Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Haberleşme ve Dijital Platformlar
  • Mobil Operatörler
  • Turkcell
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

4G ihalesi güzel ama bu fiber altyapı ile nasıl olacak?

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
23
Cevap
0
Favori
686
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
Öne Çıkar
1 oy
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • G ihale sürecinin başlatılması güzel ama altyapı yetersiz. Şebekenin büyük bir çoğunluğunun yer aldığı İstanbul’da fiber altyapı 2010’dan bu yana İstanbul Büyükşehir Belediyesi tarafından engelleniyor. 2014 yılının tamamında verilen yasal kazı izni sadece 17 km. Ama yetmedi, 2014 sonunda, bizzat Elvan yönetimindeki UDH bakanlığı tarafından yayınlanan bir Türk Telekom iznine bağlandı. Yani Bakan Elvan “rekabet, tam rekabet” darken, yönetimindeki bakanlık rekabeti engelleyici bir yönetmeliği çıkaralı henüz 6-7 ay oldu.

    1 yıldan beri Ulaştırma, Denizcilik ve Haberleşme Bakanlığı’nı yürüten Lütfi Elvan, seçim süreci nedeniyle 6 Mart itibariyle bakanlıktan ayrıldı[1]. Ama hemen öncesinde 4 Mart’ta, İstanbul’da 4G ihalesi lansmanı şeklinde bir toplantı düzenledi.

    "Gayet güzel bir toplantı" ve "4G için heyecanlandık" diyeceğiz, ama Bakan Elvan’ın “rekabet, tam rekabet” şeklindeki iddialı sözlerine ve “her şey hazır” demesine karşın, fiber altyapının yetersiz olduğu biliniyor. Zaten toplantı sırasında, kendisine bu soruyu sorduğumuzda, o da sorun olduğunu ifade etti ama cevabı maalesef yuvarlak bir ifadeydi[2].

    Şebekenin büyük bir çoğunluğunun yer aldığı İstanbul’da fiber altyapı 2010’dan bu yana İstanbul Büyükşehir Belediyesi tarafından engelleniyor. Aşağıdaki tablodan da görebileceğiniz üzere, 2014 yılının tamamında verilen yasal kazı izni sadece 17 km. Ama yetmedi, 2014 sonunda, bizzat Elvan yönetimindeki UDH bakanlığı tarafından yayınlanan bir Türk Telekom iznine bağlandı[3].

    Yani Bakan Elvan “rekabet, tam rekabet” darken, yönetimindeki bakanlık rekabeti engelleyici bir değişiklik yapalı henüz 6-7 ay oldu.

    Bu arada daha önce “ihale lansmanı” yapıldığını da görmemiştik. Sanırız bu bir seçim konsepti.


    4G süreci nasıl olacak


    Bakan Elvan, 4G ihalesinin mayıs ayında yapılacağını açıkladı. BTK’nın iş planına bakılırsa, yetkilendirme yönetmeliğinin de aynı dönemde tamamlanması bekleniyor. Operatörlerin hizmet vermeye başlaması ise 2016 yılını bulacak[4].

    Mobil telefon ihalelerinde en önemli konu, frekans tahsisi oluyor. Cep telefonları bildiğiniz gibi, havadaki frekansları kullanıyor. Bakan Elvan 4G ihalesindeki frekans planını şöyle açıkladı;

    "Vereceğimiz yetkilendirme kapsamında 800, 900, 1800, 2100, 2600 MHz frekanslarını mevcut 3 mobil işletmeci için ihale edeceğiz. İhalede şimdiye kadar verilen toplam frekansın iki katından fazlasını vermiş olacağız. 2600 MHz'den ise mevcut işletmecilerin yanında yeni bir işletmeciye de yer açacağız. Vereceğimiz frekansları teknoloji tarafsız olarak kullanılabilir hale getirmeyi planlıyoruz.”

    Fiber alt yapı ne durumda?


    İhale için çalışmaların başlatılması güzel. 3G’de 9 yıl ve 4G’de de şimdiden 8 yıl geç kaldıktan sonra olsa bile yine de heyecanla karşıladık.

