AMFI HOPARLOR ILISKISI

quote:

Orijinalden alıntı: p_a_l

Öncelikle teşekkür ederim. Olayı biraz daha iyi anladım. Ancak bu cevaplardan forumda ki bazı mesajların yanlış olduğunu anlıyorum. Şöyle ki

1) Amfinin gücü hoparlöre eşit yada daha güçlü olması ifadesi yanlış.

2)Bir hoparlör 85 db ise 100 watt lık güç ile diğelim ki buda +20 db artışa neden olacak dolayısı işe toplam 105 db e çıkabilecektir.

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

forumda bir sürü yanlış mesaj var. yanlış terim ve yanlış sunum...

1. Amfinin gücünün eşit olmaması neden yanlış olsun?nereden çıkıyor?
amplinin ör. max. 8 ohm 100 Watts olan amfiye nominal 8 ohm 100 Watt kolon bağlarsan amfi zayıf kalır.
neden?
max 100Watts olan amfinin RMS değeri 50 W tır.söz gelimi veya 40W da olabilir.her neyse peki nominal 8 ohm 100Watts olan hop.rün max. gücü nedir? 200Watts olabilir. anlıyor musun. burada ki max. ve min. terimleri görürsen kolayca ayıklarsın.
ama empedans değerleri aynı olduğunda amfiyi dileğin kadar zorla. istersen aynı amfiye 8 ohm 1000 Watt tak amplinin gücü kadar verim alırsın.daha fazlası yok. ama aynı amfi koruması yoksa 4 ohm(amfi min. 8ohm destekliyor.) 1000Watt tak çayır çayır yanar.
kısaca hoparlör kontrol edilmesi güç bir elemandır ve zorlayıcı bir yüktür. bu yüzden sesin dengesini alabilmek, amplitude peak noktalarında kendineden 2 kat güçlü hop.rü süren amfinin anlık tepkilerde ki davranışıda kontrollü, güçlü olsun. yoksa ya sesi bozar, ya clipping yapar basit bir şekilde... yada amfiye yüklenemezsin.
senin bileceğin şey şu etken, ortalama ve max. değerlerin ne olduğunu araştır. ve etken ve ortalama değer firmalr tarafından teknik olarak pek kullanılmaz ve max. değeri kullanılır.çünkü işe yarar.

2. doğru. öyle her zamn gördüğün yerde artmaz. artar da doğru düzgün işin sinerjisi ve doğru şekilde. çok güçlü tiz ya da bas seslerde yüksek db ses şiddetini ne yapayım??

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: p_a_l

Arkadaşlar verdiğiniz cevaplar için teşekkür ederim.

quote:

Orijinalden alıntı: HoochieCoochieMan

Peki konuyu hortlatalım o zaman:-)

Stereo Mode
Continuous Average Power (FTC)
120 Watts per channel, 20Hz–20kHz
@ < 0.07% THD, both channels driven into 8 ohms
150 Watts per channel, 20Hz–20kHz
@ < 0.2% THD, both channels driven into 4 ohms

Bunlar benim Harman Kardon 3480'imin RMS değerleri midir? Max değerleri mi? Ben en iyi bas ve tiz verimini alabilmek için buna 8 ohm kaç wattlık hoparlör almalıyım? Teşekkürler...

quote:

Orijinalden alıntı: ikarahal

quote: Orijinalden alıntı: HoochieCoochieMan Peki konuyu hortlatalım o zaman:-) Stereo Mode Continuous Average Power (FTC) 120 Watts per channel, 20Hz–20kHz @ < 0.07% THD, both channels driven into 8 ohms 150 Watts per channel, 20Hz–20kHz @ < 0.2% THD, both channels driven into 4 ohms Bunlar benim Harman Kardon 3480'imin RMS değerleri midir? Max değerleri mi? Ben en iyi bas ve tiz verimini alabilmek için buna 8 ohm kaç wattlık hoparlör almalıyım? Teşekkürler...

