inebiliriz.

Bu da felsefi açıklama olsun benden...

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

quote: Orjinalden alıntı: hayattakiler Boşluğu tanımlarsak benim algıladığım boşluk, içinde varlığın bulunmadığı alandır. Boşluk var diyebilmemiz için boş olduğuna inandığımız bir adet alan, bu alanda herhangi bir canlı ya da oluşum, madde, varlık gözlemleyemeyen bir adet insan zekası lazımdır. O halde boşluk kavramı insan zekasının ortaya attığı bir kavramdır. İçinde bulunduğumuz evrende adını taktığımız herşey insan zekasının algısına bağlı olduğuna göre, boşluk da vardır. Dolu da vardır. İnsan yoksa hiçbirşey yoktur. O halde herşey insanlar için midir? diye sorarak işin kökenine inebiliriz. Bu da felsefi açıklama olsun benden...

Nasıl yani beynimizde oluşan her kavramın gerçekte bir karşılığı var diye mi düşünüyorsun? İlginç bir bakış açısı...Descartes in felsefesi... (Bu şekilde Tanrı'yı ispatladığını bile iddia eder)
Bence bir şeyin var veya yok olması insan aklından bağımsızdır. İnsan aklı onu var ya da yok diye kabul eder...Boşluk kavramı var ama boşluk pratikte hiçbir zaman elde edilemiyebilir.

quote:

Nasıl yani beynimizde oluşan her kavramın gerçekte bir karşılığı var diye mi düşünüyorsun? İlginç bir bakış açısı...Descartes in felsefesi... (Bu şekilde Tanrı'yı ispatladığını bile iddia eder)
Bence bir şeyin var veya yok olması insan aklından bağımsızdır. İnsan aklı onu var ya da yok diye kabul eder...Boşluk kavramı var ama boşluk pratikte hiçbir zaman elde edilemiyebilir.




Aynen de öyle.

Aslında son söylediğin konu her felsefecinin düşündüğü şeydir. Yani hani dedim ya acaba herşey insanlar için mi diye? Önceden filozoflar şöyle düşünmüş: ormanda bir insan olmasa idi, ağaçlar yine de ses çıkartır mıydı?

Soru garip gelebilir, tam olarak kaynağını bilmiyorum ama aslında çok önemli bir soru.

İnsanların olduğu yerde kavramlar vardır. İnsanın olmadığı yerde varlık ya da yokluk kavramı yine de var mıdır? Ağaç varolduğunu bilebilir mi?

Çok düşünürseniz şu gibi sonuçlar çıkıyor:

Düşünüyorum öyleyse varım.

Herşey insan algısına bağlı ise belki de ölüm sadece algıların yokluğu demektir.

Herşey insan algısına bağlı ise, hayatta doğru olan nedir?

Doğru diye birşey var mıdır milyonlarca insanın farklı şeyler algıladığını düşünürsek?

Ya gerçek denen olgu nedir?

O halde tek gerçek ölümdür.

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

quote: Nasıl yani beynimizde oluşan her kavramın gerçekte bir karşılığı var diye mi düşünüyorsun? İlginç bir bakış açısı...Descartes in felsefesi... (Bu şekilde Tanrı'yı ispatladığını bile iddia eder) Bence bir şeyin var veya yok olması insan aklından bağımsızdır. İnsan aklı onu var ya da yok diye kabul eder...Boşluk kavramı var ama boşluk pratikte hiçbir zaman elde edilemiyebilir. Aynen de öyle. Aslında son söylediğin konu her felsefecinin düşündüğü şeydir. Yani hani dedim ya acaba herşey insanlar için mi diye? Önceden filozoflar şöyle düşünmüş: ormanda bir insan olmasa idi, ağaçlar yine de ses çıkartır mıydı? Soru garip gelebilir, tam olarak kaynağını bilmiyorum ama aslında çok önemli bir soru. İnsanların olduğu yerde kavramlar vardır. İnsanın olmadığı yerde varlık ya da yokluk kavramı yine de var mıdır? Ağaç varolduğunu bilebilir mi? Çok düşünürseniz şu gibi sonuçlar çıkıyor: Düşünüyorum öyleyse varım. Herşey insan algısına bağlı ise belki de ölüm sadece algıların yokluğu demektir. Herşey insan algısına bağlı ise, hayatta doğru olan nedir? Doğru diye birşey var mıdır milyonlarca insanın farklı şeyler algıladığını düşünürsek? Ya gerçek denen olgu nedir? O halde tek gerçek ölümdür.

