10-bit 8-bit paneller

minicikdev · 2009-05-28T23:39:01.0000000+03:00

Merhabalar, 10-bit ya da 8-bit panel var denilen LCD ler bu panelleri bu detayda kullanıyor anlamına gelmez. 100Hz diyen LCD lerin hepsi de, butun goruntu kanallarından 100Hz de panele goruntu BASIYOR diyemeyiz. TV ye gelen goruntunun kaynagı 8-bit olsa bile, 10-bit ile 8-bit panel farkı goruntude fark YARATABILIR. Cunku, TV islemcisi, goruntu ustunde birtakim algoritmalar calıstırır (ozellikle 100Hz 200hz... gibi) Bu algoritmalar 10-bit paneli surebilir ! Eger TV 8-bit panel kullanıyorsa, islemcisi en fazla etkin 8-bit kullanır. Bu da TV de kullanılan pAHALI HIZLI RAM lerden daha az var demek. TV leri goruntu kalitesi, sadece gorunurdeki (8-bit, 10-bit gibi) ozelliklerine baglı degildir. Ozellikle islemci algoritmaLARI gibi kAVRAMLAR, internetten ya da dokuman okunarak karsılaştırılamaz. Cozum bellidir. KONTROLLU DENEY. Degerli arkadaslar (ozellikle saTIS elemanLaRI) maLINA guvenen SATICILAR, AYNI KOSULLARDA BU TV leri karşılaştırınız. Kolay gelsin...

minicikdev

Yüzbaşı

588 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

yuxeses

Yarbay

4480 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

TV:LG 50pb690-Luxor 40L600D-vivibright f-30/UYDU:Digitürk Humax DCR HM-9504HD-Tivibu Vestel S7830/MP: Xiaomi mi box s4-k/AVR:SONY STR DH-550/HOPARLÖR:MAGNAT 102,252,800-SONY sa-w2500-/TELEFON:General Mobile 20/AĞ:TP-Link wd9970

_____________________________

Panel tavsiyesi yapmıyorum! bana ulaşmak isteyenler eMail atabilirler; canozy@yahoo.com/ozyman20002001@yahoo.com

Panel;Toshiba FALD 46SV685/Toshiba 42WL863 UHD-Receiver;TechniSat STC+UHD 4k/Humax 4tune+UHD
FHD-Receiver;Kathrein-913/Kathrein-916 BluRay;Sony BDP-S790/Panasonic DMP-BDT320/Samsung H6500

_____________________________

Sony32D3000 Lcd \ Samsung HTTP 75 HomeTheater \ Sony T7 digital cam.\ Logitech X540 \ HP DV6750ET \ Delonghi EN660 latissima rot \ İpod 3GN 4gb.\ dyson dc 23

minicikdev

Yüzbaşı

588 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

minicikdev

Yüzbaşı

588 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

minicikdev

Yüzbaşı

588 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

yuxeses

Yarbay

4480 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

TV:LG 50pb690-Luxor 40L600D-vivibright f-30/UYDU:Digitürk Humax DCR HM-9504HD-Tivibu Vestel S7830/MP: Xiaomi mi box s4-k/AVR:SONY STR DH-550/HOPARLÖR:MAGNAT 102,252,800-SONY sa-w2500-/TELEFON:General Mobile 20/AĞ:TP-Link wd9970

minicikdev

Yüzbaşı

588 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

hanjin

Binbaşı

1287 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

ravunos

Binbaşı

1318 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

nemo plus iuris ad alium tranferre potest quam ipse habet
ADALET MÜLKÜN TEMELİDİR.

İyi akşamlar

Bu konular geçmişte çok işlendi ve adeta "yumurta-tavuk" hikayesine dönmüştür!!

Dışarda da çok işlendi bu konu ama orada da hala "yumurta-tavuk" gibi devam
ediyor,TR de belki yeni ama dışarda(özellikle USA da)bu konu senelerdir tartışılmaktadır!
Yeni bir şey değildir,belki bizde yeni olabilir!!

Bu arakadaş işi sadece Matematik Algoritmik hesaplara getirmiş ve bir "mantık"
yürütüyor,yazdıkları bir kere tamemen iç-içe geçmiş ve cümlelerinde mana düşüklükleri
olduğu için konuyu bilen birisi tarafından anlaşılması çok zor!!

