2.Abdülhamit döneminde Osmanlı Devleti toprak kaybetmedi mi? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: satukbugra Geç kaldım belki biraz ama söylemeden edemeyeceğim. Abdullaziz döneminde Osmanlı donanması dünyanın en güçlü 3. donanmasıydı. Ama abdulhamid döneminde darbe korkusuyla haliçten çıkmayınca tüm gemiler çürüdü. 40 yıl boyunca 3 kişinin yanyana gelerek konuşmasını yasaklayacak basına sansür koyacak gazete kapattıracak kadar darbe korkusu olan biriydi. Eğer gerçekten büyük bir osmanlı padişahı görmek istiyorsanız, 3. selimi araştırın. Eğer bügün abdulhamidi destekleyen islamcılar olmasaydı. Bügün 3. selimin mimarlığını yaptığı, modern osmanlıda yaşıyor olabilirdik. Not: Ne kadar az bilirseniz o kadar radikal olursunuz. İlk olarak en güçlü değil en büyük donanmaydı. 2. olarak büyük ve ağır gemiler olması sebebi ile hiç bir işe yaramıyor Karadeniz'deki atak Rus avcı gemilerine yem oluyorlardı. Bu yüzden Abdülhamid eline geçen parayı tekrar yapılandırılması çok maliyetli olur diye Donanma'ya değil karakuvvetlerine harcamıştır.Bu seçimi gayet isabetlidir bu seçim sonucunda Orduyyu Humayun , Atina sınırlarına dayanmıştır Osmanlı - Yunan savaşında. 2.'si 40 yıl boyunca kimse 3 kişi konuşamadı palavrası !!! Evet Sultan Yıldız İstihbarat Teşkilatı adında bir Hafiye örgütü kurmuştu bu teşkilat devlete 30 küsür yıl boyunca darbelere karşı korunak oluştur. 3 kişi nasıl konuşamaz o zamanlarda Kıraat Hanler vardı - şimdiki gibi tavla , okey , kart oynamak için değil çıkan gazete , dergi ve kitapları tartışmak için olan yerler bunlar. Hem böyle olsa idi İttihat ve Terakki Fırka'sı nasıl kurulacak teşkilatlanacak ve toplantılar yapacaktı. Söylediklerin kulaktan dolma bilgiler git biraz kitap oku da gel !!!

satukbugra'nın yazdığı kulaktan dolma bilgi değildir.
O bilgi tarih kitaplarında geçer.
Evet 2. Abdülhamit darbe korkusuyla gemileri çürümeye terk etmiştir.
Gemiler kümes olarak kullanılmıştır.
Burun demeyi bile yasaklamıştır.
Baskı ve istipdat ile hüküm sürmüştür.
Tamamen kendi hatalarından dolayı Osmanlı-Rus savaşı kaybedilmiştir ve Osmanlı bitme noktasına gelmiştir.
İngiltere ve Rusya aralarında anlaşsaydı, savaştan sonra İstanbul'u alırlardı.
Sarayından çıkmaya korkan bir padişahı savunanlar genelde uydurma tarih yazanların kitaplarını okurlar.
Padişah dediğin Fatih gibi olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı

quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: satukbugra Geç kaldım belki biraz ama söylemeden edemeyeceğim. Abdullaziz döneminde Osmanlı donanması dünyanın en güçlü 3. donanmasıydı. Ama abdulhamid döneminde darbe korkusuyla haliçten çıkmayınca tüm gemiler çürüdü. 40 yıl boyunca 3 kişinin yanyana gelerek konuşmasını yasaklayacak basına sansür koyacak gazete kapattıracak kadar darbe korkusu olan biriydi. Eğer gerçekten büyük bir osmanlı padişahı görmek istiyorsanız, 3. selimi araştırın. Eğer bügün abdulhamidi destekleyen islamcılar olmasaydı. Bügün 3. selimin mimarlığını yaptığı, modern osmanlıda yaşıyor olabilirdik. Not: Ne kadar az bilirseniz o kadar radikal olursunuz. İlk olarak en güçlü değil en büyük donanmaydı. 2. olarak büyük ve ağır gemiler olması sebebi ile hiç bir işe yaramıyor Karadeniz'deki atak Rus avcı gemilerine yem oluyorlardı. Bu yüzden Abdülhamid eline geçen parayı tekrar yapılandırılması çok maliyetli olur diye Donanma'ya değil karakuvvetlerine harcamıştır.Bu seçimi gayet isabetlidir bu seçim sonucunda Orduyyu Humayun , Atina sınırlarına dayanmıştır Osmanlı - Yunan savaşında. 2.'si 40 yıl boyunca kimse 3 kişi konuşamadı palavrası !!! Evet Sultan Yıldız İstihbarat Teşkilatı adında bir Hafiye örgütü kurmuştu bu teşkilat devlete 30 küsür yıl boyunca darbelere karşı korunak oluştur. 3 kişi nasıl konuşamaz o zamanlarda Kıraat Hanler vardı - şimdiki gibi tavla , okey , kart oynamak için değil çıkan gazete , dergi ve kitapları tartışmak için olan yerler bunlar. Hem böyle olsa idi İttihat ve Terakki Fırka'sı nasıl kurulacak teşkilatlanacak ve toplantılar yapacaktı. Söylediklerin kulaktan dolma bilgiler git biraz kitap oku da gel !!! satukbugra'nın yazdığı kulaktan dolma bilgi değildir. O bilgi tarih kitaplarında geçer. Evet 2. Abdülhamit darbe korkusuyla gemileri çürümeye terk etmiştir. Gemiler kümes olarak kullanılmıştır. Burun demeyi bile yasaklamıştır. Baskı ve istipdat ile hüküm sürmüştür. Tamamen kendi hatalarından dolayı Osmanlı-Rus savaşı kaybedilmiştir ve Osmanlı bitme noktasına gelmiştir. İngiltere ve Rusya aralarında anlaşsaydı, savaştan sonra İstanbul'u alırlardı. Sarayından çıkmaya korkan bir padişahı savunanlar genelde uydurma tarih yazanların kitaplarını okurlar. Padişah dediğin Fatih gibi olur.

