Şimdi Ara

2.0 2.5 3.0 3.5 V6 Motorlar hakkında.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
31
Cevap
0
Favori
10.439
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Selam arkadaşlar,

    Başlıkta yazdığım gibi 2.0 2.5 3.0 3.5 motorları ele alalım ve bu motorların tamamıda V6 olsun.

    Bu motorlara sahip araçların tamamı aynı kasa ve aynı beygir gücüde olsun (misal 150hp)

    Yakıt olarak bu araçlardan hagisi hangi trafik şeklinde diğerlerine göre daha avantajlıdır?

    Misal 2.5 motor olan hem ş.içi hem ş.dışı her koşulda avantajlıdır veya 3.0 olan hacim itibarı ile ş.içi üzer, uzun yolda iyidir vs. diye kesin bir söz etmek mümkünmüdür?

    Söz dönüp dolaşıp 2.0 ş.içinde, 3.5 uzun yolda daha avantajlıdır meselesine gelebilir ama asıl amaç hacim büyüdükçe dezavantaj artıyormu yoksa tam tersimi?

    Bu arada uzun yol verisi olrakta aracın 100-140 km/h arası kullanılacağını varsayalım.

    Saygılar ..







  • KG,Sürtünme katsayısı,şanzıman,lastik ve jant ölçüleri?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Araftaİnfaz

    KG,Sürtünme katsayısı,şanzıman,lastik ve jant ölçüleri?

    Araçların tamamı aynı kasa diye yazdım arkadaşım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: OceanMaster

    KG,Sürtünme katsayısı,şanzıman,lastik ve jant ölçüleri?
    Türkiyede yaşıyorsanız eğer hacim büyüdükçe dezavantaj artar.(bknz:Vergi)
    Yıl 2012 teknoloji çok ilerledi.örneğin mazda skyactiv, bazı bmw modelleri vs.vs. tüketim ve emisyon değerlerini ellerinden geldigince düşürdüler.
    yukarıdaki motorlardan en uygunu bence 2.5motor olur.Ama konuya en uygun örnek jaguar gibi görüyor tabi dizel oldugunu varsaymazsak.

    Jaguar XF 2.7D

    207hp 435nm tork/1900devirde

    0-100 : 8sn ahhh bu arabaya birde chip tuning yapacaksın

    ve bu arabanın tüketim değerleri şöyle:




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lewel123 -- 23 Temmuz 2012; 13:18:08 >




  • HEr sey ayni deseniz bile boyle bir karsilastirma yapmak imkansiz cunku motorun da icinde onemli degiskenler var. Gucu ayni demissiniz, torku da ayni mi, motorun kendi icindeki surtunmesi kayiplari ayni mi? Sikistirma orani vs. si ayni mi? Rolanti devri ayni mi? Hangi devirde kac ne kadar yakit puskurttugu ayni mi vs. tork ve guc egrileri ayni mi?

    Bir genelleme yaparsak hacim arttikca tuketim artar tabiiki ama tam tersi olan bir cok ornek bulmak da mumkun.

    Aslinda motor hacmi yakit tuketimini etkileyen seyler arasinda baya sonlarda geliyor.
  • Böyle bir şey söylemek mümkün değil. Bunlar statik hacimler, tüketim açısından "ilk ve son vuruş" denilebilecek bir parametre değil. Önemli olan dinamiik hacim. Aynı beygir gücünü üretern motorların dinamik hacimleri ürettikleri devirde birbirine yakın olacaktır.

    Motor bloğunu ısıl bir balast veya akü olarak düşünebilirsiniz. Bunların hepsi 150 beygir olduğu için benzer enerjiler, ve irtibatlı bir şekilde de ısılar üreteceker. En büyüğünü, 3.5 lt olanı ele alırsak bunun balastı en büyük. Piston başına düşen alan, kesitlerin kalınlıkları, soğutma kanallarının hacmi en büyük olacaktır. Benzer mantıkla 25 kilo demir, 18 kilo alüminyumdan daha büyük bir ısıl balasttır. Yani motorun sadece hacmine değil kiilosuna da bakmak lazım. Motorun ısınamadığı kısa mesafelerde en çok bu üzebilir, çünkü "balastı dolmak bilmez", geç ısınır. Ama aceleci bir mantık der ki dur kalk trafiğinde de en çok bu üzebilir. İşte bu belli olmayabilir. Rolantide soğutma kritiktir ama materyal büyük olacağı için ısıl yükleme konusunda mühendis daha eli açık, daha ağırdan davranabilir. Yani uzun dur kalklarda blok daha sıcak tutulabiilir. Bu da verimi artırıcaktır. Diğer hallerde de ısıl dalgalanmalar daha az olacak, biraz da oradan kazanacaktır.