Söylediklerin gerçekten kafa karıştırıyor. Ormanda insan olmazsa kuşlar ses çıkarmaz yani insan olmayınca var ve yok kavramları da oluşmaz , her şey insan içindir çünkü.
Bunları söylemişler. Peki varlığın kaynağı niye insan aklı demişler, niye maymun aklı ya da sincap aklı değil ?. Veya niye erkek aklı ya da bayan aklı dememişler.? Tüm insanları genellemişler.

Şöyle bir örnek vereyim:
Mesela Ay yüzeyinde küçük bir taş var. Bu taşın varolduğunu kimse bilmiyor. Felsefeye göre bu taş yoktur. Ama bir yıl bir sonra bir adam uzaygemisiyle Aya gidiyor ve "hımm burada bir taş var" diyor. Ama Aya gittiğini çoğu insan bilmiyor. Taş hala yok kabul ediliyor ama halbuki taşı gören var. (Bu noktaya dikkat çekiyorum ).Şimdi taş var mı yok mu acaba???.Birşeyin var olmasının tek sebebi bir insanın onu bilmesi ya da düşünmesi midir? Yani sürekli var olan ,herşeyi sürekli gören ve bilen herşeyi aklıyla düşünen bir tek insan olsaydı evrendeki herşeyin varlığından emin olunurdu. Peki bu varlık neden insan olsun ki? Ne ayrıcalığı var insanın ? (zaten bunları yapabilecek bir insan yok) Niye Tanrı olmasın? Yani varlığın kaynağı sürekli var olan "varlığı kendinden olan" Tanrı dır diyemez miyiz?

Ben bunu söylüyorum. İnsan aklı ise varlığı kendine göre yorumlayıp anlamlandırıyor. Birçok gerçekte var olan şeyi ise bilemiyor göremiyoruz...

Başka bir örnek daha vereyim (felsefe yapalım)

Eğer herşey insan için ise var olmak insan aklına bağlı ise , ben şunu düşünüyorum başka bir insanın birşeyi bilmesi birşeyin var olmasını neden gerektirsin ki? Mesela Uruguay daki adamın teki birçok algı ve bilgiye sahip ama bizlere sorsan bunlar var mı desen yok deriz. Çünkü bizim aklımızda değil onlar. Varlık insan aklına bağlı ise bana göre var olanlar benim aklımdakilerdir. (Tam ifade edemedim ama düşününce bu çıkıyor). Bu durumda varlığından emin olduğum tek şey düşündüğüm aklım yani kendimdir. "Düşünüyorum öyleyse varım" sözü de bu fikir ile söylenmiştir.

Ama benim diğer insanlardan farkım yok ki. Descartes de yıllar önce bunları düşünmüş. Varlık kendi aklına bağlıdır demiş. Sonra Descartes ölmüş. Ama hala birşeyler var. Demek ki ben ölünce de devam edecek varlık. Hııı bu durumda varlık ve yokluk insan aklına bağlı değil ..

quote:

Aslında Descarts'ın nasıl Tanrı'yı ispatladım dediğini de anlayabiliyorum. Yani bilim insan aklının ve algılarının bir ürünü. İnsan olmasa idi bilim de var olmayacaktı fakat bilimin ortaya attığı herşey yine de varolmaya devam edecekti. Ancak tek fark insanın bunları görmüyor, duymuyor, hissetmiyor olması olacaktı. O halde Tanrı'yı görmüyor, duymuyor olmamız onun varolmadığı anlamına gelmiyor. Çünkü Tanrı bizim algılarımızdan çok öte. Tıpkı evrende algılayamadığımız pek çok diğer şey gibi. Kaldı ki bilim insan algısının pekçok etken karşısında yetersiz kaldığını da söyler o halde Tanrı yoktur demek kanıtlanamayan ve asla kanıtlanamayacak bir düşüncedir. Eğer evrenin tümünü algılayabiliyor olsa idik Tanrı'nın varlığını da rahatça ve kanıtlayarak inkar da edebilirdik.