1 darbe korkusu olsa idi Karakuvvetlerini yapılandırmazdı sen hiç donanmanın darbe yaptığını duydun mu ? 2 , Abdülhamid 93 Harbi'ne girme taraftarı değildi. Saltanatının ilk yılında başlamıştır savaş Meclis-i Mebusan yüzünden girilmiştir savaşa. Bu yüzden Hakan meclisi sınırsız olarak Tatil etmiştir. 2. Saraydan korkan bir padişah değildi Tedbil-i kıyafet ile İstanbulda at sürerken atın azması ve Sultanın attan düşmesi sonucu bir süre yatalak olmuştur, denizde yüzmeyi sever. Padişah dediğin Fatih gibi olur demişssin Fatihin yaptığı ağır fetih politikası yüzünden Hazine boşalmış halka vergiler yüklenmiştir bunu 2. Bayezit düzeltmişti. Asıl büyük bir padişah arıyorsan ilk olarak Yavuz'a bak ( 8 yılda sınırları 3e yakın bir rakama katlamış ve Hazine hiç olmadığı kadar dolu olmuştur Fetih bölye yapılır. 2. olarak Abdülhamid e bak İngiltere'nin Osmanlı'yı yıkma politikası onun zamanında başlamıştır ve büyük zorluklar çekmiştir. fakat 33 sene devleti yönetebilmiş ve Devlet-i Aliyye nin ömrünü uzatmışır.

quote:

Orijinalden alıntı: Torneinas151

Ilk sorum;
93 Harbi hezimetinden Mithat Paşa'yı mı sorumlu görürsünüz, yoksa Abdülhamid'i mi ?


Bu soruya verdiğiniz cevaba göre ikinci soruyu soracağım.

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: satukbugra Geç kaldım belki biraz ama söylemeden edemeyeceğim. Abdullaziz döneminde Osmanlı donanması dünyanın en güçlü 3. donanmasıydı. Ama abdulhamid döneminde darbe korkusuyla haliçten çıkmayınca tüm gemiler çürüdü. 40 yıl boyunca 3 kişinin yanyana gelerek konuşmasını yasaklayacak basına sansür koyacak gazete kapattıracak kadar darbe korkusu olan biriydi. Eğer gerçekten büyük bir osmanlı padişahı görmek istiyorsanız, 3. selimi araştırın. Eğer bügün abdulhamidi destekleyen islamcılar olmasaydı. Bügün 3. selimin mimarlığını yaptığı, modern osmanlıda yaşıyor olabilirdik. Not: Ne kadar az bilirseniz o kadar radikal olursunuz. İlk olarak en güçlü değil en büyük donanmaydı. 2. olarak büyük ve ağır gemiler olması sebebi ile hiç bir işe yaramıyor Karadeniz'deki atak Rus avcı gemilerine yem oluyorlardı. Bu yüzden Abdülhamid eline geçen parayı tekrar yapılandırılması çok maliyetli olur diye Donanma'ya değil karakuvvetlerine harcamıştır.Bu seçimi gayet isabetlidir bu seçim sonucunda Orduyyu Humayun , Atina sınırlarına dayanmıştır Osmanlı - Yunan savaşında. 2.'si 40 yıl boyunca kimse 3 kişi konuşamadı palavrası !!! Evet Sultan Yıldız İstihbarat Teşkilatı adında bir Hafiye örgütü kurmuştu bu teşkilat devlete 30 küsür yıl boyunca darbelere karşı korunak oluştur. 3 kişi nasıl konuşamaz o zamanlarda Kıraat Hanler vardı - şimdiki gibi tavla , okey , kart oynamak için değil çıkan gazete , dergi ve kitapları tartışmak için olan yerler bunlar. Hem böyle olsa idi İttihat ve Terakki Fırka'sı nasıl kurulacak teşkilatlanacak ve toplantılar yapacaktı. Söylediklerin kulaktan dolma bilgiler git biraz kitap oku da gel !!! satukbugra'nın yazdığı kulaktan dolma bilgi değildir. O bilgi tarih kitaplarında geçer. Evet 2. Abdülhamit darbe korkusuyla gemileri çürümeye terk etmiştir. Gemiler kümes olarak kullanılmıştır. Burun demeyi bile yasaklamıştır. Baskı ve istipdat ile hüküm sürmüştür. Tamamen kendi hatalarından dolayı Osmanlı-Rus savaşı kaybedilmiştir ve Osmanlı bitme noktasına gelmiştir. İngiltere ve Rusya aralarında anlaşsaydı, savaştan sonra İstanbul'u alırlardı. Sarayından çıkmaya korkan bir padişahı savunanlar genelde uydurma tarih yazanların kitaplarını okurlar. Padişah dediğin Fatih gibi olur. 1 darbe korkusu olsa idi Karakuvvetlerini yapılandırmazdı sen hiç donanmanın darbe yaptığını duydun mu ? 2 , Abdülhamid 93 Harbi'ne girme taraftarı değildi. Saltanatının ilk yılında başlamıştır savaş Meclis-i Mebusan yüzünden girilmiştir savaşa. Bu yüzden Hakan meclisi sınırsız olarak Tatil etmiştir. 2. Saraydan korkan bir padişah değildi Tedbil-i kıyafet ile İstanbulda at sürerken atın azması ve Sultanın attan düşmesi sonucu bir süre yatalak olmuştur, denizde yüzmeyi sever. Padişah dediğin Fatih gibi olur demişssin Fatihin yaptığı ağır fetih politikası yüzünden Hazine boşalmış halka vergiler yüklenmiştir bunu 2. Bayezit düzeltmişti. Asıl büyük bir padişah arıyorsan ilk olarak Yavuz'a bak ( 8 yılda sınırları 3e yakın bir rakama katlamış ve Hazine hiç olmadığı kadar dolu olmuştur Fetih bölye yapılır. 2. olarak Abdülhamid e bak İngiltere'nin Osmanlı'yı yıkma politikası onun zamanında başlamıştır ve büyük zorluklar çekmiştir. fakat 33 sene devleti yönetebilmiş ve Devlet-i Aliyye nin ömrünü uzatmışır.