    Ama başka bir sorun ortada. Bu sorunu çözmeden "4G yaptık" demek, ancak "4G olmayan bir 4G’yi kullanma algısı yaratmak" olarak düşünülebilir.

    Bahsettiğimiz sorun, fiber altyapının yetersiz olması. Basit 3G’nin hızına bakarsanız 100 Mbs’lerdedir. , 4G ise 100 GBs’lerde hız anlamına gelir. Yani şebeke 1000 kat hızlanacak[5][6] ama neyle? Bugün bile cep telefonlarınız zaman zaman kesilmiyor mu? Bunun nedeni altyapının eksikliği. 3G'de bile durum böyleyken 4G'de nasıl olacak?

    Oysa şehrimizde, --yıllardır yazıp duruyoruz-- İstanbul Büyük Şehir Belediyesi fiber kazılara izin vermiyor[7]. 2010'un son aylarından itibaren engelleme başladı. (fiber hatları evlere götürmek için şehri kazmak lazım, bunun için ise nerden, ne zaman geçileceğine Belediye karar veriyor).

    Aşağıda yıllara göre verilen kazı izinlerini göreceksiniz;

    İstanbul Büyükşehir Belediyesi yıllara göre kazı izni verilen fiber optik metrajları

    4G ihalesi güzel ama bu fiber altyapı ile nasıl olacak?

    Bu listeden görebileceğiniz üzere 2012’de sadece 20 km, 2013’de sadece 17 Km ve yine 2014’de sadece 17 km kazı izni verilmiş durumda. Yani son 3 yılda toplam kazı izni 54 km.

    Bu listenin içermediği rakam ise Türk Telekom’un fiber kazıları. Devlet tekeli olduğu yıllardan kalma olduğu sanılan bir süreçle, Türk Telekom fiber kazı iznine ihtiyaç duymuyor. Tabi bu durum Rekabet Kanuna aykırı ama nedense Rekabet Kurumu buna müdahale etmiyor veya uyuyor.

    Sektörün düzenleyicisi durumundaki ve rekabeti sağlayıcısı olduğu iddiasında olan BTK ise zaten müdahale etmiyor. Tam tersine adeta destekliyor.

    “Ulaştırma Bakanlığı ne yapıyor?” derseniz, sektörün iyiye gitme sorumluluğunu taşıyan müsteşar (yarın itibariyle seçim süreci Bakanı olacak), Türk Telekom'un Yönetim Kurulu Başkan yardımcılığını da yürütüyor. Acaba, hangisinin iyiliği için çalışacağına nasıl karar veriyor? "Türk Telekom mu?", "Sektör mü?".

    Belki "Türk Telekom'un iyiliği = sektörün iyiliği" diye düşünüyorlar ama o zaman "neden serbestleşme yapıldı?", "neden Türk Telekom özelleştirildi?". Zaten bu soruları durumu vurgulamak için soruyoruz. Biz tekel bir sektörün tüketiciye 3 kat pahalı telefon görüşmeleri yaptırdığını hatırladığımız bir geçmişi hala hatırlıyoruz. (Almanya'daki yakınları olanlar, buradan orayı aramaz, oradan burayı aratırlardı, çünkü 3 kat fiyat farkı vardı).

    UDH Bakanlığı Rakiplerinin Fiber Yatırımını, Türk Telekom’un İznine Bağladı

    "Etik değer", "kamu düzeni", "rekabet" gibi kavramlar çerçevesinde biz bunları tartışıyoruz ama UDH Bakanlığı bunlar aldırıyor gibi gözükmüyor. “Rakibinin yatırımı, nasıl olur da bir firmanın iznine tabi tutulur?” ya da “Böyle bir izin gerekiyorsa, orada serbest yatırım ortamından bahsedilebilir mi? gibi pek çok soru var sırada.