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

Bu arada düşündüm de bu konuyu çok dağıttık maalesef....

quote:

Orjinalden alıntı: hayattakiler


Sen sadece insan olmasa da o ağaç orada varolmaya devam edecek diyorsun. Evet ben de bu sonuca vardım. Fakat asıl önemli nokta(buna dikkat çekerim) insan olmadıktan sonra varlık veya yokluğun anlamı kalmıyor.

Aslında Descarts'ın nasıl Tanrı'yı ispatladım dediğini de anlayabiliyorum. Yani bilim insan aklının ve algılarının bir ürünü. İnsan olmasa idi bilim de var olmayacaktı fakat bilimin ortaya attığı herşey yine de varolmaya devam edecekti. Ancak tek fark insanın bunları görmüyor, duymuyor, hissetmiyor olması olacaktı. O halde Tanrı'yı görmüyor, duymuyor olmamız onun varolmadığı anlamına gelmiyor. Çünkü Tanrı bizim algılarımızdan çok öte. Tıpkı evrende algılayamadığımız pek çok diğer şey gibi. Kaldı ki bilim insan algısının pekçok etken karşısında yetersiz kaldığını da söyler o halde Tanrı yoktur demek kanıtlanamayan ve asla kanıtlanamayacak bir düşüncedir.

quote:

Ayrıca ben bilimin insan algılarına dayalı olduğunu düşünürsek şöyle bir sonuca da varıyorum. Hissediyorum o halde Tanrı var.

quote:

Orjinalden alıntı: kargaşa

materyalist olamamın enbüyük sebebi bu

quote: Orjinalden alıntı: hayattakiler Sen sadece insan olmasa da o ağaç orada varolmaya devam edecek diyorsun. Evet ben de bu sonuca vardım. Fakat asıl önemli nokta(buna dikkat çekerim) insan olmadıktan sonra varlık veya yokluğun anlamı kalmıyor. Aslında Descarts'ın nasıl Tanrı'yı ispatladım dediğini de anlayabiliyorum. Yani bilim insan aklının ve algılarının bir ürünü. İnsan olmasa idi bilim de var olmayacaktı fakat bilimin ortaya attığı herşey yine de varolmaya devam edecekti. Ancak tek fark insanın bunları görmüyor, duymuyor, hissetmiyor olması olacaktı. O halde Tanrı'yı görmüyor, duymuyor olmamız onun varolmadığı anlamına gelmiyor. Çünkü Tanrı bizim algılarımızdan çok öte. Tıpkı evrende algılayamadığımız pek çok diğer şey gibi. Kaldı ki bilim insan algısının pekçok etken karşısında yetersiz kaldığını da söyler o halde Tanrı yoktur demek kanıtlanamayan ve asla kanıtlanamayacak bir düşüncedir.

quote: Ayrıca ben bilimin insan algılarına dayalı olduğunu düşünürsek şöyle bir sonuca da varıyorum. Hissediyorum o halde Tanrı var.

ama burdaki mantıgını anlıyamadım.evet tanrının varlıgını yada yoklugunu bilim açıklayamaz peki v açıkyamıyorsak niye var oldugunu kabul ediyorsun

quote:

ama burdaki mantıgını anlıyamadım.evet tanrının varlıgını yada yoklugunu bilim açıklayamaz peki açıkyamıyorsak niye var oldugunu kabul ediyoruz

quote:

Ayrıca seninle tartışmak çok zevkli