yaratıcıyı inkâr etmek (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: -abluka-

quote: Orijinalden alıntı: P. Alemdar Merhaba iyi akşamlar, Madde'nin sonradan ortaya çıktığı bilimadamları tarafından söyleniyor. "0 hacim" gibi bir tanımlama yapıyorlar, bu ise "yok" demektir. Madde yok, potansiyel yok, enerji yok, zaman yok, uzay yok, hiçbirşey yok. Dolayısıyla yokluktan varlığa geçiş söz konusu, bu ise bence kendiliğinden olması mümkün değil, virgülden sonra bol sıfırlı ihtimaller gündeme getiriliyor fakat ben bunu realist bulmuyorum, zira yoksa yoktur. Yok olan birşey kendiliğinden nasıl var olabiliyor? Ben bunu imkansız görüyorum. @ -abluka-, Merhaba, Madde hakkında fikir yürütebiliyoruz zira maddeyi his ve duyu organlarımızla hissedebiliyoruz ve fikir ortaya çıkıyor. Akıl dediğimiz şeyin ise maddeyle sınırlı olduğunu düşünüyorum. Madde olmayan varlıklar hakkında yürüteceğimiz düşünceden fikrin çıkmayacağı kanaatindeyim. Ve bizler maddeyi inceleyerek bunun bir Yaratıcısı olmak zorunda olduğu gerçeğini görüyoruz. Zira bir başlangıcı var, bir sonu öngörülüyor, ezeli ve ebedi değil, sonsuz değil, yoktan varoldu gibi gibi. Bu şekilde maddenin Yaratıcı tarafından yaratıldığını kesin olarak söyleyebiliriz. Fakat onu Yaratan varlık hakkında maalesef akıl yürütemiyoruz. Daha öncede belirttiğim gibi, akıl maddeyle sınırlıdır, zira sadece maddeyi his ve duyu organlarımızla hissedebiliyoruz, birşey hakkında akıl yürütebilmemiz için onu kesinlikle hissetmemiz gerektiği kanaatindeyim. Yaratıcı ise maddeyi yaratan olarak maddenin "ötesinde" bir varlıktır. Bundan dolayı Yaratıcı hakkındaki düşüncelerimiz herzaman sonuçsuz kalacaktır, varacağımız sonuçlar ise gerçekten çok uzak olacaktır. Dolayısıyla o nasıl ortaya çıktı, nasıl Yaratıldı gibi soruların, onun sözleri yani Kuran'ın yardımı olmadan cevapsız kalacağını görüyoruz.

Öylede düşünmelisiniz yargılamıyorum kimseyi tabiki müslümansınız neticede.Ama ben hiçbirşey yoktan var olamaz herşeyin mutlak yaratıcısı vardır gibi lafların arkasından 'ama' sadece o yoktan var olmuştur gibi bir u dönüşünü gerçekçi bulamıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: hsnksy92

Evrenin kendi kendine olması demek aynı zamanda ''tesadüfen oldu'' demektir.. Tesadüfün ise bilimde ve dinde yeri yoktur. Allah'ın yaratmış olması ise bilimdeki 0 hacim ve yoklukla izah edilebilir ve zaten dinde yoktan var edildiğini anlatır.

Yani aynı derecede mantıklı olmayı bırak tesadüfün mantıklı olması dahi için bir sebep yoktur..

İslam dinini sonradan inmiş bir din olarak kısıtlamayın, İslam dediğimiz din ilk insandan beri vardı, yanlız isimleri farklıydı. Din olmasa , en mantıklı açıklamamız olan Allah'ın varlığından bi haber olurduk, Allah'ın gönderdiği ''dinler'' sayesinde Allah'ı biliyoruz. Bu gerçeği reddedersek tabiki din saçma gelir.. Bunu bilerek Kur'anı okumamız lazım, işte o zaman Kur'an mükemmel bi rehber olur.

Okuduğun mealde önemlidir, bazı mealler vardır, cümlenin asıl anlamından çok uzak şeyler yazılmıştır, bazı mealler ise aslına çok yakın anlatır.. Yani tek bir mealle yetinmeyin..