2. Abdülhamit'in darbe korkusu yok diyorsun da bu biraz komik oluyor.
2. Abdülhamit darbeden korktuğu için Rus harbini saraydan yönetmeye çalışmıştır.
O dönem Osmanlı ordusu eski gücünde değildi ama çok kötü de değildi.
Gazi Osman Paşa'nın tarihi Plevne savunması da o dönem gerçekleşmiştir.
Benim Osmanlı padişahlarıyla bir alıp veremediğim yok.
İyi işler yapana iyi derim, kötü işler yapana kötü derim.
Yavuz Sultan Selim ile de bir sorunum yok. Evet fetihlerle hazineyi doldurmuştur.
2. Abdülhamit uydurma tarih yazanların anlattığı gibi mükemmel bir padişah değildi.
Bu uydurma tarih yazanlar her şeyi istediği gibi çarpıtıyorlar. Diyelim ki bu uydurma tarihçiler Fatih' i sevmiyor ( mesela) İşi Fatih Sultan Mehmet İstanbul'u almadı da Bizans kendi verdiye kadar getirirler.
2. Abdülhamit devletin ömrünü uzatmamıştır. Ruslar İstanbul'a kadar geldi dayandı. Savunacak gücün yok. O anda Osmanlı'yı bitirebilirlerdi. 2. Abdülhamit ise son padişah olurdu.
Ne yapayım kardeşim tarih böyle. 2. Abdülhamit Rusları geri püskürtüp Osmanlı'yı tekrar Avrupa'yı tehdit eden bir güç haline getirdi de ben mi yazmıyorum. Keşke öyle olsaydı.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı

quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: satukbugra Geç kaldım belki biraz ama söylemeden edemeyeceğim. Abdullaziz döneminde Osmanlı donanması dünyanın en güçlü 3. donanmasıydı. Ama abdulhamid döneminde darbe korkusuyla haliçten çıkmayınca tüm gemiler çürüdü. 40 yıl boyunca 3 kişinin yanyana gelerek konuşmasını yasaklayacak basına sansür koyacak gazete kapattıracak kadar darbe korkusu olan biriydi. Eğer gerçekten büyük bir osmanlı padişahı görmek istiyorsanız, 3. selimi araştırın. Eğer bügün abdulhamidi destekleyen islamcılar olmasaydı. Bügün 3. selimin mimarlığını yaptığı, modern osmanlıda yaşıyor olabilirdik. Not: Ne kadar az bilirseniz o kadar radikal olursunuz. İlk olarak en güçlü değil en büyük donanmaydı. 2. olarak büyük ve ağır gemiler olması sebebi ile hiç bir işe yaramıyor Karadeniz'deki atak Rus avcı gemilerine yem oluyorlardı. Bu yüzden Abdülhamid eline geçen parayı tekrar yapılandırılması çok maliyetli olur diye Donanma'ya değil karakuvvetlerine harcamıştır.Bu seçimi gayet isabetlidir bu seçim sonucunda Orduyyu Humayun , Atina sınırlarına dayanmıştır Osmanlı - Yunan savaşında. 2.'si 40 yıl boyunca kimse 3 kişi konuşamadı palavrası !!! Evet Sultan Yıldız İstihbarat Teşkilatı adında bir Hafiye örgütü kurmuştu bu teşkilat devlete 30 küsür yıl boyunca darbelere karşı korunak oluştur. 3 kişi nasıl konuşamaz o zamanlarda Kıraat Hanler vardı - şimdiki gibi tavla , okey , kart oynamak için değil çıkan gazete , dergi ve kitapları tartışmak için olan yerler bunlar. Hem böyle olsa idi İttihat ve Terakki Fırka'sı nasıl kurulacak teşkilatlanacak ve toplantılar yapacaktı. Söylediklerin kulaktan dolma bilgiler git biraz kitap oku da gel !!! satukbugra'nın yazdığı kulaktan dolma bilgi değildir. O bilgi tarih kitaplarında geçer. Evet 2. Abdülhamit darbe korkusuyla gemileri çürümeye terk etmiştir. Gemiler kümes olarak kullanılmıştır. Burun demeyi bile yasaklamıştır. Baskı ve istipdat ile hüküm sürmüştür. Tamamen kendi hatalarından dolayı Osmanlı-Rus savaşı kaybedilmiştir ve Osmanlı bitme noktasına gelmiştir. İngiltere ve Rusya aralarında anlaşsaydı, savaştan sonra İstanbul'u alırlardı. Sarayından çıkmaya korkan bir padişahı savunanlar genelde uydurma tarih yazanların kitaplarını okurlar. Padişah dediğin Fatih gibi olur. 1 darbe korkusu olsa idi Karakuvvetlerini yapılandırmazdı sen hiç donanmanın darbe yaptığını duydun mu ? 2 , Abdülhamid 93 Harbi'ne girme taraftarı değildi. Saltanatının ilk yılında başlamıştır savaş Meclis-i Mebusan yüzünden girilmiştir savaşa. Bu yüzden Hakan meclisi sınırsız olarak Tatil etmiştir. 2. Saraydan korkan bir padişah değildi Tedbil-i kıyafet ile İstanbulda at sürerken atın azması ve Sultanın attan düşmesi sonucu bir süre yatalak olmuştur, denizde yüzmeyi sever. Padişah dediğin Fatih gibi olur demişssin Fatihin yaptığı ağır fetih politikası yüzünden Hazine boşalmış halka vergiler yüklenmiştir bunu 2. Bayezit düzeltmişti. Asıl büyük bir padişah arıyorsan ilk olarak Yavuz'a bak ( 8 yılda sınırları 3e yakın bir rakama katlamış ve Hazine hiç olmadığı kadar dolu olmuştur Fetih bölye yapılır. 2. olarak Abdülhamid e bak İngiltere'nin Osmanlı'yı yıkma politikası onun zamanında başlamıştır ve büyük zorluklar çekmiştir. fakat 33 sene devleti yönetebilmiş ve Devlet-i Aliyye nin ömrünü uzatmışır. 2. Abdülhamit'in darbe korkusu yok diyorsun da bu biraz komik oluyor. 2. Abdülhamit darbeden korktuğu için Rus harbini saraydan yönetmeye çalışmıştır. O dönem Osmanlı ordusu eski gücünde değildi ama çok kötü de değildi. Gazi Osman Paşa'nın tarihi Plevne savunması da o dönem gerçekleşmiştir. Benim Osmanlı padişahlarıyla bir alıp veremediğim yok. İyi işler yapana iyi derim, kötü işler yapana kötü derim. Yavuz Sultan Selim ile de bir sorunum yok. Evet fetihlerle hazineyi doldurmuştur. 2. Abdülhamit uydurma tarih yazanların anlattığı gibi mükemmel bir padişah değildi. Bu uydurma tarih yazanlar her şeyi istediği gibi çarpıtıyorlar. Diyelim ki bu uydurma tarihçiler Fatih' i sevmiyor ( mesela) İşi Fatih Sultan Mehmet İstanbul'u almadı da Bizans kendi verdiye kadar getirirler. 2. Abdülhamit devletin ömrünü uzatmamıştır. Ruslar İstanbul'a kadar geldi dayandı. Savunacak gücün yok. O anda Osmanlı'yı bitirebilirlerdi. 2. Abdülhamit ise son padişah olurdu. Ne yapayım kardeşim tarih böyle. 2. Abdülhamit Rusları geri püskürtüp Osmanlı'yı tekrar Avrupa'yı tehdit eden bir güç haline getirdi de ben mi yazmıyorum. Keşke öyle olsaydı.