    Ha.. bir neden öne sürülmüş durumda. Neymiş; “Aynı yere tekrar yatırım yapılmasının yani israfın engellenmesi.” gibi bir ifade var. Ama serbest ekonomide yatırım yapacak firmalar neden engellenir ki?

    Zaten, bir firma, rakibine izin verme/vermeme şansına sahipse, a. neden izin versin, b. kendisi neden para harcasın yani yatırım yapma zorunluluğu hissetsin?

    Ama Türk Telekom, özelleştiği günden bu yana % 50’lerde kar etmesine ve buna rağmen büyük bir borç yüküne sahip olmasına karşın, yatırım rakamı (sadece telekom cihaz ve ekipmanına yatırımdan bahsediyoruz, diğer yatırım olarak gösterilen kalemleri hesaba almıyoruz) son derece düşük.


    Fiber Kötüyse, 4G Nasıl 4G Olacak?


    Olmayacak. Geçtiğimiz günlerde Twitter’da bir arkadaşımız mesaj atıyordu; “3G verecekler ama 4G verdik diyecekler”.

    Yani aynen Türk Telekom’un yıllarca “8 MB’e kadar” deyip 1 ya da 2 MB genişlik vermesiyle aynı konu olması bekleniyor.

    Bunun tek istisnası, 2015 yılının müthiş bir fiber yatırım yılı olması ile mümkün olabilir.


    4'ncü nesil mobile teknoloji


    Biraz da teknoloji nedir bakalım; 4G, Cep telefonu alanında teknolojinin 4cü basamağını temsil ediyor. İngilizce “Generation” yani “Nesil” anlamına gelen G harfi ile kısaltılan teknoloji gelişmeleri hatırlayalım;

    1G 1980’lerde ilk cep telefonu yaratıldı ama analog sistemin sorunları çok fazlaydı. Sadece sesli görüşme yapılıyordu.[8]

    2G dijital teknolojiydi ve ilk kez Finlandiya’da 1991’de kullanıldı. SMS yani metin kavramı 2G ile başladı[9]

    3G mobil internet ve video görüşmeleri mümkün kılan teknoloji olarak 1998 yılında başlatıldı [5]. İlk seviyede 200 Kbs hıza ulaşılıyor. (Türkiye’de 2009’da başlatıldığını hatırlatalım)

    4G artan mobil internet ve video ihtiyacına paralel olarak daha geniş bantları mümkün kılan teknoloji olarak 2008 yılında başlatıldı [6]. 100 Mbs hıza ulaşılıyor. (Yani şu anda 8 yıl gecikmiş durumdayız)

    5G henüz üzerinde konuşulan bir teknoloji ama ilk öngörülen, çok sayıda kişiye, çok büyük bant genişliklerini ve dengeli bir şekilde sağlamayı söz veren sistemler olacağı şeklinde. Örneğin stadyumda maçı canlı seyrederken, aynı anda cep telefonunuzdan golü yakın sahne izlemek gibi. 2020’lerde kullanımın başlaması öngörülüyor. [10]


    İyi Bir Şey Yok mu?


    Yukarıda dediğimiz gibi, 2015 yılı müthiş bir fiber yatırım yılı olursa, o zaman "iyi bir şey" olur ve bu yazıda yazılanları unutabilirsiniz.

    Ama onun dışında, şu anda bile 3G ile cep telefonunuzun zaman zaman kesildiğini hatırlayın. Bunun nedeni siz değilsiniz, bunun nedeni şebekenin yoğunluğu. Çünkü gitgide cep telefonundan video seyretme ve internet kullanma ihtiyacı artıyor ama dediğimiz gibi fiber yatırımlar çok eksik.