Burada her seviyeden kullanıcı var ama iş Modül ve Processor olayına gelince çoğu
insan bazı şeyleri anlamakta ciddi zorlanır yada hiç anlamaz,şayet bu işin hesap-kitap
kısmını anlatacaksanız sadece bunu verin sonra yorumlara göre hareket edin;
12bit>= eşittir şudur v.s demekle bu kadar basit anlatılmaz bu işlem!!!

Birde milletin kafasını karıştırıyorsunuz bu arada!!!
----------------------------------------------------------------------------
Dolayısıyla herkesin anlayacağı dilden,çeşitli örneklemeleride benzetmeler
yaparak verinki az-çok herkes anlasın!

1-Bir kere Modül ler günümüzde 8/10-bit oluyor TFT-LCD TV lerde,dolayısıyla
26" bir panelde kimse 10-bit kullanmaz,teknik olarak böyle bir Modül imal ediliyor
ama kimse bunun maliyet/satış v.s sebeblerle bunu üretmiyor!
32" paneller de ise 8/10-bit kullanılıyor,ancak ilerleyen Modül tekniğiyle birlikte
40" lara kadar çıkıldı 8-bit olarak!!! 46" larda şimdilik çok az,ama yakında çıkarsa
kimsede şaşırmasın bunun için!!

--Başlıktaki 8/10-bit mi olayıda ayrıca yanlış olmaktadır bu durumda!!! NEDEN??
Çok basit,üreticiler geliştirdikleri tekniklerle bugünkü "kaynak" lara göre böyle giderse
6-bit ilede güzel görüntü verebilirler!!!

Ayrıca 50" üstünde ise doğal olarak 10-bit olmaktadır!!burada 8-bit Modül kullanamazsınız,
şimdilik sınır 40" gibi ama yukarıda yazdım 46" larda ciddi adaydır 8-bit lere!!

2-Bu arada işin Matematik kısmını,üreticiler merak etmeyin bizden çok daha iyi biliyorlar!
Modül+DDriver+Processor(+Chipset) olarak ana elemanların çalışması ile salt BIT
hesabı farklı neticelere götürmektedir bizleri!

Ancak kısaca şöyle bir soru sorulupta;8 bit mi iyi yoksa 10 bitmi????cevap zaten belli!!
Ama neye göre belli,işte espri burada!!
Ve illa 8 bit,10 bitten iyidir tezide savunulabilir yada tam tersi ki bu zaten senelerdir
yapılmaktadır,kimse daha işin sonucunu bulamadı,demekki şu bundan iyidir yada bu
büyükse ötesinden daha iyidir v.s v.s gidersek bu seferde "mantık" olarak bir yere
varırız hatta oturup saatlerce işlem çözsek de 10 bit daha iyi diye bulsak,bu seferde
bu bir okulda yaptığımız salt bir Matematik işlemi değildir ve siz bunu "pratikte"
uygulamak zorundasınız,yani hesabı çıkart ve bu büyükmüş/büyüktür demekle bu iş gitmez,
ve şimdi burada işimiz hesap-kitap değil;bir Panelde(TV de)bütün bu işler nasıl netice
veriyor....buna bakacağız!!! sanırım buradaki ince çizgiyi ayırt ettiniz??

3-Gelelim Modül den sonra en önemli elemana;bu arada Modülü geçiyorum,çünkü
hesap devreye girerse 10 bit iyi dememiz gerekecek ama elimizdeki Modül doğru
çalışmıyorsa ne olacak,yani hesap kitap yaparken işin pratiğinden uzaklaşmamızda
gerekmektedir değilmi!!

Yoksa konuyu 10 büyüktür>>8 den deyip kapatırsak o zaman mesele yok!!