    Mesela yakın zamanda Mercedes küçük motorları için valf açıklıklarını (lift) değiştiren bir sistem geliştirdi (camtronic). Kendi mühendislerinin söyledğine göre büyük motorlarda kullanılmayacakmış, çünkü büyük motorlarda bu faydayı zaten karışıma müdahale ederek (stratify) alabiliyoruz diyorlar. Burada satır arasını okumak gerekirse, karışımı daha çok fakirleştirebiliyorlar. Fakir karışım piston ısılarını tehlikeli derecede artırablir, yani 2 litre için tehlikeli olacak derecede fakir karışımı 3.5 litrede kullanablirsiniz.

    Rolanti, seyir, az yük, tam yük... bunlar motorun içinde planlanmış "built-in" tasarımlardır. Hepsinde de büyük motorlarda mühendis materyale daha çok "abanabilir". Bunu performans için değilse (hedef 150 beygir) ekonomi için yapabilir. Yukardaki örneği bu açıdan verdim. Dar devir aralıkları benzinin ideal yanma hzınadan daha az uzaklaşmanızı sağlayabilir, mukavemet açısından daha çok vuruntuya izin verebilir, daha agresif avanslar kullanabilirsiniz. Bunu yapmıyorsanız daha dar toleranslar seçebilir dinamik kompesyonu yukarda tutabilirsiniz. Yani statik hacmin negatiflerini geri almanın yöntemleri vardır.

    Burada asıl mesele pazar koşulları. Mesela 70'lerde Chryslerin 3.8~4 litrelik ama uzun stroklu olduğu için ekonomi amaçlı olan ~150 beygirlik bir motoru 230 Mercedes'den daha az harcayabiliyordu. Birisi hacimde performans diğeri de hacminde ekonomi arayan birbirlerinin tamamen anti-tezi olan motorlardı. Artık amrika'da materyal maliyetten Avrupa'da hem materyal hem de vergi maliyetinden dolayı kimse 3.5 lt/ 150 beygir ir motor üretmiyor. Dolayısısyla Chrysler'in 70'lerde kalmış 225 motorundan sonraki gelişmlelerin etkileri ne olurdu bilemiyoruz. Maksat sadece 100-140 arası işletme ekonomsi olursa bence 3.5 litrenin şansı büyük. Ama artık yollar dünyanın her yerinde kalabalık. Otoyollarda her yerde 60'lara düşülebiliyor. Neticede pek çok şeyde olduğu gibi motor tekiğinde de gelişim olarak adlandırılan şeylerin çok büyük bir kısmı aslında sadece dönüşüm bence. Şartlar değişiyor, designation değişiyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Fantastic Light

    quote:

    Orijinalden alıntı: Araftaİnfaz

    KG,Sürtünme katsayısı,şanzıman,lastik ve jant ölçüleri?

    Araçların tamamı aynı kasa diye yazdım arkadaşım.

    Gündüz vakti olsa bir ihtimal niyetlisin diyeceğim de neyse.Derin düşün neden soruyorum ben bu soruyu?
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Golf 8 1.0 vs 1.5 eTSİ
    2 yıl önce açıldı
    1.6 - 1.3 Tüketim
    7 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Araftaİnfaz

    quote:

    Orijinalden alıntı: Fantastic Light

    quote:

    Orijinalden alıntı: Araftaİnfaz

    KG,Sürtünme katsayısı,şanzıman,lastik ve jant ölçüleri?

    Araçların tamamı aynı kasa diye yazdım arkadaşım.

    Gündüz vakti olsa bir ihtimal niyetlisin diyeceğim de neyse.Derin düşün neden soruyorum ben bu soruyu?

    Kardeş cevap vermeye niyetin varsa ve vermeye cevabında varsa buyur yaz, yoksa öyleydi böyleydi nefesini boşa harcama.
    Bizimde var bir merak ettiğimiz ki sorduk soruyu ..

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: lewel123

    Türkiyede yaşıyorsanız eğer hacim büyüdükçe dezavantaj artar.(bknz:Vergi)
    Yıl 2012 teknoloji çok ilerledi.örneğin mazda skyactiv, bazı bmw modelleri vs.vs. tüketim ve emisyon değerlerini ellerinden geldigince düşürdüler.
    yukarıdaki motorlardan en uygunu bence 2.5motor olur.Ama konuya en uygun örnek jaguar gibi görüyor tabi dizel oldugunu varsaymazsak.

    Jaguar XF 2.7D

    207hp 435nm tork/1900devirde

    0-100 : 8sn ahhh bu arabaya birde chip tuning yapacaksın

    ve bu arabanın tüketim değerleri şöyle:

    Ortalama 100km/10lt
    Şehir dışı:100km/5.8lt
    Şehir içi :100km/7.5

    jaguarda kullanilan 2.7 lt lik motor psa(citroen-peugeot ) 2.7 lt lik motoru mu ?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Karbon 12

    Böyle bir şey söylemek mümkün değil. Bunlar statik hacimler, tüketim açısından "ilk ve son vuruş" denilebilecek bir parametre değil. Önemli olan dinamiik hacim. Aynı beygir gücünü üretern motorların dinamik hacimleri ürettikleri devirde birbirine yakın olacaktır.

    Motor bloğunu ısıl bir balast veya akü olarak düşünebilirsiniz. Bunların hepsi 150 beygir olduğu için benzer enerjiler, ve irtibatlı bir şekilde de ısılar üreteceker. En büyüğünü, 3.5 lt olanı ele alırsak bunun balastı en büyük. Piston başına düşen alan, kesitlerin kalınlıkları, soğutma kanallarının hacmi en büyük olacaktır. Benzer mantıkla 25 kilo demir, 18 kilo alüminyumdan daha büyük bir ısıl balasttır. Yani motorun sadece hacmine değil kiilosuna da bakmak lazım. Motorun ısınamadığı kısa mesafelerde en çok bu üzebilir, çünkü "balastı dolmak bilmez", geç ısınır. Ama aceleci bir mantık der ki dur kalk trafiğinde de en çok bu üzebilir. İşte bu belli olmayabilir. Rolantide soğutma kritiktir ama materyal büyük olacağı için ısıl yükleme konusunda mühendis daha eli açık, daha ağırdan davranabilir. Yani uzun dur kalklarda blok daha sıcak tutulabiilir. Bu da verimi artırıcaktır. Diğer hallerde de ısıl dalgalanmalar daha az olacak, biraz da oradan kazanacaktır.

    Mesela yakın zamanda Mercedes küçük motorları için valf açıklıklarını (lift) değiştiren bir sistem geliştirdi (camtronic). Kendi mühendislerinin söyledğine göre büyük motorlarda kullanılmayacakmış, çünkü büyük motorlarda bu faydayı zaten karışıma müdahale ederek (stratify) alabiliyoruz diyorlar. Burada satır arasını okumak gerekirse, karışımı daha çok fakirleştirebiliyorlar. Fakir karışım piston ısılarını tehlikeli derecede artırablir, yani 2 litre için tehlikeli olacak derecede fakir karışımı 3.5 litrede kullanablirsiniz.

    Rolanti, seyir, az yük, tam yük... bunlar motorun içinde planlanmış "built-in" tasarımlardır. Hepsinde de büyük motorlarda mühendis materyale daha çok "abanabilir". Bunu performans için değilse (hedef 150 beygir) ekonomi için yapabilir. Yukardaki örneği bu açıdan verdim. Dar devir aralıkları benzinin ideal yanma hzınadan daha az uzaklaşmanızı sağlayabilir, mukavemet açısından daha çok vuruntuya izin verebilir, daha agresif avanslar kullanabilirsiniz. Bunu yapmıyorsanız daha dar toleranslar seçebilir dinamik kompesyonu yukarda tutabilirsiniz. Yani statik hacmin negatiflerini geri almanın yöntemleri vardır.

    Burada asıl mesele pazar koşulları. Mesela 70'lerde Chryslerin 3.8~4 litrelik ama uzun stroklu olduğu için ekonomi amaçlı olan ~150 beygirlik bir motoru 230 Mercedes'den daha az harcayabiliyordu. Birisi hacimde performans diğeri de hacminde ekonomi arayan birbirlerinin tamamen anti-tezi olan motorlardı. Artık amrika'da materyal maliyetten Avrupa'da hem materyal hem de vergi maliyetinden dolayı kimse 3.5 lt/ 150 beygir ir motor üretmiyor. Dolayısısyla Chrysler'in 70'lerde kalmış 225 motorundan sonraki gelişmlelerin etkileri ne olurdu bilemiyoruz. Maksat sadece 100-140 arası işletme ekonomsi olursa bence 3.5 litrenin şansı büyük. Ama artık yollar dünyanın her yerinde kalabalık. Otoyollarda her yerde 60'lara düşülebiliyor. Neticede pek çok şeyde olduğu gibi motor tekiğinde de gelişim olarak adlandırılan şeylerin çok büyük bir kısmı aslında sadece dönüşüm bence. Şartlar değişiyor, designation değişiyor.


    Guzel aciklama.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Fantastic Light

    Selam arkadaşlar,

    Başlıkta yazdığım gibi 2.0 2.5 3.0 3.5 motorları ele alalım ve bu motorların tamamıda V6 olsun.

    Bu motorlara sahip araçların tamamı aynı kasa ve aynı beygir gücüde olsun (misal 150hp)

    Yakıt olarak bu araçlardan hagisi hangi trafik şeklinde diğerlerine göre daha avantajlıdır?

    Misal 2.5 motor olan hem ş.içi hem ş.dışı her koşulda avantajlıdır veya 3.0 olan hacim itibarı ile ş.içi üzer, uzun yolda iyidir vs. diye kesin bir söz etmek mümkünmüdür?

    Söz dönüp dolaşıp 2.0 ş.içinde, 3.5 uzun yolda daha avantajlıdır meselesine gelebilir ama asıl amaç hacim büyüdükçe dezavantaj artıyormu yoksa tam tersimi?

    Bu arada uzun yol verisi olrakta aracın 100-140 km/h arası kullanılacağını varsayalım.

    Saygılar ..



    4 ayrı hacimde, ama diğer hp-tork vs. tüm verileri aynı olacak motor yapmak biraz zor gibi. Ama yine de yapıldığını varsayacak olursak en verimli motor düşük hacimli olan 2.0 olacaktır. Bu misalden yola çıkaran en çok yakıt tüketen motorun her durumda 3.5 cc olacağını tahmin ediyorum.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: lewel123

    Türkiyede yaşıyorsanız eğer hacim büyüdükçe dezavantaj artar.(bknz:Vergi)
    Yıl 2012 teknoloji çok ilerledi.örneğin mazda skyactiv, bazı bmw modelleri vs.vs. tüketim ve emisyon değerlerini ellerinden geldigince düşürdüler.
    yukarıdaki motorlardan en uygunu bence 2.5motor olur.Ama konuya en uygun örnek jaguar gibi görüyor tabi dizel oldugunu varsaymazsak.

    Jaguar XF 2.7D

    207hp 435nm tork/1900devirde

    0-100 : 8sn ahhh bu arabaya birde chip tuning yapacaksın

    ve bu arabanın tüketim değerleri şöyle:

    Ortalama 100km/10lt
    Şehir dışı:100km/5.8lt
    Şehir içi :100km/7.5

    daha s-type modelindeyken çok övgü alan bir motor.
    BMW nin dizelleri kadar gelişmiş olmasa da büyük başarı bence de.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Fantastic Light


    quote:

    Orijinalden alıntı: Araftaİnfaz

    quote:

    Orijinalden alıntı: Fantastic Light

    quote:

    Orijinalden alıntı: Araftaİnfaz

    KG,Sürtünme katsayısı,şanzıman,lastik ve jant ölçüleri?

    Araçların tamamı aynı kasa diye yazdım arkadaşım.

    Gündüz vakti olsa bir ihtimal niyetlisin diyeceğim de neyse.Derin düşün neden soruyorum ben bu soruyu?

    Kardeş cevap vermeye niyetin varsa ve vermeye cevabında varsa buyur yaz, yoksa öyleydi böyleydi nefesini boşa harcama.
    Bizimde var bir merak ettiğimiz ki sorduk soruyu ..


    Sence 500kg'lık bir arabayı 2.0 V6 150hp motor çeker mi?Evet çeker..Peki 2.5tonluk arabayı çeker mi?Çekmez,sonra ne olur ECU'su araba gitmiyor der fazla yakıt gönderir yanma odasına sen gaza bastıkça.Bu yüzden araçların aynı olması bir belirleyen değildir bu konuda.Dediğim şeylere göre değişir mesele.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: lewel123

    Türkiyede yaşıyorsanız eğer hacim büyüdükçe dezavantaj artar.(bknz:Vergi)
    Yıl 2012 teknoloji çok ilerledi.örneğin mazda skyactiv, bazı bmw modelleri vs.vs. tüketim ve emisyon değerlerini ellerinden geldigince düşürdüler.
    yukarıdaki motorlardan en uygunu bence 2.5motor olur.Ama konuya en uygun örnek jaguar gibi görüyor tabi dizel oldugunu varsaymazsak.

    Jaguar XF 2.7D

    207hp 435nm tork/1900devirde

    0-100 : 8sn ahhh bu arabaya birde chip tuning yapacaksın

    ve bu arabanın tüketim değerleri şöyle:

    Ortalama 100km/10lt
    Şehir dışı:100km/5.8lt
    Şehir içi :100km/7.5

    275 hp 600 nm tork u olan 3.0 v6 dizel motor varken 2.7 motoru napacaksın?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Akhilleus

    quote:

    Orijinalden alıntı: lewel123

    Türkiyede yaşıyorsanız eğer hacim büyüdükçe dezavantaj artar.(bknz:Vergi)
    Yıl 2012 teknoloji çok ilerledi.örneğin mazda skyactiv, bazı bmw modelleri vs.vs. tüketim ve emisyon değerlerini ellerinden geldigince düşürdüler.
    yukarıdaki motorlardan en uygunu bence 2.5motor olur.Ama konuya en uygun örnek jaguar gibi görüyor tabi dizel oldugunu varsaymazsak.

    Jaguar XF 2.7D

    207hp 435nm tork/1900devirde

    0-100 : 8sn ahhh bu arabaya birde chip tuning yapacaksın

    ve bu arabanın tüketim değerleri şöyle:

    Ortalama 100km/10lt
    Şehir dışı:100km/5.8lt
    Şehir içi :100km/7.5

    275 hp 600 nm tork u olan 3.0 v6 dizel motor varken 2.7 motoru napacaksın?

    Alıntıları Göster
    şehir içi 7.5 litre iken tüketim 100 km ortalam nasıl 10 litre nasıl oluyor




  • quote:

    Orijinalden alıntı: harunrasit

    şehir içi 7.5 litre iken tüketim 100 km ortalam nasıl 10 litre nasıl oluyor

    Karıştırmışım kusura bakmayın.Doğrusu söyle:


  • Aslında soru pratikle bağdaşmıyor. Yakıt ekonomisi için binlerce kriterden sadece motor hacmini incelemek pek akılcı bir çözüm değil. Çünkü salt motor hacmi, yakıt ekonomisi için tek değişken olamaz.

    Yani 2.0 Litrelik bir V6 ile 3,5 Litrelik bir V6 arasındaki tek fark -diğer bütün değişkenlerin aynı kabulu olsa bile (motor gücü, devri, torku, kısaca motor çalışma haritası, ağırlık, aerodinamik şartlar, aktarma organları, kullanım tarzı vs. gibi)- motor hacmi olamaz.

    Bu motor hacimlerinin yakıt ekonomisine etkisi belirlenmek isteniyorsa bu konunun ''efficiency (verim)'' yönünden incelenmesi gerekir.

    Bilindiği gibi Internal Combustion Engines (içten yanmalı motorlar) düşük verimlere sahiptir. Yanmanın başlandığı andan itibaren sıralayacak olursak

    - Volumetric efficiency (hacimsel verim)
    - Thermal efficiency (termal verim, ısıl verim)
    - Mechanical efficiency (mekanik verim)


    konuları motor hacimleri değişimlerine göre tek tek incelenmelidir.

    1. Volumetric Efficiency (Hacimsel Verim)


    Hacimsel verim, tek bir silindir için; silindire giren havanın miktarının silindirin hacmine oranıdır. Eğer ''emme (intake)'' zamanında silindire giren havanın yoğunluğu düşerse bu direkt olarak motor gücünün düşmesine neden olur. Hacimsel verimi etkileyen faktörler ise ; emme subaplarının geometrisi ve konumu, atmosfer basıncı, motorun sıcaklığı, motor devri ve pedal açısıdır (gaz kelebeği açıklık oranı). Hacimsel verim, bu faktörlerin dışında turbo besleme yöntemi ile arttırılabilir.

    Dip Not : Turbo arızasında ilk belirti aracın çekişten düşmesidir. Turbo arızalı ise, silindir içine yeterli miktarda hava girememekte (hacimsel verim olması gerekenden çok düşük miktara iner) ve yakıtın tamamı yanamamaktadır. Bu yüzden motor gücü düşer.

    Burada silindir hacminin yüksek olduğu 3.5 Litrelik motorda hacimsel verimin en düşük, 2.0 Litrelik motorda ise hacimsel verimin en yüksek olduğu sonucuna varabiliriz.

    2. Thermal Efficiency (Isıl Verim)

    Isıl verim, silindirde meydana gelen termodinamik çevrimin verimidir. Benzinli motorlarda bu çevrim ideal Otto çevriminden uzak olduğu için ısıl verim %30 civarlarında kalmaktadır. Burada silindir hacminin değişiminden bağımsız olduğu için ısıl verimi aynı kabul edebiliriz.

    3. Mechanical Efficiency (Mekanik Verim)

    Mekanik verim motordaki çıkış gücünün, ideal durumdaki (sürtünme vb kayıpların olmadığı) motor çıkış gücüne oranıdır. Büyük hacimli motorlarda
    - piston çapı ,
    - strok ,
    - yüzey alanı

    daha büyük olacağından mekanik verim daha az olacaktır. Bu durumda mekanik verim en düşük 3.5 Litrelik motorda, en yüksek ise 2.0 Litrelik motorda olacaktır.

    Bunların dışında motor için bir diğer önemli parametre : Power to Volume Ratio.

    Power to Volume Ratio (Motor gücünün Motor hacmine oranı)

    Bu oran, düşük hacimli 2.0 motorda en yüksek, 3.5 Litrelik motorda en düşük olacaktır.


    quote:

    Orijinalden alıntı: Karbon 12

    Yani motorun sadece hacmine değil kiilosuna da bakmak lazım. Motorun ısınamadığı kısa mesafelerde en çok bu üzebilir, çünkü "balastı dolmak bilmez", geç ısınır. Ama aceleci bir mantık der ki dur kalk trafiğinde de en çok bu üzebilir. İşte bu belli olmayabilir. Rolantide soğutma kritiktir ama materyal büyük olacağı için ısıl yükleme konusunda mühendis daha eli açık, daha ağırdan davranabilir. Yani uzun dur kalklarda blok daha sıcak tutulabiilir. Bu da verimi artırıcaktır. Diğer hallerde de ısıl dalgalanmalar daha az olacak, biraz da oradan kazanacaktır.


    Motorlara birer ısıl kütle gözüyle bakarsak, 3.5 Litrelik motor ısıl kapasitesi en yüksek motor olacaktır. Yani geç ısınacak ve geç soğuyacaktır. Şehiriçi kullanımda ''cold start'' ile başlayan çalıştırmada motor çalışma sıcaklığına ulaşıncaya kadar zengin karışımla çalışacaktır. Bu motorlar arasında da en geç ısınan 3.5 Litrelik motor olacaktır. Sonuç olarak motor soğukken şehiriçi kullanımda motor ısınana kadar en çok yakıtı 3.5 Litrelik motor yakacaktır.



    quote:


    Rolanti, seyir, az yük, tam yük... bunlar motorun içinde planlanmış "built-in" tasarımlardır. Hepsinde de büyük motorlarda mühendis materyale daha çok "abanabilir". Bunu performans için değilse (hedef 150 beygir) ekonomi için yapabilir. Yukardaki örneği bu açıdan verdim. Dar devir aralıkları benzinin ideal yanma hzınadan daha az uzaklaşmanızı sağlayabilir, mukavemet açısından daha çok vuruntuya izin verebilir, daha agresif avanslar kullanabilirsiniz. Bunu yapmıyorsanız daha dar toleranslar seçebilir dinamik kompesyonu yukarda tutabilirsiniz. Yani statik hacmin negatiflerini geri almanın yöntemleri vardır.

    Burada asıl mesele pazar koşulları. Mesela 70'lerde Chryslerin 3.8~4 litrelik ama uzun stroklu olduğu için ekonomi amaçlı olan ~150 beygirlik bir motoru 230 Mercedes'den daha az harcayabiliyordu. Birisi hacimde performans diğeri de hacminde ekonomi arayan birbirlerinin tamamen anti-tezi olan motorlardı. Artık amrika'da materyal maliyetten Avrupa'da hem materyal hem de vergi maliyetinden dolayı kimse 3.5 lt/ 150 beygir ir motor üretmiyor. Dolayısısyla Chrysler'in 70'lerde kalmış 225 motorundan sonraki gelişmlelerin etkileri ne olurdu bilemiyoruz. Maksat sadece 100-140 arası işletme ekonomsi olursa bence 3.5 litrenin şansı büyük. Ama artık yollar dünyanın her yerinde kalabalık. Otoyollarda her yerde 60'lara düşülebiliyor. Neticede pek çok şeyde olduğu gibi motor tekiğinde de gelişim olarak adlandırılan şeylerin çok büyük bir kısmı aslında sadece dönüşüm bence. Şartlar değişiyor, designation değişiyor.


    2.0 Litrelik motor ile 3.5 Litrelik motoru karşılaştıralım. Soruda diğer herşeyin aynı olması kabulu ile denmiş ama, bu iki motorun haritasını değiştirebildiğimizi düşünelim. Ve 3.5 Litrelik motorun haritasında önceliği ''ekonomi''ye verelim. Bu durumda motorun maksimum gücü aynı kalmakla birlikte yakıt tüketimini düşürme imkanı sağlayabiliriz. Bu durumda dediğiniz doğru.




    Sonuç :


    Tüm bu karşılaştırmalarda değinilen değişkenleri göz önüne alırsak yakıt tüketimi avantajının 2.0 Litrelik motorda olduğu görülmektedir. Hem şehiriçi, hem de şehirdışı.

    Fakat motor hacimleri aynı kalmak şartıyla motor haritalarında (map) yapılacak birtakım iyileştirmeler ile 3.5 Litrenin dezavantajı düşürülebilir.




  • Peki bu motorlara turbo uygulanırsa, yakıt tüketimi ve performans ne olur?

    Saygılar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mesut4.bahtiyar

    Peki bu motorlara turbo uygulanırsa, yakıt tüketimi ve performans ne olur?

    Saygılar.
    @ Liontech 16;

    Tamam ama şehir içinde iken, 3.5 motora daha az gaz vermemiz yetmeyecekmidir? Bence iş birazda dişli oranlarına bakıyor. Mesela 3.5 motor ile 2.0 motorda genelde aynı şanzıman kullanılmaz güçleri aynı bile olsa.

    3500cc 150 Ps motorun torku 300 Nm'nin üzerinde olacak, 2000cc 150 Ps'nin ise 190 Nm felan. Ama ikisininde ilk 1-2 dişli oranını kısa tutup diğerlerini uzun tutarsak bence 3.5 motor şehir içinde avantajlı olur. Az basmayla çekeceği için.

    Turbo dizelin mantığıda bu değilmi zaten? Maksimum tork yüksek olduğu için ortalama beygir gücüde yüksek oluyor. Tabi dizelin diğer unsurlarıda var tabi ama o başka mesele.

    Bana göre Avrupa'da vergi sınırlaması olmasının sebebi, milletin çok güçlü arabalara binmesini engellemek için. Şimdi bizdede 1.6 motor sınırlaması olmasa çoğu kişi 3.0 motorlu araca biner.

    Vergi engelini aşmak içinde üreticiler ufak hacimden en büyük gücü çıkarmaya çalışıyor, ancak bu çıkardıkları büyük güç dahi, VERGİNİN OLMADIĞI duruma göre düşük olduğu için, ülkenin yakıt tüketimi çok azmıyor.

    Gerçi şimdi Ab'de Co2 emisyonuna göre alınıyor vergi ama buda yanıltıcı bence.

    Ufak hacim motorlar büyük güç üretirken fazla tüketirler. Büyük motorlar daha verimlidir orada. Ama tabi mühendislerin düşüncesine göre çoğu araç dip gaz gitmediği için, Turbo ve küçük hacim çok avantajlı oluyor o noktada. Ama bence buda tamamen dürüst bir vergilendirme değil.

    Ufak motorlu ve yüksek güçlü araçları görüyorum ( Insignia Turbo, C180K 1.6 ), çoğu trafikte oldukça sıkıştırıyorlar motorlarını. Neredeyse çoğu agresif bir sürüşe sahip.

    Şimdi bu araçların ürettikleri güçler olan 150-180 Ps bandında 3.000cc motorlu bir araç sahibini getirsek oda sıkıştırarak kullansa daha az yakar bunlara göre ama T.C şartlarında ve Avrupadaki C02 emisyonuna görede daha fazla vergi ödeyecek.

    Birde Nox emisyonları varki Avrupa hiç onları kaale bile almıyor. Dizel motorlardan dolayı, Nox vergisi alsa memlekette isyan çıkar çünkü herkes Dizelci olmuş. Avrupa'da benzinli araç sayısı çok denecek kadar az. T.C'den daha az, Lpg'ye bizim kadar sıcak bakmıyorlar orada.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Fleetwood1991 -- 23 Temmuz 2012; 23:30:37 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: newmonarch

    @ Liontech 16;

    Tamam ama şehir içinde iken, 3.5 motora daha az gaz vermemiz yetmeyecekmidir? Bence iş birazda dişli oranlarına bakıyor. Mesela 3.5 motor ile 2.0 motorda genelde aynı şanzıman kullanılmaz güçleri aynı bile olsa.

    3500cc 150 Ps motorun torku 300 Nm'nin üzerinde olacak, 2000cc 150 Ps'nin ise 190 Nm felan. Ama ikisininde ilk 1-2 dişli oranını kısa tutup diğerlerini uzun tutarsak bence 3.5 motor şehir içinde avantajlı olur. Az basmayla çekeceği için.

    Turbo dizelin mantığıda bu değilmi zaten? Maksimum tork yüksek olduğu için ortalama beygir gücüde yüksek oluyor. Tabi dizelin diğer unsurlarıda var tabi ama o başka mesele.

    Bana göre Avrupa'da vergi sınırlaması olmasının sebebi, milletin çok güçlü arabalara binmesini engellemek için. Şimdi bizdede 1.6 motor sınırlaması olmasa çoğu kişi 3.0 motorlu araca biner.

    Vergi engelini aşmak içinde üreticiler ufak hacimden en büyük gücü çıkarmaya çalışıyor, ancak bu çıkardıkları büyük güç dahi, VERGİNİN OLMADIĞI duruma göre düşük olduğu için, ülkenin yakıt tüketimi çok azmıyor.

    Gerçi şimdi Ab'de Co2 emisyonuna göre alınıyor vergi ama buda yanıltıcı bence.

    Ufak hacim motorlar büyük güç üretirken fazla tüketirler. Büyük motorlar daha verimlidir orada. Ama tabi mühendislerin düşüncesine göre çoğu araç dip gaz gitmediği için, Turbo ve küçük hacim çok avantajlı oluyor o noktada. Ama bence buda tamamen dürüst bir vergilendirme değil.

    Ufak motorlu ve yüksek güçlü araçları görüyorum ( Insignia Turbo, C180K 1.6 ), çoğu trafikte oldukça sıkıştırıyorlar motorlarını. Neredeyse çoğu agresif bir sürüşe sahip.

    Şimdi bu araçların ürettikleri güçler olan 150-180 Ps bandında 3.000cc motorlu bir araç sahibini getirsek oda sıkıştırarak kullansa daha az yakar bunlara göre ama T.C şartlarında ve Avrupadaki C02 emisyonuna görede daha fazla vergi ödeyecek.

    Birde Nox emisyonları varki Avrupa hiç onları kaale bile almıyor. Dizel motorlardan dolayı, Nox vergisi alsa memlekette isyan çıkar çünkü herkes Dizelci olmuş. Avrupa'da benzinli araç sayısı çok denecek kadar az. T.C'den daha az, Lpg'ye bizim kadar sıcak bakmıyorlar orada.




    Soruda diğer şartların eşit olduğu kabul edilmiş. Ben de buradan yola çıkarak aktarma organlarının aynı olduğunu kabul ettim ve çözümü ona göre yazdım. Aynı şey tork için de geçerli.

    Fakat bu durum parikle bağdaşmaz. O yüzden mesajımın başında ;

    ''Aslında soru pratikle bağdaşmıyor. Yakıt ekonomisi için binlerce kriterden sadece motor hacmini incelemek pek akılcı bir çözüm değil. Çünkü salt motor hacmi, yakıt ekonomisi için tek değişken olamaz. ''


    yazdım. Fakat dediğiniz gibi şanzıman dişli oranları ve diferansiyel oranı kritiktir. Eğer öncelik ''ekonomi'' ise 3.5 Litrelik motora, 2.0 Litrelik motordan daha az yakıt yaktırmak mümkün olabilir.

    Günümüzde maliyetleri ve kaynakları düşürmek adına düşük hacimde motorlar üretiliyor. Turbo besleme olmazsa olmazımız.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LionTech16 -- 23 Temmuz 2012; 23:48:30 >




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.