    İyi bir şey olarak bir de, ülkemizin ilk defa bir teknolojinin önünde koştuğunu müjdeleyerek iyi haber verelim; Argela-Aselsan-Netaş üçlüsünün hazırladığı "4G Advance" baz istasyonları "ULAK" ilk defa dünyanın önünde koşan bir teknoloji. Umarız Türk devleti bu ürünü bir ayrı şirket halinde paketler ve önemini anlar. Toplantıda bu konuda bilgi istediğimizde, Bakan Elvan bize bu ürünün anlamını takdir ettiğini göstermedi. Sıradan bir şey gibi anlattı.[2]

    Son cümlemiz, madem fiber bu kadar eksik, neden operatörler konuşmuyor diyorsanız, konuşanlar sadece dernekler. Çünkü operatörler konuştuklarında kendilerine yüksek meblağlı bazı cezalar kesildiği iddia ediliyor. Bu ceza rakamlarını da bilahare haber olarak yayınlayacağız.

    KAYNAK:http://t24.com.tr/yazarlar/fusun-sarp-nebil/4g-ihalesi-guzel-ama-bu-fiber-altyapi-ile-nasil-olacak,11438



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yamyamix -- 9 Mart 2015; 2:19:09 >



    _____________________________
    Ey yükselen Nesil; İn ulan aşağı
  • Güzel bir yazı , fiber hiçbiryerde yok nerdeyse ama halk cahil anlamazlar bilmezler mantığıyla daya gitsin.Bu ülkede hizmet düşünen yok , cep daha hızlı nasıl doldurulur o var.Bugün en büyük(nüfüs olarak) illerde bile fiber parmakla sayılırken neyin 4g si neyin altyapısı Allah aşkına , kablolu internetimiz hala 8mbit ortalamasıyla devam ediyor aptalca sınırlar mevcutken bu ülkede kimse internet hakkında olumlu yorum yapamaz

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Fiber internet türkiyenin hiç bir yerinde yaygın değil.Sadece büyükşehirlerin merkezi lokasyonlarında 4G hizmeti başlar,

    Sonrası....

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    "Ferguson ile aynı zamanda başladık ben 25 takım gezdim!"
    Yılmaz VURAL
  • Ulkenin haline bak.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Gelişmekte olan ülkeyiz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Hersey gostermelik. Yapabilseler 4g'yi de biz icat ettik diyecekler

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Diğer firmalardan cebini türk telekom gibi dolduramıyorlar. Ben bu yazıdan bunu gördüm.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    2 yıl altyapı beklemek, ankastre bağlantısı leş gibi olsa da sonunda internetim var
    9 yıl önce açıldı
    Anten kalabalığı sona eriyor: Vodafone'dan 5G için yeni teknoloji
    geçen ay açıldı
    Türkiye'de VDSL'in fiberden daha iyi olması
    geçen yıl açıldı
    Daha Fazla Göster
  • Bence Fiber'in 4G'ye fazla bir etkisi olmayacak, çünkü ben şu anda Avea kullanıyorum ve baz istasyonuna 100 metre mesafede olduğum için 25 - 30 Mbps hız alıyor. Mahallede ki altyapı ise Türk Telekom'un 25 yıllık bakır kablosu, evde ki internet gündüz 14, gece 12 Mbps. Diğer yandan Turkcell Superonline fiber döşedi ama 4G için dedi kendi haline bıraktı. Üstüne baz istasyonu olmadığı için Turkcell ve Vodafone 3G hiç çekmiyor.

    Fiber ile ilişkisi dolaylı olarak var ama hizmet direk fiber'den gelmiyor diye biliyorum. Yanlışsam düzeltin.
    _____________________________
  • Hayirlisi,bugun yada seneye 4G acikcasi cok da umurumda degil , daha oturdugum yerde umraniye merkez de 16 megabit interneti altyapi destegi olmadigi icin 8 olarak kullanmaktayim,uzun bir surede dikkat cekmeyecektir bu 4G olayi,karasal yayin haric tabiki onun etkileri farkli olacak cunku ortada digital platformlar ve lig maclari hadisesi var.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Normalde veri iletimi şu an çoğunlukla radyolinkle yapılıyor. Her istasyonun işte 42Mbit civarı erişim hızı oluyor. Ancak 4G geçişinde 200 - 300 Mbit hızlar gerekeceği için radyolink boyutlarının artması vs. şeyler gerekli. Fiberde ise yüksek hız imkanı daha kolay ve hava koşullarından da etkilenmiyor. Fiberin performansı daha iyi hani.