Processor lerde durum nedir birde onu örnekleyelim;8/10 bit panel güzelde onu
güzelleştirecek Makineye bakalım(zaten bütün bu işin hesap-kitap kısmını
bozan hatta o hesabınızın patentini bile almış olsanız bu pratikte çoğu zaman
işinize yaramayacaktır!)
Bir "X" markası var(ben adını vermiyorum,yani buradaki X gerçekte bir Markadır!!)
Bu panel 17-bit işliyor(ama bizde bir hesap dökümü yada Test neticesi yok tabiki!!)
İşin uzmanları paneli test ediyorlar 14-bit processing buluyorlar ama daha ötesi yok!!
3-bit nerede o zaman!!

Günümüz yeni nesil panellerde artık Video işleme 10/16-bit skalasında çalışmaktadır,
daha düşük değerli çok alt seviye panelleri geçiyorum,ama High-End panellerde bu seviye
günümüzde 12/14/16 gibi olmaktadır,kaynaklar ise zaten bellidir,bugünkü kaynaklarda
bellidir(Stream/Recorded v.s) ve bugün için bu kaynaklara göre vede gelinen Processing
başarısına göre 8-bit Modül ile aynı Video kalitesi elde edilmektedir!

Bir diğer örnekleme;32" 8-bit Modüllü(12-bit Video-Processing)bir panel 2/3 sene
evvelinin aynı ebat 10-bit/12-14-bit VP sinden çok daha başarılı PQ vermektedir!!!
LGD/Tosh/Sony gibi Markalar sayabilirim!!(+diğer hepside tabiki!!)

Bu örneklemede 37"/40" tada aynı neticeleri çok rahat görebilmekteyiz!!!
46" ise bugün için sınırdır!

Üreticiler bir ürünü çıkarırken her türlü hesabıda yapıyor,ama bu arada bu hesabı yaparken
maliyetide düşünmektedir!!!

4-Günümüzde maliyet özellikle artık uzatmaları oynayan CCFL tip TFT-LCD TV lerde
çok büyük önem arzetmektedir,ondan dolayı üretimi daha ucuz olan 8-bit Modül
tercih edilmektedir!!kaldıki 8-bit Modül lerin neredeyse tamamını iki Taiwan lı ana üretici
olan AUO ve CMOs üretmektedir(bana görede kalitede ve daha sorunsuz olması
bakımından bu iki üretici dünyada 1 numaralı üretici olmuşlardır ve bundan dolayıda
Samy/Sony/Tosh dahil bütün ana TV üreticileri bunları kullanıyorlar!!!

Hatta dahada ileri 8-bit Modül ile,2 sene öncesinin 10-bit Modüllerine görede çok daha iyi
Video kalitesi üretilmesine olanak sağlıyorlar!!!tabi burada salt Modül değil diğer paneldeki
ana elemanları ve en baştada Processor ü atlamıyoruz!!!!

Bu 8/10-bit e bugün kimse kafasını takmasın ama 3/5 sene kaynaklar ve diğer durumlar
değişir o zaman bakarsınız,kaldıki CCFL uzatmaları oynuyor!!!elinizdeki panelde sizi
3/5 sene nasılsa götürür(biraz zor ama!!) bugünün konusu 8/10-bit değil,nasıl resim
kalitesi veriyor ona bakılmalıdır yada kim bunu daha iyi başarıyor,yoksa 8/10 bit
diye elin yabancıları 5 senedir hala tartışıyor(USA)!!!!bu konu artık çok eskidi yenisine
bakalım gari...........

Çünkü bu arada kullancılarıda düşünmek zorundayız,zaten panel konusunda çok ciddi
bir yanlış yönlendirme,bilgisizlik(ta Satıcıdan başlayarak!!)v.s gırla gidiyor,birde milleti
8/10-bit ile meşgul edipte;"acaba" sorularına sevk etmeyelim!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Not;bu arada geçenlerde yine birileri Samsung/Sony v.s Samsung Modül kullanmıyor;
hatta işte buda listesi diye verip birde;konu hak.Modül tekniği hak.tek kelime bilmeden
(yurtdışı dahil!!)insanların çok ciddi şüphelere ve "acaba" lara ittiler!!!

DH de de verildi,buna benzer bir tablo ve bazı yorumlar ama ben bunun TF deki özellikle
o "derin yorumlarını" kaldırtmıştım,merak eden TF den arayıp bulabilir nedir olay diye!

Kaldıki Samy/Sony/Tosh/LGD/Phil/Sharp dahil bütün ana üreticiler "senelerdir"
AUO/CMOs tan Modül alıpta TV lerine takıyorlar!!! olayı öyle bir trajik hale getirmişlerki,
sadece o gün bana e.Mail den sanırım 25/30 DH/TF üyesinden msg lar gelmişti.....yaw
ne oluyoruz....diye!! birde millete bunu açıkladık 2/3 gün!!!

8/10-bit olayında daha vahim bir durum oluşmuştu o zamanda!

**************

Bitirirsek ve benim bunca senedir özellikle anladığım kadarıyla ortaya komik
gelebilecek bir sonuç çıkıyor>>>

A) 10-bit Modül>>8-bit Modül den daha başarılıdır resim işlemede(totalde)
ben buna katılıyorum elbette,ancak "acaba" diyede işi tartışmayada açıyorum,
pratiğide bildiğim için!!!

B) 8-bit Modül>>10-bit ten daha iyi resim veriyor/verebilir v.s yede katılmaktayım,
üstelik pratikte bunun örneklerinide zaten biliyoruz!!!aslında teknik olarak bu mümküde
değilsede,yine pratiğe gelirsek örneklerini görüyoruz.......

Kısaca işte olay burada kilitleniyor,zaten bu iş öyle basit çözümlü bir işlem olsaydı insanlar
bu olayı senelerdir tartışmazdı!!!

Burada mantık-hesaplama-pratik üçgeninde neyin nerede olduğunu çözemezseniz ki
hala çözülemiyor!!!8/10-bit aynen en başta yazdığım yumurta-tavuk olayına benzer!!

Not;benim bu arada fikrim nedir diye sorarsanız;ben Matematik verilerine inanan
birisiyim ve 10-bit elbette daha başarılı resim verecektir v.s ama işin pratik kısmınıda
kesinlikle unutmuyorum ve örneğin bir panel alacak olsam 32" -bit değerine kesinlikle
bakmam!!! zaten 8/10 bit sorunu 26"37" arasında olmalıdır tartışılırken++

Yine 26"-37" arasından bir panel alsam AUO/CMOs tercih ederim!!!
Kendim şuanda 46" kullanıyorum(imzamdaki) 2.bir panel alacağım HDReady
ama ne 8/10-bit değerine bakıyorum nede AUO mudu yoksa Samsung mu
veya CMOs mu marka Modül olduğuna bakıyorum bilakis tercihim Samsung değil
AUO/CMOs tur!!!

Selamlar

_____________________________

Panel tavsiyesi yapmıyorum! bana ulaşmak isteyenler eMail atabilirler; canozy@yahoo.com/ozyman20002001@yahoo.com

Panel;Toshiba FALD 46SV685/Toshiba 42WL863 UHD-Receiver;TechniSat STC+UHD 4k/Humax 4tune+UHD
FHD-Receiver;Kathrein-913/Kathrein-916 BluRay;Sony BDP-S790/Panasonic DMP-BDT320/Samsung H6500

minicikdev

Yüzbaşı

588 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Sayın Albani,
Yazdıklarıma "külliyen yanlıştır!!!" dediniz. Yaptığınız uzun açıklamada birçok yerde bana katıldığınızı görüyorum. Aşağıda yaptığım gibi, bütün "külliyen yanlış" olan söylemlerime direk ve açıkca cevap verirseniz ben de hatalarımı bulabilirim. Yazdıklarınız ile ilgili bazı yorumlarım aşağıdadır.

Albani: Bu arakadaş işi sadece Matematik Algoritmik hesaplara getirmiş...

Cevap: İnsanlar LCD TV'leri/panelleri karşılaştırırken hep görünür bileşen özelliklerine bakarlar.Fakat bu bileşenleri kullanan algoritmalar/yazılımlar da çok önemlidir.Çünkü, "Digital Comb Filter", 100Hz/200Hz.. gibi duyduğumuz birçok işlem algoritmalar/yazılım ile yapılır. Örneğin 50Hz'de gelen görüntülerin işlenip 100Hz/200Hz'de görüntü oluşturulması gibi. Çok daha basit bir örnek de vermek mümkündür. Aldığınız birçok cihazın (USB HUB, USB Flash gibi) üstünde USB 2.0 yazar. Bu ifade cihazın yazılımının USB 2.0 kadar hızlı çalışacağı anlamına gelmez ! Kalitesiz birçok cihazda bu ifade, "cihaz USB2.0 arayüzüyle çalışır " demektir. Bu nedenle, ben insanları TV'lerin işlemleme yeteneklerine dikkat çekmelerini istedim. Sizce LCD TV'lerin yazılımları/algoritmaları önemli değil mi? Bu konuda yanılıyor muyum?

Albani:...bir "mantık" yürütüyor,yazdıkları bir kere tamemen iç-içe geçmiş ve cümlelerinde mana düşüklükleri
olduğu için konuyu bilen birisi tarafından anlaşılması çok zor!!

Cevap: Her zaman MANTIGIMI YURUTURUM. Bunu yaparken de teknik bilgi birikimimi kullanırım. Bunda bir mantıksızlık yok. Sizce var mı? İlk yazdığım seyleri esasında okuduğum başka bir foruma cevap olarak yazmıştım. Orada bahsettiğim bu kavramlar ile ilgili birçok yanlış fikir/idda vardı. Bende bu konudaki önyargıları kırmak için, bu konuyu ayrı bir "başlığa" da taşıdım. Elimden geldiğince manalı yazmaya çalışıyorum, ama elette anlaşılamaya bilirim. Sonuç olarak forum bir "profesyonel" ortam değildir. Anlamadığınız yerleri sorunuz lütfen, ama "külliyen yanlıştır" demeyiniz.

yuxeses

Yarbay

4480 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

TV:LG 50pb690-Luxor 40L600D-vivibright f-30/UYDU:Digitürk Humax DCR HM-9504HD-Tivibu Vestel S7830/MP: Xiaomi mi box s4-k/AVR:SONY STR DH-550/HOPARLÖR:MAGNAT 102,252,800-SONY sa-w2500-/TELEFON:General Mobile 20/AĞ:TP-Link wd9970

bigmaster077

Binbaşı

1889 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

sn arkadaşım,
dvd de görmüş olduğunuz 12 bit değeri ile burada bahsedilen 8-10 bit kavramı birbirinden ayrı konulardır. aynı şekilde gerek ses teknolojilerinde gerek bunun gibi farklı konularda sonu bit ile biten değerlerin çoğu birbirinden farklı ölçüm kavramlarını ifade ediyorlar.

burada kastedilen, en basitleştirilmiş şekliyle renk skalası oluşturan teknolojilerle ile ilgilidir. 10 bit dediğimiz kavram bir kere x.v.ycc renk teknolojisi ile ilgilidir. 8 bit ise klasik RGB teknolojisini içermektedir. Bahsettiğim yeni renk oluşumu (xvycc) RGB teknolojisine en az 1.8 kat daha fazla renk scalası içermektedir. 2006 yılında geliştirilmiş ve dünya standardı olarak kabul edilmiştir.
dünyada xvycc renk teknolojisiyle uyumlu imal edilmiş ilk cihaz PS3 tür. HDMI 1.3 version bağlantı da bu teknolojinin veri taşıma kapasitesine uygun imal edilmiştir. sony ve mitsubishi ortak çalışmasıdır. xvycc renk teknolojisini geliştiren ve ilk uygulayan firma da sony dir. bu konudaki patenti de x.v.colour şeklindedir.

faydası ise görüntüdeki renk scalasını arttırarak harelenme-dalgalanmaları ortadan kaldırmak, daha doğru-gerçek tonlar elde etmektir. şu an blu-ray player ve ps3 gibi oynatıcılar bu kapasiteye sahiptir. hatta 12 bit xvycc ye kadar uyumludur. ancak henüz bu alandaki 12 biti konuşmuyoruz.
8 bit RGB teknolojisi içerinde ise sinyal işleme olarak tabir edilen ve son zamanlara kadar bazı markalarda 17bit-19bit RGB gibi gördüğüm rakamlar mevcuttur. esasen 48 bit RGB nin 10 bit XVYCC ye eş olduğundan bahsedilmektedir. ama şimdilik böyle birşey de görebilmiş değiliz. ayrıca yakında birileri bunu da iddia ederse şaşırmak lazım diye düşünüyorum.