Yazılarınızda yazıyor zaten. 8 ohm da 120 watt aktarıyor. Yani min 120 watt olmalı. Bu cihaza gidipte 200 watlık hoparlor takarsanız besleme sıkıntısı cıkar. Hoparloru hareket ettirmek icin volume seviyesine yuklenirsiniz buda amfiyi yormaya baslar. Amfi limitlerde calısacagından fazla ısınır fazla distorsiyon uretir, dc kacırmaları olur guclu hoparloru bile bozabilir. Kısık seslerde hoparloru yeterince besleyemediginiz icin bas frekanslarınız geride kalır.
O yuzden denge cok onemli. Ne az nede cok olmalı. 8 ohm hoparlor normal watt taki hoparlor amfiyi 4 ohma gore daha az yorar. Cunku cektigi akım azalır. Buda amfiyi yormaz ve daha kaliteli ses alırsınız. 4 ohm taktıgınızda cektigi akım arttıgından watt ta artar ama kalite duser.

Kule tipi belli seviyedeki hoparlorler zaten genelde benzer wattalar. Ses renginize gore secim yapmanız lazım. Bas tiz dedigimiz suslu ses istiyorsanız mesela Jbl ES90, yamaha NS-555 gibi urunlere bakabilirsiniz. Bas daha fazla olsun istiyorsanız 25-30 cm driverı ve buyuk hacimi olan mesela cerwin vega, Infinity gibi urunelere bakabilirsiniz. Daha dengeli ses istiyorsanız Focal, Kef, b&w gibi urunlere bakabilirsiniz. Watt olarakta pdf lerini bularak normal giris guclerine bakarak karar verin. Cunku genelde anlık yada kısa sureli beslenecekleri max gucler yazar buda yanıltır. Mesela jbl s90 icin anlık 440 watt yazar ama normal surekli guc uygulama degeri 110 Watt tır. Bu tip kabinlerde genelde hep 100 wat civarıdır zaten. Amfinizde bu civarlarda.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Mecanica

Hoparlörün min watt değeri yani sesi vermeye başlamak için istediği min watt değeri, amfinin verimliliği (örn: 0,007 yerine 0,0007 olması), ohm değerleri, damfing faktör değerleri vs. vs. Kriter çok. Benec üst düzey cihazlara sahip kullanıcılar dışında normal kullanıcıların dikkat etmesi gereken amfinin watt değeri değil verimlilik ve kalitedir. Düşük kalteli bir amfi yük aldıkça zorlanmaya hatta frekans kesmeye (clipping) kadar giden ( büyük ihtimalle tiz ünitesi yanar) bir distorsiyona girebilirler. Verimlilik düşük olduğunda watt değeri sizi çoğunlukla yanıltır ve siz gerçekten 120 watt aldığınızı düşünürken ne bu gücü alırsınız ne de temiz bir ses elde edersiniz. Hoparlörün de düşük ohm değerine sahip olması bir o kadar güç gerektirir. Yüksek güce sahp bir amfiden zarar gelmez çünkü hoparlörün limitlerine geldiğini duyabilir ve gereksiz yüklenmelerden kaçınabilirsiniz. Ama zayıf ve kalitesiz amfiler her an bir tehlike yaratabilirler. HK3480 kağıt üzerindeki gibi güçlü bir amfi değildir. Verimliliği de düşük olduğundan bence zor sürülen bir hoparlör yüksek güce dolayısıyla biraz noise ve distorsiyona sebep olabilir. Ayrıca burada damping faktör değeri de düşük olduğundan büyük bas üniteli ürünlerde baslarda uğuldamaya kadar giden bir kontrolsüzllük de olabilir. Driverları küçük tutulup sayısı artırılmışl ürünleri tercih etmek de df nin bu olumsuz etkisini hoparlörde bir nebze de olsa yok etmektir.
Netice itibariyle nacizane fikrim Min watt değeri düşük ,istediğiniz ses karakterine sahip 8 ohm luk bir hoparlör seçmek en garantili seçim olacaktır.
Sevgiler

Alıntıları Göster

quote:

Kule tipi belli seviyedeki hoparlorler zaten genelde benzer wattalar. Ses renginize gore secim yapmanız lazım. Bas tiz dedigimiz suslu ses istiyorsanız mesela Jbl ES90, yamaha NS-555 gibi urunlere bakabilirsiniz. Bas daha fazla olsun istiyorsanız 25-30 cm driverı ve buyuk hacimi olan mesela cerwin vega, Infinity gibi urunelere bakabilirsiniz. Daha dengeli ses istiyorsanız Focal, Kef, b&w gibi urunlere bakabilirsiniz. Watt olarakta pdf lerini bularak normal giris guclerine bakarak karar verin. Cunku genelde anlık yada kısa sureli beslenecekleri max gucler yazar buda yanıltır. Mesela jbl s90 icin anlık 440 watt yazar ama normal surekli guc uygulama degeri 110 Watt tır. Bu tip kabinlerde genelde hep 100 wat civarıdır zaten. Amfinizde bu civarlarda.

quote:

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

@HoochieCoochieMan 95 dB anfinin SNR'si, sinyal/gürültü oranı, ses şiddetini değil de gürültünün sinyale göre ne kadar kat az olduğunu gösteriyor.

quote:

Orijinalden alıntı: HoochieCoochieMan
Sevgili İkerahal bu kuleleri benim amfim sürer mi? Ben daha çok 100 watt civarı bookshelf modeller baktım. Hatta şöyle bir de liste hazırladım. Şayet bana yeterli bası sağlayamazlarsa kule almanın anlamı yok. Ya da daha küçük ebatlı kuleler de olabilir.

1. Monitor Audio BX-2 ya da BX-5 ufak kuleler
2. JBL ES-20
3. JBL ES-30
4. B&W DM-601
5. Polk Audio TS-200 ya da TS300

Netice itibariyle nacizane fikrim Min watt değeri düşük ,istediğiniz ses karakterine sahip 8 ohm luk bir hoparlör seçmek en garantili seçim olacaktır.

quote:

quote:

Orijinalden alıntı: Mecanica

Aslinda tam olarak gucsuz demek istemedim. Mesela HK3490 HK980 den daha guclu gozukuyor ama is uygulamaya gelince boyle olmadigini goruyorsunuz. Digital siskinlik farkina varabilirseniz hemen anliyorsunuz. Yine soyle bir kiyaslama yapalim, Pioneer A6 60watt, HK980 100 watt, HK3490 120 watt(yanlis hatirlamiyorsam) seklinde idi. Alinan sesteki guc, govde ve temizlik ise tam tersi istikamette idi. A6 ile 980 guc olarak cok yakinlar. A6 nin classAB olmasi ve 35watt a kadar classA calismasi kagit uzerindeki watt degerini dusuk gosteriyor ama artisi daha berrak ve temiz bir ses aliyorsunuz. Bu ornekleri sunun icin veriyorum, hep derler ya kagit ustundeki watt degerlerine cok takilmayin diye gercekten dogrudur. Ufak farklar yanlis degerlendirmelere sebep olabiliyor. Amfiniz orta sinifta bir receiver ve bence guzel bir urun. Alacaginiz hoparlorun Max watt degeri amfinin max watt degrinden yuksek oldugu surece sorun olmaz. Orn 20-200 watt degerinde bir hop aldiniz. Bu ses vermek icin en az 20 watt istedigini ve 200 watta kadar da ses verebilecegini gosterir. "200 watt lik bir hoparlor aldim amfim 100 watt bunu beslemez" diye bir olay yok. Amfinin yorulmasi icin db degeri ve ohm degeri dusuk hop kullanmaniz gerekir yani hoparlorun watti ile ilgili bir sorun olmaz. Amfi gucsuz derken bir audio analog,bir hegel, bir creek vs gibi amfilerin 100watt I ile bir olmadigini kasdetmek istedim. Bu yuzden alacaginiz hop un min watt degeri ne kadar dusuk, db degeri ne kadar yuksek ve ohm degeri de ne kadar yuksek olursa o denli rahat surersiniz. Ses karakteri tamamen kisiseldir. Polk, Klipsch, Dali gibi urunleri cok rahat kullanabilirsiniz. Amfinizi yaniniza alarak hoplari dinleyerek alirsaniz dogru secim yapmaniz muhtemeldir.

quote:

Orijinalden alıntı: simsek07

quote: Orijinalden alıntı: Mecanica Aslinda tam olarak gucsuz demek istemedim. Mesela HK3490 HK980 den daha guclu gozukuyor ama is uygulamaya gelince boyle olmadigini goruyorsunuz. Digital siskinlik farkina varabilirseniz hemen anliyorsunuz. Yine soyle bir kiyaslama yapalim, Pioneer A6 60watt, HK980 100 watt, HK3490 120 watt(yanlis hatirlamiyorsam) seklinde idi. Alinan sesteki guc, govde ve temizlik ise tam tersi istikamette idi. A6 ile 980 guc olarak cok yakinlar. A6 nin classAB olmasi ve 35watt a kadar classA calismasi kagit uzerindeki watt degerini dusuk gosteriyor ama artisi daha berrak ve temiz bir ses aliyorsunuz. Bu ornekleri sunun icin veriyorum, hep derler ya kagit ustundeki watt degerlerine cok takilmayin diye gercekten dogrudur. Ufak farklar yanlis degerlendirmelere sebep olabiliyor. Amfiniz orta sinifta bir receiver ve bence guzel bir urun. Alacaginiz hoparlorun Max watt degeri amfinin max watt degrinden yuksek oldugu surece sorun olmaz. Orn 20-200 watt degerinde bir hop aldiniz. Bu ses vermek icin en az 20 watt istedigini ve 200 watta kadar da ses verebilecegini gosterir. "200 watt lik bir hoparlor aldim amfim 100 watt bunu beslemez" diye bir olay yok. Amfinin yorulmasi icin db degeri ve ohm degeri dusuk hop kullanmaniz gerekir yani hoparlorun watti ile ilgili bir sorun olmaz. Amfi gucsuz derken bir audio analog,bir hegel, bir creek vs gibi amfilerin 100watt I ile bir olmadigini kasdetmek istedim. Bu yuzden alacaginiz hop un min watt degeri ne kadar dusuk, db degeri ne kadar yuksek ve ohm degeri de ne kadar yuksek olursa o denli rahat surersiniz. Ses karakteri tamamen kisiseldir. Polk, Klipsch, Dali gibi urunleri cok rahat kullanabilirsiniz. Amfinizi yaniniza alarak hoplari dinleyerek alirsaniz dogru secim yapmaniz muhtemeldir.

Sn Mecanica'nın görüşlerine katkıda bulunmak adına bir örnek vermek istiyorum. Denon'un Hi-end 2010 ae Stereo amplisi 8 ohm ve kanal başına sadece
80 watt. Fakat ses kalitesi, cüsse, ağırlık (24 kg) ve fiyatına baktığınız zaman 150-200 Wattlık amplilerle kartşılaştırılamaz bile. Bu amfinin Watt değerlerine bakarak , bir çok vasat hoparlörü süremeyeceği anlamı çıkmayacaktır herhalde. Birde bu cihazlar çok nazik hemen bozulabilen şeyler değil. Son limitlerine kadar zorlanmadıkça bahsi geçen sorunları olmayacaktır. Yeni başlayan arkadaşların, verilerin içinde kaybolmak yerine, aynı segmentlerde cihaz alması daha doğru olacaktır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: simsek07

quote: Orijinalden alıntı: Mecanica Aslinda tam olarak gucsuz demek istemedim. Mesela HK3490 HK980 den daha guclu gozukuyor ama is uygulamaya gelince boyle olmadigini goruyorsunuz. Digital siskinlik farkina varabilirseniz hemen anliyorsunuz. Yine soyle bir kiyaslama yapalim, Pioneer A6 60watt, HK980 100 watt, HK3490 120 watt(yanlis hatirlamiyorsam) seklinde idi. Alinan sesteki guc, govde ve temizlik ise tam tersi istikamette idi. A6 ile 980 guc olarak cok yakinlar. A6 nin classAB olmasi ve 35watt a kadar classA calismasi kagit uzerindeki watt degerini dusuk gosteriyor ama artisi daha berrak ve temiz bir ses aliyorsunuz. Bu ornekleri sunun icin veriyorum, hep derler ya kagit ustundeki watt degerlerine cok takilmayin diye gercekten dogrudur. Ufak farklar yanlis degerlendirmelere sebep olabiliyor. Amfiniz orta sinifta bir receiver ve bence guzel bir urun. Alacaginiz hoparlorun Max watt degeri amfinin max watt degrinden yuksek oldugu surece sorun olmaz. Orn 20-200 watt degerinde bir hop aldiniz. Bu ses vermek icin en az 20 watt istedigini ve 200 watta kadar da ses verebilecegini gosterir. "200 watt lik bir hoparlor aldim amfim 100 watt bunu beslemez" diye bir olay yok. Amfinin yorulmasi icin db degeri ve ohm degeri dusuk hop kullanmaniz gerekir yani hoparlorun watti ile ilgili bir sorun olmaz. Amfi gucsuz derken bir audio analog,bir hegel, bir creek vs gibi amfilerin 100watt I ile bir olmadigini kasdetmek istedim. Bu yuzden alacaginiz hop un min watt degeri ne kadar dusuk, db degeri ne kadar yuksek ve ohm degeri de ne kadar yuksek olursa o denli rahat surersiniz. Ses karakteri tamamen kisiseldir. Polk, Klipsch, Dali gibi urunleri cok rahat kullanabilirsiniz. Amfinizi yaniniza alarak hoplari dinleyerek alirsaniz dogru secim yapmaniz muhtemeldir.