    Zaten tüm baz istasyonlarının fiber ile bağlanması söz konusu değil. Yok böyle bir altyapı. Belli baz istasyonları fiberle bağlanacak, buradan da radyolinkler ile diğer baz istasyonlarına trafik sağlanacak yine. Sadece 3G döneminden kat kat daha yüksek kapasiteye sahip radyolink bağlantıları gerekli.

    Yazının son cümlesi neden operatörler ses çıkarmaz diye soruyor. Neden ses çıkarsın ki? Fiberi geçtim, daha 3G'yi düzgün kaldıracak santral altyapısı yok operatörlerde; dandik bir altyapı ile hizmet vermeye çalışıyorlar. Operatörler 4G'yi pazarlayıp toplayabileceği paraya bakıyor. Bağlantıların fiber değil radyolink üzerinden olması hızların biraz daha düşük, kotaların daha düşük olması demek ki, daha az verip almış olacak operatör aynı parayı...
    _____________________________
    4.5 dediler ama 4G verdiler...||Ingress Resistance Türkiye




  • Arkadaşlar fiber internet yok diye o şehirde 4g çalışmaları yapılmıyor sanmayın. Misal Ispartada şu an Superonline Fiber altyapı var. Ama hizmet vermiyorlar. Çünkü fiberi sadece baz istasyonları için çektiler. TSO şu an tüm Türkiyede var nerdeyse. Ama hizmet vermek için değil, 4G altyapısı için. Tüm baz istasyonlarını fiberle bağlıyorlar.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: alprkrkmz

    Arkadaşlar fiber internet yok diye o şehirde 4g çalışmaları yapılmıyor sanmayın. Misal Ispartada şu an Superonline Fiber altyapı var. Ama hizmet vermiyorlar. Çünkü fiberi sadece baz istasyonları için çektiler. TSO şu an tüm Türkiyede var nerdeyse. Ama hizmet vermek için değil, 4G altyapısı için. Tüm baz istasyonlarını fiberle bağlıyorlar.

    İnşallah dediğin gibidir yoksa bu fiberle 4G lafta 4G olur.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Ey yükselen Nesil; İn ulan aşağı
  • Hocam dediğim gibi. Ispartada çoğu yerde Superonline F/O kapakları var. Yollarda kazı yaptılar.Hat çekildi. Vs vs. Turkcell boşuna hazırız diye reklam yapmıyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-2D4E48676 -- 9 Mart 2015; 22:11:34 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: alprkrkmz

    Hocam dediğim gibi. Ispartada çoğu yerde Superonline F/O kapakları var. Yollarda kazı yaptılar.Hat çekildi. Vs vs. Turkcell boşuna hazırız diye reklam yapmıyor.

    Benim anlamadığım turkcell hazır avea hazır vodafone hazır niye ihale taa mayısta ve niye taa servis yıl sonunda

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Ey yükselen Nesil; İn ulan aşağı
  • quote:

    Orijinalden alıntı: yamyamix


    quote:

    Orijinalden alıntı: alprkrkmz

    Hocam dediğim gibi. Ispartada çoğu yerde Superonline F/O kapakları var. Yollarda kazı yaptılar.Hat çekildi. Vs vs. Turkcell boşuna hazırız diye reklam yapmıyor.

    Benim anlamadığım turkcell hazır avea hazır vodafone hazır niye ihale taa mayısta ve niye taa servis yıl sonunda

    800 mhz bandı mı ne TV için kullanılıyor şu an. O kanal boşalmadan yapamıyorlar diye biliyorum. RTÜK onun için uğraşıyor şu an.
  • yamyamix Y kullanıcısına yanıt
    Operatörler kendi fiber altyapıları yeterli olmasa bile birbirinden hat kiralayabiliyorlar. Mesela Turkcell'in artık ne kadar kaldı bilmiyorum ama birkaç yıl önce trafiğinin %40 kadarı yine Turk Telekom'da idi. Ayrıca Borusan Telekom yani Vodafone'un da fiber müşterisi idi. Bu şekilde birbirleri aralarında ticari ilişkileri var zaten. Kendi fiberleri olmayan yerde Turk Telekom'dan hat kiralayabilirler.