Öncelikle sizden de özür dilerim malum klavyeden yazıyoruz Abdülhamid darbeden korkardı bu yüzden 1880 de Yıldız İstihbarat Teşkilatını kurmuştur. Fakat üleye zarar vercekkadar korkmamıştır ( donanmayı yaptırmama mevzusu gibi ). Gazi osman paşa sayesinde Ruslar çok yıpranmıştır ve hatta o zaferleri kazanınca Avrupa da Ruslar yenildi - ki yenilmiştir 100 bini aşkın zaiyatları var idi bildiğim kadarıyla - Türkler Moskova ya yürüyecek denmiş fakat paşalar arasındaki muhalaefetten dolayı sonuç alınamamış ruslar yeşilköye gelmiştir. Yeşilköye geldikleri vakit bile çok kötü durumdaydılar Anadoludan bir gelen kuvvete dayanamazlardı bu yüzden İstanbul'u işgal etmemiş Osmanlı ile anlaşmışlardır.

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

o dönemki meclisin aldığı kararlar padişahın onayından geçmek zorundaydı.
O dönemki meclisin padişaha rağmen karar alma yetkisi yoktur.
Padişah istemese Osmanlı savaşa giremezdi, padişaha rağmen savaşa girmek gibi bir olasılık yok. O dönemki meclisi bu dönemki meclisle karıştırmayın.
Ayrıca savaşı Rusya çıkartmıştır.
Tersane konferansında Osmanlı'dan çok fazla şey istemişlerdir.
Osmanlı şartları kabul etmeyince Rusya bize savaş açmıştır.

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: satukbugra Geç kaldım belki biraz ama söylemeden edemeyeceğim. Abdullaziz döneminde Osmanlı donanması dünyanın en güçlü 3. donanmasıydı. Ama abdulhamid döneminde darbe korkusuyla haliçten çıkmayınca tüm gemiler çürüdü. 40 yıl boyunca 3 kişinin yanyana gelerek konuşmasını yasaklayacak basına sansür koyacak gazete kapattıracak kadar darbe korkusu olan biriydi. Eğer gerçekten büyük bir osmanlı padişahı görmek istiyorsanız, 3. selimi araştırın. Eğer bügün abdulhamidi destekleyen islamcılar olmasaydı. Bügün 3. selimin mimarlığını yaptığı, modern osmanlıda yaşıyor olabilirdik. Not: Ne kadar az bilirseniz o kadar radikal olursunuz. İlk olarak en güçlü değil en büyük donanmaydı. 2. olarak büyük ve ağır gemiler olması sebebi ile hiç bir işe yaramıyor Karadeniz'deki atak Rus avcı gemilerine yem oluyorlardı. Bu yüzden Abdülhamid eline geçen parayı tekrar yapılandırılması çok maliyetli olur diye Donanma'ya değil karakuvvetlerine harcamıştır.Bu seçimi gayet isabetlidir bu seçim sonucunda Orduyyu Humayun , Atina sınırlarına dayanmıştır Osmanlı - Yunan savaşında. 2.'si 40 yıl boyunca kimse 3 kişi konuşamadı palavrası !!! Evet Sultan Yıldız İstihbarat Teşkilatı adında bir Hafiye örgütü kurmuştu bu teşkilat devlete 30 küsür yıl boyunca darbelere karşı korunak oluştur. 3 kişi nasıl konuşamaz o zamanlarda Kıraat Hanler vardı - şimdiki gibi tavla , okey , kart oynamak için değil çıkan gazete , dergi ve kitapları tartışmak için olan yerler bunlar. Hem böyle olsa idi İttihat ve Terakki Fırka'sı nasıl kurulacak teşkilatlanacak ve toplantılar yapacaktı. Söylediklerin kulaktan dolma bilgiler git biraz kitap oku da gel !!! satukbugra'nın yazdığı kulaktan dolma bilgi değildir. O bilgi tarih kitaplarında geçer. Evet 2. Abdülhamit darbe korkusuyla gemileri çürümeye terk etmiştir. Gemiler kümes olarak kullanılmıştır. Burun demeyi bile yasaklamıştır. Baskı ve istipdat ile hüküm sürmüştür. Tamamen kendi hatalarından dolayı Osmanlı-Rus savaşı kaybedilmiştir ve Osmanlı bitme noktasına gelmiştir. İngiltere ve Rusya aralarında anlaşsaydı, savaştan sonra İstanbul'u alırlardı. Sarayından çıkmaya korkan bir padişahı savunanlar genelde uydurma tarih yazanların kitaplarını okurlar. Padişah dediğin Fatih gibi olur. 1 darbe korkusu olsa idi Karakuvvetlerini yapılandırmazdı sen hiç donanmanın darbe yaptığını duydun mu ? 2 , Abdülhamid 93 Harbi'ne girme taraftarı değildi. Saltanatının ilk yılında başlamıştır savaş Meclis-i Mebusan yüzünden girilmiştir savaşa. Bu yüzden Hakan meclisi sınırsız olarak Tatil etmiştir. 2. Saraydan korkan bir padişah değildi Tedbil-i kıyafet ile İstanbulda at sürerken atın azması ve Sultanın attan düşmesi sonucu bir süre yatalak olmuştur, denizde yüzmeyi sever. Padişah dediğin Fatih gibi olur demişssin Fatihin yaptığı ağır fetih politikası yüzünden Hazine boşalmış halka vergiler yüklenmiştir bunu 2. Bayezit düzeltmişti. Asıl büyük bir padişah arıyorsan ilk olarak Yavuz'a bak ( 8 yılda sınırları 3e yakın bir rakama katlamış ve Hazine hiç olmadığı kadar dolu olmuştur Fetih bölye yapılır. 2. olarak Abdülhamid e bak İngiltere'nin Osmanlı'yı yıkma politikası onun zamanında başlamıştır ve büyük zorluklar çekmiştir. fakat 33 sene devleti yönetebilmiş ve Devlet-i Aliyye nin ömrünü uzatmışır. 2. Abdülhamit'in darbe korkusu yok diyorsun da bu biraz komik oluyor. 2. Abdülhamit darbeden korktuğu için Rus harbini saraydan yönetmeye çalışmıştır. O dönem Osmanlı ordusu eski gücünde değildi ama çok kötü de değildi. Gazi Osman Paşa'nın tarihi Plevne savunması da o dönem gerçekleşmiştir. Benim Osmanlı padişahlarıyla bir alıp veremediğim yok. İyi işler yapana iyi derim, kötü işler yapana kötü derim. Yavuz Sultan Selim ile de bir sorunum yok. Evet fetihlerle hazineyi doldurmuştur. 2. Abdülhamit uydurma tarih yazanların anlattığı gibi mükemmel bir padişah değildi. Bu uydurma tarih yazanlar her şeyi istediği gibi çarpıtıyorlar. Diyelim ki bu uydurma tarihçiler Fatih' i sevmiyor ( mesela) İşi Fatih Sultan Mehmet İstanbul'u almadı da Bizans kendi verdiye kadar getirirler. 2. Abdülhamit devletin ömrünü uzatmamıştır. Ruslar İstanbul'a kadar geldi dayandı. Savunacak gücün yok. O anda Osmanlı'yı bitirebilirlerdi. 2. Abdülhamit ise son padişah olurdu. Ne yapayım kardeşim tarih böyle. 2. Abdülhamit Rusları geri püskürtüp Osmanlı'yı tekrar Avrupa'yı tehdit eden bir güç haline getirdi de ben mi yazmıyorum. Keşke öyle olsaydı. Öncelikle sizden de özür dilerim malum klavyeden yazıyoruz Abdülhamid darbeden korkardı bu yüzden 1880 de Yıldız İstihbarat Teşkilatını kurmuştur. Fakat üleye zarar vercekkadar korkmamıştır ( donanmayı yaptırmama mevzusu gibi ). Gazi osman paşa sayesinde Ruslar çok yıpranmıştır ve hatta o zaferleri kazanınca Avrupa da Ruslar yenildi - ki yenilmiştir 100 bini aşkın zaiyatları var idi bildiğim kadarıyla - Türkler Moskova ya yürüyecek denmiş fakat paşalar arasındaki muhalaefetten dolayı sonuç alınamamış ruslar yeşilköye gelmiştir. Yeşilköye geldikleri vakit bile çok kötü durumdaydılar Anadoludan bir gelen kuvvete dayanamazlardı bu yüzden İstanbul'u işgal etmemiş Osmanlı ile anlaşmışlardır.

en azından wikipedi'ye bakalım.
1878 yılına girildiğinde Ruslar Plevne Savunması'nı kırmış, İstanbul'a doğru ilerlemeye başlamışlardı. Rusların İstanbul'a varana kadar önünü kesecek hiçbir ciddi Osmanlı savunma birlikleri bulunmuyordu. İstanbul'un işgal edilmesinden korkan Osmanlı Devleti, 31 Ocak 1878 tarihinde Rusya'ya ateşkes teklifinde bulundu. Bu arada Osmanlı'nın bu zayıf durumundan istifade eden Rus desteğiyle Yunanistan savunmasız durumdaki Teselya bölgesini işgal etti. Durum Osmanlı için faciaydı; bütün Bulgaristan, Kuzey Yunanistan, Makedonya, Sırbistan bölgeleri ile Edirne Rusya ve müttefiklerinin elindeydi. Ateşkes teklifi, Rusya tarafından kabul edildi. Fakat Rus kuvvetleri İstanbul'a doğru ilerlemeye devam ettiler. Tekirdağ, Çorlu Rus birliklerince işgal edildi. Nihayetinde Rus ordusu İstanbul'a da girdi. Balkanlarda Ruslara direnecek düzenli bir ordusu kalmayan Osmanlı İmparatorluğu yıkılma tehlikesiyle karşı karşıyaydı. Kuleli Askeri Lisesi tahliye edildi[28], İstanbul'da olağanüstü önlemler alınıyordu.Doğu cephesindeki başarıları sonrası buradan acilen İstanbul'daki Osmanlı Ordusunun komutanlığa getirilen Ahmet Muhtar Paşa, Yeşilköy'de Ruslara karşı elinde kalan son kuvvetleri bir araya getirip, son bir savunma hattı daha kurmaya uğraşıyordu. Avrupa ülkeleri ise Rusların bu başarısından hoşnut değildi. İngiltere, Rusların ilerlemesini durdurmak için İstanbul boğazına filosunu gönderdi[29]. Rusya'ya verdiği bir nota ile Paris Antlaşması hükümlerince Rusların İstanbul'u işgal etmeleri halinde müdahele etme hakları bulunduğunu bildirdi[29].

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı

quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: antonidas quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: satukbugra Geç kaldım belki biraz ama söylemeden edemeyeceğim. Abdullaziz döneminde Osmanlı donanması dünyanın en güçlü 3. donanmasıydı. Ama abdulhamid döneminde darbe korkusuyla haliçten çıkmayınca tüm gemiler çürüdü. 40 yıl boyunca 3 kişinin yanyana gelerek konuşmasını yasaklayacak basına sansür koyacak gazete kapattıracak kadar darbe korkusu olan biriydi. Eğer gerçekten büyük bir osmanlı padişahı görmek istiyorsanız, 3. selimi araştırın. Eğer bügün abdulhamidi destekleyen islamcılar olmasaydı. Bügün 3. selimin mimarlığını yaptığı, modern osmanlıda yaşıyor olabilirdik. Not: Ne kadar az bilirseniz o kadar radikal olursunuz. İlk olarak en güçlü değil en büyük donanmaydı. 2. olarak büyük ve ağır gemiler olması sebebi ile hiç bir işe yaramıyor Karadeniz'deki atak Rus avcı gemilerine yem oluyorlardı. Bu yüzden Abdülhamid eline geçen parayı tekrar yapılandırılması çok maliyetli olur diye Donanma'ya değil karakuvvetlerine harcamıştır.Bu seçimi gayet isabetlidir bu seçim sonucunda Orduyyu Humayun , Atina sınırlarına dayanmıştır Osmanlı - Yunan savaşında. 2.'si 40 yıl boyunca kimse 3 kişi konuşamadı palavrası !!! Evet Sultan Yıldız İstihbarat Teşkilatı adında bir Hafiye örgütü kurmuştu bu teşkilat devlete 30 küsür yıl boyunca darbelere karşı korunak oluştur. 3 kişi nasıl konuşamaz o zamanlarda Kıraat Hanler vardı - şimdiki gibi tavla , okey , kart oynamak için değil çıkan gazete , dergi ve kitapları tartışmak için olan yerler bunlar. Hem böyle olsa idi İttihat ve Terakki Fırka'sı nasıl kurulacak teşkilatlanacak ve toplantılar yapacaktı. Söylediklerin kulaktan dolma bilgiler git biraz kitap oku da gel !!! satukbugra'nın yazdığı kulaktan dolma bilgi değildir. O bilgi tarih kitaplarında geçer. Evet 2. Abdülhamit darbe korkusuyla gemileri çürümeye terk etmiştir. Gemiler kümes olarak kullanılmıştır. Burun demeyi bile yasaklamıştır. Baskı ve istipdat ile hüküm sürmüştür. Tamamen kendi hatalarından dolayı Osmanlı-Rus savaşı kaybedilmiştir ve Osmanlı bitme noktasına gelmiştir. İngiltere ve Rusya aralarında anlaşsaydı, savaştan sonra İstanbul'u alırlardı. Sarayından çıkmaya korkan bir padişahı savunanlar genelde uydurma tarih yazanların kitaplarını okurlar. Padişah dediğin Fatih gibi olur. 1 darbe korkusu olsa idi Karakuvvetlerini yapılandırmazdı sen hiç donanmanın darbe yaptığını duydun mu ? 2 , Abdülhamid 93 Harbi'ne girme taraftarı değildi. Saltanatının ilk yılında başlamıştır savaş Meclis-i Mebusan yüzünden girilmiştir savaşa. Bu yüzden Hakan meclisi sınırsız olarak Tatil etmiştir. 2. Saraydan korkan bir padişah değildi Tedbil-i kıyafet ile İstanbulda at sürerken atın azması ve Sultanın attan düşmesi sonucu bir süre yatalak olmuştur, denizde yüzmeyi sever. Padişah dediğin Fatih gibi olur demişssin Fatihin yaptığı ağır fetih politikası yüzünden Hazine boşalmış halka vergiler yüklenmiştir bunu 2. Bayezit düzeltmişti. Asıl büyük bir padişah arıyorsan ilk olarak Yavuz'a bak ( 8 yılda sınırları 3e yakın bir rakama katlamış ve Hazine hiç olmadığı kadar dolu olmuştur Fetih bölye yapılır. 2. olarak Abdülhamid e bak İngiltere'nin Osmanlı'yı yıkma politikası onun zamanında başlamıştır ve büyük zorluklar çekmiştir. fakat 33 sene devleti yönetebilmiş ve Devlet-i Aliyye nin ömrünü uzatmışır. 2. Abdülhamit'in darbe korkusu yok diyorsun da bu biraz komik oluyor. 2. Abdülhamit darbeden korktuğu için Rus harbini saraydan yönetmeye çalışmıştır. O dönem Osmanlı ordusu eski gücünde değildi ama çok kötü de değildi. Gazi Osman Paşa'nın tarihi Plevne savunması da o dönem gerçekleşmiştir. Benim Osmanlı padişahlarıyla bir alıp veremediğim yok. İyi işler yapana iyi derim, kötü işler yapana kötü derim. Yavuz Sultan Selim ile de bir sorunum yok. Evet fetihlerle hazineyi doldurmuştur. 2. Abdülhamit uydurma tarih yazanların anlattığı gibi mükemmel bir padişah değildi. Bu uydurma tarih yazanlar her şeyi istediği gibi çarpıtıyorlar. Diyelim ki bu uydurma tarihçiler Fatih' i sevmiyor ( mesela) İşi Fatih Sultan Mehmet İstanbul'u almadı da Bizans kendi verdiye kadar getirirler. 2. Abdülhamit devletin ömrünü uzatmamıştır. Ruslar İstanbul'a kadar geldi dayandı. Savunacak gücün yok. O anda Osmanlı'yı bitirebilirlerdi. 2. Abdülhamit ise son padişah olurdu. Ne yapayım kardeşim tarih böyle. 2. Abdülhamit Rusları geri püskürtüp Osmanlı'yı tekrar Avrupa'yı tehdit eden bir güç haline getirdi de ben mi yazmıyorum. Keşke öyle olsaydı. Öncelikle sizden de özür dilerim malum klavyeden yazıyoruz Abdülhamid darbeden korkardı bu yüzden 1880 de Yıldız İstihbarat Teşkilatını kurmuştur. Fakat üleye zarar vercekkadar korkmamıştır ( donanmayı yaptırmama mevzusu gibi ). Gazi osman paşa sayesinde Ruslar çok yıpranmıştır ve hatta o zaferleri kazanınca Avrupa da Ruslar yenildi - ki yenilmiştir 100 bini aşkın zaiyatları var idi bildiğim kadarıyla - Türkler Moskova ya yürüyecek denmiş fakat paşalar arasındaki muhalaefetten dolayı sonuç alınamamış ruslar yeşilköye gelmiştir. Yeşilköye geldikleri vakit bile çok kötü durumdaydılar Anadoludan bir gelen kuvvete dayanamazlardı bu yüzden İstanbul'u işgal etmemiş Osmanlı ile anlaşmışlardır. en azından wikipedi'ye bakalım. 1878 yılına girildiğinde Ruslar Plevne Savunması'nı kırmış, İstanbul'a doğru ilerlemeye başlamışlardı. Rusların İstanbul'a varana kadar önünü kesecek hiçbir ciddi Osmanlı savunma birlikleri bulunmuyordu. İstanbul'un işgal edilmesinden korkan Osmanlı Devleti, 31 Ocak 1878 tarihinde Rusya'ya ateşkes teklifinde bulundu. Bu arada Osmanlı'nın bu zayıf durumundan istifade eden Rus desteğiyle Yunanistan savunmasız durumdaki Teselya bölgesini işgal etti. Durum Osmanlı için faciaydı; bütün Bulgaristan, Kuzey Yunanistan, Makedonya, Sırbistan bölgeleri ile Edirne Rusya ve müttefiklerinin elindeydi. Ateşkes teklifi, Rusya tarafından kabul edildi. Fakat Rus kuvvetleri İstanbul'a doğru ilerlemeye devam ettiler. Tekirdağ, Çorlu Rus birliklerince işgal edildi. Nihayetinde Rus ordusu İstanbul'a da girdi. Balkanlarda Ruslara direnecek düzenli bir ordusu kalmayan Osmanlı İmparatorluğu yıkılma tehlikesiyle karşı karşıyaydı. Kuleli Askeri Lisesi tahliye edildi[28], İstanbul'da olağanüstü önlemler alınıyordu.Doğu cephesindeki başarıları sonrası buradan acilen İstanbul'daki Osmanlı Ordusunun komutanlığa getirilen Ahmet Muhtar Paşa, Yeşilköy'de Ruslara karşı elinde kalan son kuvvetleri bir araya getirip, son bir savunma hattı daha kurmaya uğraşıyordu. Avrupa ülkeleri ise Rusların bu başarısından hoşnut değildi. İngiltere, Rusların ilerlemesini durdurmak için İstanbul boğazına filosunu gönderdi[29]. Rusya'ya verdiği bir nota ile Paris Antlaşması hükümlerince Rusların İstanbul'u işgal etmeleri halinde müdahele etme hakları bulunduğunu bildirdi[29].

Vikipedi her zaman güvenilir değildir ben sizin aksinize kitaplara danışıyorum Fahir Armaoğlunun "19. YY Siyasi Tarihi" adlı kitabından yararlanıyorum bu dönem için.

quote:

Orijinalden alıntı: Torneinas151

Ne demek hocam, olur böyle durumlar.

Neyse, konuya dönelim; bu cevabı aldigim iyi oldu, şimdi ikinci soruyu sorayım ;

-Abdülhamid'in ,93 Harbi hezimetinden sorumlu tuttuğunuz esir düşen Mithat Paşa karşılığında Fransızlara rüşvet olarak Tunus'u vermesi hakkında ne düşünüyorsunuz acaba ? Hani Filistin'i yahudilere vermeyerek hiçbir toprağı kan akitmadan (!) Vermeyen Abdülhamid için ?

-

quote:

Orijinalden alıntı: Torneinas151

Öncelikle ben Cezayir'den değil, Tunus'tan bahsettim.
Kaynak istiyorsunuz sanırım, hiç duymadığıniza göre;

- Kaynak Bilal Şimşir'in "Documentes Diplomatiques Ottomans" adlı kitabı.

"İngiltere'yle Türkiye arasında bir anlaşma aktedilecektir. Anlaşma gereğince Türkiye, bütün milletlerin yararına tarafsız olarak Boğazların serbestisinin muhafazasını İngiltere'ye tevdi edecektir(bırakacaktır). İngiltere bu amaçla kendi askerlerini ya da Türk jandarmasını kullanabilecektir. Türk hükümeti Türk jandarmasını İngiltere'nin emrine verecektir. Hatta Boğazların serbestisini muhafaza için gerekli toprak şeridinin idaresini İngiltere'nin eline verilecektir." Yani Sultan, Müttefiklere Boğazlar bölgesini vermeyi teklif ediyordu. Ayrıca bu görüşmede Sadrazam, Vahdettin'in 2.Abdülhamit'ten bahsederek "Sultan, Berlin Kongresi sırasında, Rus müdahalesine karşı Anadolu'nun korunması garantisi mukabilinde Kıbrıs'ın İngiltere'ye verildiğini hatırlatmaktadır." dediğini söylüyordu. Abdülhamit, Mithat Paşa'yı idam ettirebilmek için Tunus'u Fransa'ya vermeye razı olmuştu. (Bilal Şimşir, İngiliz Belgeleri ile Sakarya'dan İzmir'e, s.388-392)/sır horace rumbold'un gizli yazısı.