Sn Mecanica'nın görüşlerine katkıda bulunmak adına bir örnek vermek istiyorum. Denon'un Hi-end 2010 ae Stereo amplisi 8 ohm ve kanal başına sadece
80 watt. Fakat ses kalitesi, cüsse, ağırlık (24 kg) ve fiyatına baktığınız zaman 150-200 Wattlık amplilerle kartşılaştırılamaz bile. Bu amfinin Watt değerlerine bakarak , bir çok vasat hoparlörü süremeyeceği anlamı çıkmayacaktır herhalde. Birde bu cihazlar çok nazik hemen bozulabilen şeyler değil. Son limitlerine kadar zorlanmadıkça bahsi geçen sorunları olmayacaktır. Yeni başlayan arkadaşların, verilerin içinde kaybolmak yerine, aynı segmentlerde cihaz alması daha doğru olacaktır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Walter_Sobchak

Arkadaşlar konu sahibinin izniyle ben de benzer bir sorunumu dile getireyim,

Kullandığım Denon 3311 avr 7 x 165W güç verebiliyor. DTS müzik veya multi channel müzik dinlerken arkadaki Dali lektor 2`lerin 5" mid-bass sürücileri resmen dans ediyor. Lektor 2`nin özelliklerinde "Recommended Amplifier Power [W] 25 - 100 " yazıyor. Bu durumda 100 w`a kadar amfi isteyen speaker`lere 165w`a kadar güç yollayıp Lektor 2`lere zarar veriyor olabilir miyim?? Arkaları "small" olarak mı seçmeliyim?? Son olarak`ta frontlarda kullandığım Lektor 8`lere gücün daha fazlasını iletme şansım olabilir mi acaba??

Şimdiden teşekkürler.

quote:

Orijinalden alıntı: simsek07

quote: Orijinalden alıntı: Walter_Sobchak Arkadaşlar konu sahibinin izniyle ben de benzer bir sorunumu dile getireyim, Kullandığım Denon 3311 avr 7 x 165W güç verebiliyor. DTS müzik veya multi channel müzik dinlerken arkadaki Dali lektor 2`lerin 5" mid-bass sürücileri resmen dans ediyor. Lektor 2`nin özelliklerinde "Recommended Amplifier Power [W] 25 - 100 " yazıyor. Bu durumda 100 w`a kadar amfi isteyen speaker`lere 165w`a kadar güç yollayıp Lektor 2`lere zarar veriyor olabilir miyim?? Arkaları "small" olarak mı seçmeliyim?? Son olarak`ta frontlarda kullandığım Lektor 8`lere gücün daha fazlasını iletme şansım olabilir mi acaba?? Şimdiden teşekkürler.

Düşünceniz doğru, ön kule Lector 8 'leri ayarlar menüsünden large olarak seçmeniz, diğer kolonları (center dahil) ise small olarak seçmeniz daha doğru olacaktır. Böylelikle ön kulelerin bass sürücüleri dah iyi çalışırken diğerlerine mid ve tiz sinyaller gidecektir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: HoochieCoochieMan

Arkadaşlar değerli cevaplarınız için çok teşekkürler. Anladığım kadarıyla 8 ohmda desibeli yüksek, RMS değeri amfime eşit civarlarda bir hoparlör almam gerekiyor. Bu hassasiyet değeri 1 db de bile çok farkediyormuş. İyi bir kulede kaç olmalı? Kaç olursa kolay sürülebilir? Bir de linkteki cihazın özelliklerine bakabilir misiniz? Bana uyar mı? Yorumları güzel gözüküyor, fiyatı makul, markası Klipsch.

http://www.klipsch.com/f-10-floorstanding-speaker

Alıntıları Göster