    İhalenin olmamasının nedenlerinden biri karasal TV yayınları ki, onunla ilgili sorunlar giderilir kısa zamanda.

    Operatörlerin biz hazırız laflarına da çok fazla takmayın. Fiber altyapı 4G için gerekli ama tek gerekli şey de değil. Sonuçta yeterli kapasitede radyolink sistemi ile de aktarabilirsin verini. Fiber altyapıdan başka 4G teknolojisine destek veren yüksek kapasiteli ve coğrafik olarak uygun dağıtılmış santral altyapısına da ihtiyaç var. Santralin kapasitesi sınırlı ise baz istasyonları isterse Gbit hız verecek donanıma sahip olsunlar. Fiber altyapıları iyi kötü olsa bile santralleri ne durumda?
    3G'de bir baz istasyonunun 42Mbit çıkış kapasitesi var, uygun bir altyapı ile bunu istasyonda üç sektör varsa her sektörden 42Mbit çıkış yapmak mümkün. Yani toplamda 120Mbit gibi bir trafik iletmek mümkün. Ama teknoloji izin verse de operatörler yatırımdan kaçındığı için tüm bir baz istasyonuna 42Mbit kapasite veriyor. Operatörler 4G hızlarını gerçekten vermek isteseler altyapılarını bu şekilde ayarlarlar önce. Ancak operatörlerin derdi yatırım değil, bir an önce geçelim de müşteriyi yolmaya başlayalım derdi...
    _____________________________
    4.5 dediler ama 4G verdiler...||Ingress Resistance Türkiye




  • Avea'nın altyapısını TT Net sunacak/yapacak

    Vodafone ise koç.net'i aldı birde borusan telekom'la bir şeyler yapmaya çalışıyor.
    _____________________________
    www.ataturkvakfi.org.tr
  • serdarski S kullanıcısına yanıt
    Borusan Telekom işin sağlam ayağı zaten. Zamanında şebeke değerleri sayfalarında Turkcell'in bile Borusan T'dan trafik taşıdığını görmüştüm.
    Daha 3G gelmeden Trakya'da Malkara vs. yerlerde fiber döşemişti Vodafone. Tekirdağ merkez vs. birçok yerde birkaç yıl önce çekilmişti fiberi. Ayrıca TEİAŞ'ın yüksek gerilim hatlarındaki toprak teli fiberlerini de kiraları Vodafone.

    Avea'nın en önemli avantajı bu Turk Telekom'un fiber altyapısını daha rahat kullanacak olması ki, memleketin bir çok yerine gidebiliyor bu altyapı. Diğerleri yeni fiber döşeyip radyolink ayarlamaya uğraşırken Avea direk fiberle bağlanabilecek.

    Turkcell de Tekirdağ merkez vs. merkezi yerlerde fibere sahip belli oranlarda, daha da genişletecek bu altyapıyı.

    Ha şu da var, bir operatörün fiber ağı küçük diye 4G veremeyecek değil, Turk Telekom'a biraz para verince TT o trafiği seve seve taşıyacak tabii ki.
    _____________________________
    4.5 dediler ama 4G verdiler...||Ingress Resistance Türkiye




  • sis651 kullanıcısına yanıt
    Peki sebekeyi fiberle bagladiklarini varsaydigimizda, bu 4g sebekesinin max veri tasima kapasitesi kac olur. Ona gore sinirsiz net verip veremeyeceklerini hesaplayabiliriz

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Sonucta altyapıyı sunan Türk Telekom.

    Yapılan cep telefonu görüşmelerinden aldığı ara bağlantı ücreti sayesinde vergi rekortmeni oluyor.
    _____________________________
    www.ataturkvakfi.org.tr
    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum