Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
2018'de Canon 5D Classic (Mark 1) Aldım!
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Philips OneBlade QP630/51 Yedek Bıçak Seti : Amazon.com.tr: Kişisel Bakım ve Kozmetik
https://www.amazon.com.tr/dp/B0C2J8XTYY?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title
6 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Hayırlı olsun -
bende var 50mm takılı. bokeh ve portre için kullanılıyorum. -
Memnun musunuz hocam? konuyu açma sebebim şuydu aslında, yeni başlayan arkadaşlara hep 4 haneli canon serileri tavsiye ediliyor ya, 1300d,200d vs gibi, hem bundan daha pahalılar, hem crop sensörlüler, video çekmeyecek ve yeni başlayacak biri için çok da gerekli olmayan pek çok özelliğe sahipler.quote:
Orijinalden alıntı: _RAPTOR_
bende var 50mm takılı. bokeh ve portre için kullanılıyorum.
Hem bu makineyle fotoğraf çekmek de oldukça keyifli. Hem de oldukça ucuz ve inanılmaz güzel fotoğraf çekiyor.
@Arranger. teşekkür ederim hocam.
-
genelde portre için kullanıyorum. bokeh konusundada çok iyi olduğundan süper. zaten tam kare sensörü duvar kadar.quote:
Orijinalden alıntı: Deli Hamsi
Memnun musunuz hocam? konuyu açma sebebim şuydu aslında, yeni başlayan arkadaşlara hep 4 haneli canon serileri tavsiye ediliyor ya, 1300d,200d vs gibi, hem bundan daha pahalılar, hem crop sensörlüler, video çekmeyecek ve yeni başlayacak biri için çok da gerekli olmayan pek çok özelliğe sahipler.
Hem bu makineyle fotoğraf çekmek de oldukça keyifli. Hem de oldukça ucuz ve inanılmaz güzel fotoğraf çekiyor.
@Arranger. teşekkür ederim hocam.
Alıntıları Göster
sadece lcd paneli kötü ama zaten bizim gibi fotoğrafçılar için ihtiyaç yok her zaman lcd panele.
-
Hayırlı olsun, giriş seviyesi yeni bir makinaya çok daha fazla ödemek yerine fotoğraf kalitesi anlamında en mantıklı tercihlerden biri kesinlikle. -
ben de bu amaçla açtım konuyu hocam, fotoğrafçılığa yeni başlayacak biri için herşey hatta çok daha fazlası var, tuşlar kocaman, taş gibi alet. fotoğraf çekmeyi hem sevdirir hem öğretir.quote:
Orijinalden alıntı: Father Torque
Hayırlı olsun, giriş seviyesi yeni bir makinaya çok daha fazla ödemek yerine fotoğraf kalitesi anlamında en mantıklı tercihlerden biri kesinlikle. -
hayırlı olsun iyi günlerde kullanın
5d zamanında benimde keyifle kullandığım bir gövdeydi
ama canon 5d başlangıç makinesi değildir
1) jpegleri rawlarından kötü olan nadir gövdelerdendir :)
2)ekranı çok kötü yeni başlayan birisi çektiği fotoğrafları göremez
3)pozlaması çok kötü eğer manuel kullanılmayacaksa diğer modlar yeni nesil gövdelere göre kötü
daha sayabilirim ama yeni başlayan için bu 3 madde en önemlileri
bence yeni başlayan için en ideal gövde bütçe varsa Fuji aynasızlardır -
teşekkür ederim hocam.quote:
Orijinalden alıntı: tufan erkul
hayırlı olsun iyi günlerde kullanın
5d zamanında benimde keyifle kullandığım bir gövdeydi
ama canon 5d başlangıç makinesi değildir
1) jpegleri rawlarından kötü olan nadir gövdelerdendir :)
2)ekranı çok kötü yeni başlayan birisi çektiği fotoğrafları göremez
3)pozlaması çok kötü eğer manuel kullanılmayacaksa diğer modlar yeni nesil gövdelere göre kötü
daha sayabilirim ama yeni başlayan için bu 3 madde en önemlileri
bence yeni başlayan için en ideal gövde bütçe varsa Fuji aynasızlardır
ben de fikrimi beyan edeyim izninizle,
1'e katılamıyorum maalesef, ama tamamen kişiye özel bir konu tabiki, reddit vs gibi forumlarda pek çok insanın çok beğendiği renkleri olduğunu görebilirsiniz. hatta yeni mark'larda böyle karakteristik renklerin olmadığından yakınan insanlar bile bulabilirsiniz.
2-haklısınız hocam ancak fiyatı fujinin croplu makinelerinden bile daha ucuza fullframe gövde veriyor size bence farka değer.
3-pozlama sistemi biraz eski tarz haklısınız ama ekstrem durumlar dışında gayet güzel çalışıyor hocam. öğrenmeye hevesli bir birey makinenin hatalarını görüp kendisi kolayca telafi edebilir bence, hatta ders bile olur
ki ayrıca lens fiyatları da fujiye göre oldukça uygun.
fujiler gerçekten güzeller tabiki ama, yanında bu da gayet güzel bir seçenek bence.
full frame, lensleri ucuz, raw'ları gayet güzel, jpeglerini sevmeseniz de ben beğeniyorum açıkçası :)
ilgili linklerde 5d mark iv ile kıyaslamaları filan da var. baya baya güzel ortaya çıkan resimler.
-
5d classic için bildiğim tek şey kendisini sattırıp 5d mark 2 aldırdığıdır.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
ben gayet memnunum, aradaki farkı body'e vermek yerine iyi bir lens almak daha mantıklı geliyor bana, ama tabi tercih meselesiquote:
Orijinalden alıntı: AKINLASINN
5d classic için bildiğim tek şey kendisini sattırıp 5d mark 2 aldırdığıdır.
tam olarak neresi yeterli gelmedi mark 2'yi tercih ettiniz hocam?
konuyu yeni makine almak isteyen arkadaşlar için açmıştım çünkü. ben memnunum şu ana kadar, onları yazarsanız neden mark 1 neden mark 2 gibi birşeyler ekleyebiliriz. -
Mark 1 çekmeyi sevdiren güzel bir makine. Sonra makine gıdıklıyor sevdikçe. Gıdıklayınca gövdeyi yenileme aşkına tutulup mark 2 alıyorsunuz. Net sebebi bu
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
400D > 40D > derken ilk FF deneyimi için kullandığım makine. Saf fotoğraf kalitesi açısından hala efsanedir. Ama tabi yılların getirdiği ISO gelişimi, AF gelişimi vs derken > 5DMII > 6D > -
Siz memnun kaldınız mı peki hocam, şu an body fiyatları 1000-1200 lira civarında anladığım kadarıyla, yeni başlayan birisine tavsiye edilir mi?quote:
Orijinalden alıntı: tevfikteo
400D > 40D > derken ilk FF deneyimi için kullandığım makine. Saf fotoğraf kalitesi açısından hala efsanedir. Ama tabi yılların getirdiği ISO gelişimi, AF gelişimi vs derken > 5DMII > 6D >
bana bu fiyat bandının kralı gibi geliyor da, yanlış mı düşünüyorum bilmiyorum. bayağı memnunum kendisinden, bayağı keyifli fotoğraf çekmek bu aletle. -
Hocam, 400D ve 40D'den sonra aynı yoldan geçip 5D almışız, siz devam etmişsiniz. Ben 5D'de kaldım. 40D gibi iyi bir makineden sonra inanılmaz bir fark yarattı 5D Classic. Ben de yeni başlayanlara tavsiye ederim.quote:
Orijinalden alıntı: tevfikteo
400D > 40D > derken ilk FF deneyimi için kullandığım makine. Saf fotoğraf kalitesi açısından hala efsanedir. Ama tabi yılların getirdiği ISO gelişimi, AF gelişimi vs derken > 5DMII > 6D > -
Tabi ki memnun kaldım. Yeni başlayan birisine de tavsiye edilir, tavsiye işi beklentiyle orantılı risk içerir. Hali hazırda toz temizleme sistemi olayan 5D'nin temiz olanını bulmakta zorlaştı artık. 5DMarkII'de tavsiye edilebilir, çok fiyat farkı kalmadı aralarında.quote:
Orijinalden alıntı: Deli Hamsi
Siz memnun kaldınız mı peki hocam, şu an body fiyatları 1000-1200 lira civarında anladığım kadarıyla, yeni başlayan birisine tavsiye edilir mi?
bana bu fiyat bandının kralı gibi geliyor da, yanlış mı düşünüyorum bilmiyorum. bayağı memnunum kendisinden, bayağı keyifli fotoğraf çekmek bu aletle.
Alıntıları Göster
https://www.flickr.com/photos/tevfikteo/9920305755/
-
Renk derinligi ve dinamik aralik konusunda Sony A6000, terfi (!) ettiginiz Canon 5D'den cok cok daha iyi.
Buyrun:www.dxomark.com
Sony A6000 vs Canon EOS 5D vshttps://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A6000-versus-Canon-EOS-5D___942_176
Iso basarimi konusunda ise 5D ile A6000 arasinda RAW'da fark yok. Ancak JPEG motorunu kullanacaksaniz, A6000 bu konuda da daha iyi.
Buyrun:www.dpreview.com
Image comparison: Digital Photography Reviewhttps://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5d&attr13_1=sony_a6000&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&normalization=print&widget=629&x=-0.01559217071864977&y=1.0545983711331959
Ayrica, 5D'nin normal ISO ust limiti 1600, yazilimla bir tik artarak maksimum 3200 oluyor. Bu, dusuk isikta oldukca kisitlar sizi, hizli lens kullansaniz bile.
Bunlarin haricinde daha gelismis autofocus kabiliyetlerinden ve video ozelliklerinden mahrum kaldiginiza deginmeme gerek yok saniyorum.
Elde ettiginiz bir stop daha sig alan derinligi haricinde (kimisi ister kimisi istemez), her anlamda daha kotu bir govde almissiniz, hem de 810 gram! Eger ileride baska bir FF govdeye gecmeye niyetliyseniz ve simdiden FF lens yatirimi yapmak istiyorsaniz, o zaman iyi bir tercih yapmissiniz diyebilirim.
-
Merhabalar, ayrıntılı cevabınız için teşekkür ederim, parantez içinde ünlemlerle de gönderme yapmışsınızquote:
Orijinalden alıntı: ChangeOrBeCrushed
Renk derinligi ve dinamik aralik konusunda Sony A6000, terfi (!) ettiginiz Canon 5D'den cok cok daha iyi.
Buyrun:https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A6000-versus-Canon-EOS-5D___942_176
Iso basarimi konusunda ise 5D ile A6000 arasinda RAW'da fark yok. Ancak JPEG motorunu kullanacaksaniz, A6000 bu konuda da daha iyi.
Buyrun:https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5d&attr13_1=sony_a6000&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&normalization=print&widget=629&x=-0.01559217071864977&y=1.0545983711331959
Ayrica, 5D'nin normal ISO ust limiti 1600, yazilimla bir tik artarak maksimum 3200 oluyor. Bu, dusuk isikta oldukca kisitlar sizi, hizli lens kullansaniz bile.
Bunlarin haricinde daha gelismis autofocus kabiliyetlerinden ve video ozelliklerinden mahrum kaldiginiza deginmeme gerek yok saniyorum.
Elde ettiginiz bir stop daha sig alan derinligi haricinde (kimisi ister kimisi istemez), her anlamda daha kotu bir govde almissiniz, hem de 810 gram! Eger ileride baska bir FF govdeye gecmeye niyetliyseniz ve simdiden FF lens yatirimi yapmak istiyorsaniz, o zaman iyi bir tercih yapmissiniz diyebilirim. linkler için de sağolun ancak bu durumun zaten farkındayım.