Evet, Tunus nasıl ve ne şekilde kaybedildi,savaş oldu mu?Düşüncelerinizi alabilir miyim ?

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı

quote: Orijinalden alıntı: Torneinas151 Öncelikle ben Cezayir'den değil, Tunus'tan bahsettim. Kaynak istiyorsunuz sanırım, hiç duymadığıniza göre; - Kaynak Bilal Şimşir'in "Documentes Diplomatiques Ottomans" adlı kitabı. "İngiltere'yle Türkiye arasında bir anlaşma aktedilecektir. Anlaşma gereğince Türkiye, bütün milletlerin yararına tarafsız olarak Boğazların serbestisinin muhafazasını İngiltere'ye tevdi edecektir(bırakacaktır). İngiltere bu amaçla kendi askerlerini ya da Türk jandarmasını kullanabilecektir. Türk hükümeti Türk jandarmasını İngiltere'nin emrine verecektir. Hatta Boğazların serbestisini muhafaza için gerekli toprak şeridinin idaresini İngiltere'nin eline verilecektir." Yani Sultan, Müttefiklere Boğazlar bölgesini vermeyi teklif ediyordu. Ayrıca bu görüşmede Sadrazam, Vahdettin'in 2.Abdülhamit'ten bahsederek "Sultan, Berlin Kongresi sırasında, Rus müdahalesine karşı Anadolu'nun korunması garantisi mukabilinde Kıbrıs'ın İngiltere'ye verildiğini hatırlatmaktadır." dediğini söylüyordu. Abdülhamit, Mithat Paşa'yı idam ettirebilmek için Tunus'u Fransa'ya vermeye razı olmuştu. (Bilal Şimşir, İngiliz Belgeleri ile Sakarya'dan İzmir'e, s.388-392)/sır horace rumbold'un gizli yazısı. Evet, Tunus nasıl ve ne şekilde kaybedildi,savaş oldu mu?Düşüncelerinizi alabilir miyim ?

Öncelikle nasıl Tunus u Cezair diye anladım şaştım kendime. 2. olarak Tunus ta da Cezayirdekilerin benzeri yaşanmıştır. Tunus Fransızların ani askeri baskını sonucunda alınmıştır. Beylerbeyi sarayında Frsansız askarleri tarafından alı konunca bir anlaşma imzalamıştır. Sonra Tunus a sivil idare atanmıştır. Sonra zaten ilhak edilmiştir. Tunus , tUNUSLU KABİLELERİN Cezayir e (yani Fransız idaresine yağmacılık yaptığı için bir nevi ele geçirilmiştir.

quote:

Orijinalden alıntı: Torneinas151

quote: Orijinalden alıntı: Tarihçi Adayı quote: Orijinalden alıntı: Torneinas151 Öncelikle ben Cezayir'den değil, Tunus'tan bahsettim. Kaynak istiyorsunuz sanırım, hiç duymadığıniza göre; - Kaynak Bilal Şimşir'in "Documentes Diplomatiques Ottomans" adlı kitabı. "İngiltere'yle Türkiye arasında bir anlaşma aktedilecektir. Anlaşma gereğince Türkiye, bütün milletlerin yararına tarafsız olarak Boğazların serbestisinin muhafazasını İngiltere'ye tevdi edecektir(bırakacaktır). İngiltere bu amaçla kendi askerlerini ya da Türk jandarmasını kullanabilecektir. Türk hükümeti Türk jandarmasını İngiltere'nin emrine verecektir. Hatta Boğazların serbestisini muhafaza için gerekli toprak şeridinin idaresini İngiltere'nin eline verilecektir." Yani Sultan, Müttefiklere Boğazlar bölgesini vermeyi teklif ediyordu. Ayrıca bu görüşmede Sadrazam, Vahdettin'in 2.Abdülhamit'ten bahsederek "Sultan, Berlin Kongresi sırasında, Rus müdahalesine karşı Anadolu'nun korunması garantisi mukabilinde Kıbrıs'ın İngiltere'ye verildiğini hatırlatmaktadır." dediğini söylüyordu. Abdülhamit, Mithat Paşa'yı idam ettirebilmek için Tunus'u Fransa'ya vermeye razı olmuştu. (Bilal Şimşir, İngiliz Belgeleri ile Sakarya'dan İzmir'e, s.388-392)/sır horace rumbold'un gizli yazısı. Evet, Tunus nasıl ve ne şekilde kaybedildi,savaş oldu mu?Düşüncelerinizi alabilir miyim ? Öncelikle nasıl Tunus u Cezair diye anladım şaştım kendime. 2. olarak Tunus ta da Cezayirdekilerin benzeri yaşanmıştır. Tunus Fransızların ani askeri baskını sonucunda alınmıştır. Beylerbeyi sarayında Frsansız askarleri tarafından alı konunca bir anlaşma imzalamıştır. Sonra Tunus a sivil idare atanmıştır. Sonra zaten ilhak edilmiştir. Tunus , tUNUSLU KABİLELERİN Cezayir e (yani Fransız idaresine yağmacılık yaptığı için bir nevi ele geçirilmiştir.

Heh,işte o antlaşma Mithat Paşa karşılığında size Tunus'u verelim şeklinde idi.
Tek kan akitmadan, 93 Harbi hezimetinden sorumlu tuttuğunuz adam uğruna Tunus Fransa'ya rüşvet olarak verilmiştir ikinci Abdülhamid tarafından.

Hani Yahudilere "vatanımı satmam" dediğini iddia ettiğiniz padişah bal gibi de vatan toprağını satabiliyormuş, rüşvet verebiliyormuş,öyle değil mi ?

Evet, konu hakkında fikirlerinizi alayım, hala Abdülhamid'i savunmakta ısrarcı mısınız yoksa diğer foyolarını da ortaya dökelim mi ?