yaptığım bazı araştırmalarda tıbbi cihazlarda da bu teknolojinin kullanıldığını (renklendirmelerle ayırd edilen teşhislerde) ve doktorlara daha doğru teşhisler için tavsiye edildiğini filan okuduğum yazılar olmuştu.

quote:

Orjinalden alıntı: yuxeses

peki örn dvd playerlerde yazar "D/A görüntü 12bit diye" ozaman tv 10bit se ne oluyor? 8bit se ne oluyor?

çünkü 12bit değeri iki rakamdanda üstün?

_____________________________

IMZANIZ KURAL DIŞIDIR | | Uymanız gereken imza kurallarını okumak icin tıklayınız.

SonDelikanlı

Yüzbaşı

294 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Merhaba bigmaster077,

xvYCC, aynen RGB gibi 8 bit'tir.

RGB - 2^8 yani 0-255 dir yani her bir Red Green ve Blue kendi gamutları içerisindeki maks noktalar arasında teorik olarak 256 değer alabilirler. Ancak standartlar belirlenirken bazı çekincelerden dolayı ilk 16 ve son 20 rakkam kullanılmamaktadır. Yani geriye kalan rakkamlar 16-235 arasında 220 farklı değer alır buradanda 220^3 10648000 renk oluşur.

xvYCC - Halbuki 256 rakkamın tümünü kullansaydım 16777216 rengim olurdu buda daha fazla renk demek.

İşte şimdi ayrıntısına girmek istemiyorum ama xvYCC budur yani 8bittir extended bir RGB modudur.
RGB'de xvYCC'de 24bit truecolor standardındadır.

Panel ve bitler konusuna gelince konuyu çok karıştırmışsınız.

Herşey çok basit aslında önce yanlışları düzeltelim;
Dünyada'ki başlıca panel üreticiler,

Büyükler
AUO
CMO - Chi Mei Optoelectroncis
LG/Philips
Samsung

Ortancalar
Sharp
NEC

Tabiki herkes kendi markasını kullanıyor öncelikle yani Sony ve Samsung Samsung marka panel kullanmak isitiyor. Ancak maliyet ve panel üretimi yetersizliği sebebiyle diğer markalarıda kullanıyorlar, tüm markalar bunu yapıyor mesela Samsung'un içerisinden AUO panel çıkabilir.
LCD panelin içerisindeki LCM denilen kısım Dünya'da çok az (ve çok büyük yatırımla kurulmuş) fabrikalarda üretiliyor ve bant sayısı ve üretim sayısı yetersiz olduğu için herkes birbirininkini kullanabiliyor özellikle ekonomik modellerinde.

Bir panelin kaç bit olduğu tamamen gösterebildiği renk sayısıyla ilgilidir. bahsettiğimiz bitler LCD'deki her bir alt pikselin (red, green yada blue) kendi color gamutunun maksimum noktaları arasında kaç farklı ton alabileceğini belirler, örnek olarak 8 bit panel'de bir RED subpixel tam siyahtan parlak kırmızıya doğru 256 farklı ton alabilir. Şimdi elimizde RGB'nin her farklı rengi için 256 farklı ton varsa toplamda 16 milyon rengim olur yani =256^3 yada =2^(8x3) ve buna 24bit Truecolor denir.

Şu an piyasadaki TN paneller hariç çoğunluk 8bittir. TN paneller ise her bir sub-pix için maksimum 6bit'lik farklı pozisyon alabilirler. dolayısıla en fazla high color denilen renk skalasını sağlarlar. TN paneller ile 24bit true color sağlamak için dither geçiştirme tekniği kullanılarak çakma 24bit elde edilir.

10 bit panel ise =2^(10x3) yaklaşık 1 milyar renktir.

Bu kadar basit.

Samsung paneller panellerin üzerinde kendi yaptıkları Timer Controller'larını kullanıyorlar. Ancak maliyet söz konusu olursa tabi başkalarınıda kullanırlar.

_____________________________

..:: DH Elektronik Kulübü ::..

Benzer içerikler