Sony'nin sensörü çok daha teknolojik, güncel. Zaten dinamik aralığı ya da shadowların bu kadarını kurtarırsınız, highlightlarla dans edersiniz şeklinde önermedim makineyi.
Yeni fotoğraf makinesi alacak birisi, a6000 3bin tl şu an dolar yüzünden maalesef. Bunu kullanan biriyim dolardan önce alma şansına erişmiş. Ve a6000 kullanarak diyorum ki 5D alın yeni başlayan arkadaşlar bin tl ile çok güzel fotoğraflar çekeceksiniz. Yani fotoğraf makinesini yeni başlayan kişilere tavsiye ediyorum. Yine edeceğim, ikisi de yanımda a6000'i satmadım çünkü 5D bir lens fiyatınaydı.
Benim konuyu açma amacımı geçtiğimize göre şunu eklemek istiyorum.
İkisini de hala aktif olarak kullanıyorum ve net birşey söyleyeyim, 5D daha hafif ve küçük olsaydı a6000'i video dışında yanıma almazdım. Dinamik aralık 24mp filan güzel şeyler tabiki bende seviyorum. Ama çoğu zaman ihtiyacım olmuyor. Pazarlama hileleri gibi geliyor. A7iii mesela çok iyiymiş dinamik aralığı a6000'den daha iyi. Şu ana kadar dinamik aralığa 10.000 fotoğraf çektiysem 50sinde ihtiyacım olmuştur. Otofocusu tamam çok iyi ama 5D nin de inanın çok iyi. Demiyorsunuz bu focuslamıyor diye. Bir de eskilerin pro body'si olduğu için 1/8000 enstantane var, taş gibi alet elinizde çok güzel duruyor güven veriyor. Bir de shutter sesi çok çok güzel. Hangi arkadaşım eline aldıysa sağı solu çekmeye devam etti. Sırf sesi bile sizi çağırıyor :)
Romantik cümleleri bi kenarı bırakırsak, canon renkleri de çok güzel. Raw çekiyorum lightrooma atıyorum ve birşey yapma ihtiyacı hissetmiyorum. Herşey çok güzel. 5D'nin renkleri diye aratırsanız, 5D iv'si olan insanların bile bu renkleri özlediklerini görebilirsiniz. Bir de full frame ve 12 mp olduğu için, her bir pixel dev gibi. 1600 iso'da çekilmiş fotoğraflarda öyle güzel grenler oluyor ki, filmli kameralar gibi, herşey çok lezzetli.
Full frame demişken şunu da ekleyeyim, 1 stop fazla ışık alması değil sadece beğendiğim olay. Lensin tamamını kullanması, yani sony'de 50mm lensim de var, 85'e yakın bi fotoğraf çekiyor. Yani bayağı telephoto, karşınızdakini çekmek için aşağı mahalleye gitmeniz gerekiyor. Full framede 50mm'yi 50mm, 1.8i 1.8 olarak kullanmak çok güzel. Apsc'de abuk ağır kocaman lensler dışında elde edemeyeceğiniz bokehler bunlar. Mümkün değil aynısına erişmek, erişmek gerekiyor mu buna derseniz, ben seviyorum, sizin ihtiyacınız yoktur belki.
İhtiyaçlar sanırım olayın özeti oluyor, siz derseniz ki ben koşan şeyler çekiyorum, ama güneşe karşı çekiyorum bunları ve fotoğrafı croplayıp tam boyutlu baskı alıyorum. A6000 ile yaparsınız bunları, 5D yapamaz onun gibi, ama onun dışında günlük hayatta ne yapıyorsanız, hepsini çok rahatlıkla yapabiliyor. Hem de kendine özel güzellikleriyle.
Ve şöyle, Sony'de 50mm görüntüsünü yakalamak için 35mm lens almam lazım, sony sel35f18 in fiyatı 2000'in üstünde. Ben 5D yi 1000 tl'ye, lensi 300 tl'ye aldım. 50mm focal length'de fotoğraflar çekiyorum ve ayrıca bir body'm var. Fiyat çok önemli benim için. Buraya bu foruma bakan arkadaşlar için de öyle bence. Ki günümüzde her isteğimi karşılamayı geçin, fotoğraf çekmeyi bir keyif haline getiriyor. Sesi güzel, çıkarttığı fotoğraflar güzel. Herşeyini çok seviyorum aletin.
Vaktiniz varsa şu videolara bir göz atın lütfen,
Pablo StrongyoutubeBEST CAMERA under £250 (2018) (Canon 5d "Classic" + 50mm 1.8)https://www.youtube.com/watch?v=oJZsSPJhlgo&t=9s5d mark iv ile karşılaştırılması varPablo Strongyoutube£300 vs £5000 Camera Setup! LOW LIGHT SHOOTOUT (Canon 5D Mk I vs Mk IV)https://www.youtube.com/watch?v=9YIGdopkYIwbu beyfendinin kanalı çok iyi takip etmenizi öneririm.Jamie Windsoryoutube10 reasons to get a Canon 5D mark 1https://www.youtube.com/watch?v=s-9Rs2vdhgg&t=50s
"her anlamda daha kotu bir govde almissiniz" tespitinize kesinlikle katılmıyorum. Aralarında 3 kat fiyat farkı var. Ve ben ikisine de sahip olarak diyorum ki, 5D'yi dışarı çıkarırım, a6000'i evde bırakırım.
Öyle hocam, yeni başlayanlara çok tavsiye ederim. Yeni birşey denemek isteyene, full frame nasılmış diye merak eden birisine de çok tavsiye ederim.
1000 tl'ye bu fotoğrafları çekmek gerçekten insanı garip hissettiriyor. Samimiyim.
Edit: iso'yla ilgili şöyle bir not düşmek isterim, fark yok demişsiniz ancak, 24mp apsc sensördeki 200 iso ile, 12mp fullframe sensördeki 200 iso kirliliği bir değil, sony jpeglerde çok güzel temizliyor ancak raw çekip karşılaştırırsanız farkı çok net görebilirsiniz, bayağı fark var.. Dediğim gibi çok önemsiz farklar bunlar bunun için birini öbürüne tercih etmem. Ama çektiği fotoğraflar çok güzel.şu videoda 3.dkda ilgili sesi beyfendi de çekmiş şimdi izlerken fark ettim, orada duyabilirsiniz çok hoş. Keşke ağır ve büyük olmasa.Pablo Strongyoutube£300 vs £5000 Camera Setup! LOW LIGHT SHOOTOUT (Canon 5D Mk I vs Mk IV)https://www.youtube.com/watch?v=9YIGdopkYIw
iso ile ilgili söylediklerim sizi tatmin etmezse diye bilimsel chart filan koydum. Bence önemsiz de aynı dediğiniz için ekledim
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Deli Hamsi -- 13 Nisan 2019; 12:38:36 >
-
Bu işin bir de kıyafet tercihi gibi bir yönü var muhakak. Herşey donanımsal test sonucu değil bu nedenle. Ben ne acayip paylaşımlar gördüm. Arkadaşın birisi 18-55'den 18-105'e terfi edince "ne şahane fotoğraflar çekiyorum, kesinlikle öneririm" diyebiliyor. Bir diğeri 50mm F1.8 lens alınca sırf arkaplan öldü diye ana temanın titrek, kötü bir fotoğraf olmasına rağmen "Harika fotoğraflar çekmeye başladım" diyerek bu fotoğrafı paylaştığını da çok gördüm. Yani inandı mı kişi resmen gözüne perde iniyor, kör oluyor basbayağı ve en iyisini yaptığını o inanç gösüyle görmeye başlıyor 
! Çok kanıt gördüm böyle.
Ha bunlar kötü örnekler ama şöylesi de var... Menülerine, jpeg renklerine, ele oturuşuna vs. alışılan yada yakın hissedilen, işte "iyi olduğu kafaya kazınmış olan", ezberlenmiş olan yani gibi sebeplerle kişi bir fotoğraf makinasını tercih edebilir, O'na göre de O'nunla daha iyi fotoğraf çekiyor olabilir. Bunun da malesef kesin bir test ortamı yok. Yukarıdaki paylaştığım gibi sosyal paylaşım ortamlarında acayip puanlar görüp şoka girebilirsiniz işte. Instagram'a baksanız keza böyle.
Bu forumda zamanında birisi benim görüşlerime karşı "Her lafa artıyorsun, ne çok biliyorsun ama EVRENSEL BAZDA DEĞERLENDİRİLMİŞ BİRKAÇ FOTOĞRAFIINI GÖREMEDİK ! HERHALDE 500PX GİBİ BİRYERLERDE FOTOĞRAFLARIN VARDIR. PAYLAŞSAN DA GÖRSEK NELER YAPTIĞINI" gibi birşeyler demişti hiç unutmam... Türk fotoğrafçılığı Dünya sınırlarını aşıp "evrensel baz" a ulaşmıştı benim için o gün !..
İşte de yukarıda evrensel bazda değerlendirilmiş bir Canon a650 + 50mm. f1.8 prime lens ile çekilmiş manyak biçimde arkaplanı da ölmüş harika bir çiçek fotoğrafı ile Türk fotoğrafçılığı evrensel bazda bir atım daha yukarı taşınmıştır !!!
Fotoğraf çekip paylaşalım bence, çok daha fazla. Buralarda sohbet markaların fedaileri veya ekipman pazarlamacılarının gazlamaları ile dolmamalı da bizim gibi paralarını bunlara harcayanların bu ekipmanlar ile ürettiği görsellerle dolmalı. Hani aldık, aldın, en iyisini aldık da ne yaptık peki bununla ? Hatırlıyor musunuz bir dönem buralarda 50 sayfaları bulan "D-SLR alacak kadar salak mıydım gittim 30x zumlu bujikilim aldım, 50x zumlu fikom aldım AY'ın kraterini fotoladım" diyenleri ? Hani kaç yıl geçti hangisinin kaç tane fotoğrafını görüyorsunuz ? Fakat ben o arkadaşlara 2019'da satılmış olan kit lensle çekilmiş(3 x zum yani) fotoğraflarımı gösterebilirim mesela
Arkadaşlar eğer birşeyler bildiğimizi iddia ediyor isek buralarda bu ekipmanlara bu kadar para döken, ülkenin milli servetini dışarı atan halkımıza, yeri geldi mi "Ah bu cennet vatanımızın güzellikleri Dünya'da hiç bir yerde yok. Türk mutfağı gibisi yok. Yurdumda her türlü sebze, meyva yetişiyor" dediğimiz yerleri, kültürümüzü fotoğraflayıp bunlarla para kazanabileceklerini anlatalım, gösterelim, paylaşalım...
Şöyle mesela :
donanımhaber forum
STOK FOTOĞRAFÇILIĞI BİLGİ PAYLAŞIMI » Sayfa 7 - 8https://forum.donanimhaber.com/stok-fotografciligi-bilgi-paylasimi--27392052-7#-1
atakan'lı birisi vardı, asla unutmayacağım ! Buralarda bana hakaretler ederken, elaleme bu 30x zumlu makinaları satayım diye överken kendisi bir başka başlıkta Canon 550D mi ne almış onu konuşuyordu. Hatta kendisinin bilmem ne teknomarkette üniformalı fotoğraflarını bile bulmuştuk sosyal medyadan !..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi jiddi -- 13 Nisan 2019; 17:23:13 >
-
5d classic kullananlar burdaymış bende kullanan biri olarak bir fotograf birakiyor herkese selam ederim
fotograf orjinal jpeg halidir herhangi islem yoktur 85 mm 1.8 ile cekildi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Benzer içerikler
- e devlet askerlik fotoğraf yükleme
- instax mini 11 turuncu ışık yanıp sönüyor
- dc 5v ne demek
- hdr ne işe yarar
- yapay zeka photoshop
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