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: hsnksy92 Evrenin kendi kendine olması demek aynı zamanda ''tesadüfen oldu'' demektir.. Tesadüfün ise bilimde ve dinde yeri yoktur. Allah'ın yaratmış olması ise bilimdeki 0 hacim ve yoklukla izah edilebilir ve zaten dinde yoktan var edildiğini anlatır. Yani aynı derecede mantıklı olmayı bırak tesadüfün mantıklı olması dahi için bir sebep yoktur.. İslam dinini sonradan inmiş bir din olarak kısıtlamayın, İslam dediğimiz din ilk insandan beri vardı, yanlız isimleri farklıydı. Din olmasa , en mantıklı açıklamamız olan Allah'ın varlığından bi haber olurduk, Allah'ın gönderdiği ''dinler'' sayesinde Allah'ı biliyoruz. Bu gerçeği reddedersek tabiki din saçma gelir.. Bunu bilerek Kur'anı okumamız lazım, işte o zaman Kur'an mükemmel bi rehber olur. Okuduğun mealde önemlidir, bazı mealler vardır, cümlenin asıl anlamından çok uzak şeyler yazılmıştır, bazı mealler ise aslına çok yakın anlatır.. Yani tek bir mealle yetinmeyin..

1290381290 farklı olasılık olabilir.
Tesadüf bunlardan birisidir.
Bizim tanımladığımız şekliyle Tanrı bunlardan biridir.
Nitekim sadece yaratma gücü olan bir varlık olabilir ve o da evreni yaratmış olabilir. Bu varlık tıpkı insan gibi duygulara sahip olabilir. Kötü niyetli olabilir. Olmayadabilir. Bu varlık bildiğimiz hiçbir türden varlığa benzemeyebilir. Hatta bilinci ve iradeside olmayabilir. Sadece kendi varlığının zorunlu sonucu olarak evren var olmuş olabilir. Bir bitkinin fotosentez yapmasıyla oksijenin ortaya çıkması gibi. Bütün bunlar tamamen kurmaca, tamamen hayal ürünü, tamamen sallama ve tamamen mantıksızdır. Hepsi aynı oranda mantıksız.
Tesadüfün dinde yeri olup olmaması beni bağlamaz çünkü ben dini burada bir kıstas olarak almıyorum. Tesadüfün bilimde yeri yoktur denilemez. Bunu neye göre hangi bilim demiş. Bununla ilgili ne gibi bir çalışma yapmış. Tesadüf olmama teorisi diye bir teori var mı? Tesadüfsüzlük kanunu var mı? Yok. Bilimde tesadüf yoktur diye bir şey de yok. Yine varsayalım ki bilimde tesadüf yok. Bilimde Tanrı da yok. Bilimde büyü de yok. Bilimde cin de yok. Burada bahsettiğim Tesadüf, evrenin tesadüfen oluşması muhabbetiyle sınırlı bir tesadüf değil. 15 yıldır görmediğin bir arkadaşını yolda görmen de bir tesadüftür. Bilimin bu tip bir tesadüfle pek ilgilendiğini sanmıyorum. En azından bilmiyorum.
Bir şeyin mantıksız olduğunu söylüyorsan mantıksal olarak çürüteceksin. Neden mantıksız olduğunu mantıklı bir sebeple açıklayacaksın. Senin sölediğin herhangi bir şey mantık temeline oturtulabilecek bir şey değil. Tanrı kavramı mantıkla açıklayabileceğin bir şey değil.

Tesadüfün mantıklı olması için hiçbir sebep yok gerçekten de. Aynı derece Tanrının mantıklı olması için de hiçbir sebep yok.

İslam dini sonradan mı inmiş ilk insanla mı inmiş bilemem ama seninle benim ilk insan konusundaki inancımız bile farklı. Nitekim ben ilk insan diye bir şey olduğuna inanmıyorum zaten. Tesadüflere yer vermeyen bilim de böyle söylüyor. En azından senin anladığın şekilde bir ilk insan yok.

Burada din neden yanlışı tartışmayacam. Ben dini zaten kabul etmiyorum. Kabul etmeyeceğim. Söylediğin şeylerin de hiçbiri benim kabul etmemi sağlamayacak. O yüzden bu konuda bunu tartışmaya gerek yok. Tartıştığım şey din dışarıda bırakıldığında Tanrı da tesadüfte, unicornda aynı derecede mantıksız. Birbirlerinden üstünlükleri yok. Bu yüzden inanç vardır. Sen Tanrıya inan o inanmasın. Bu kadar basit. Biri diğerinden daha mantıklı değil. Yani Mephalayın dediği gibi deist argümanlarla teist Tanrıyı kanıtlamaya çalışıyorsunuz. Halbuki Tanrı olsa bile bu din için bir kanıt değil.

quote:

Orijinalden alıntı: hsnksy92

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: hsnksy92 Evrenin kendi kendine olması demek aynı zamanda ''tesadüfen oldu'' demektir.. Tesadüfün ise bilimde ve dinde yeri yoktur. Allah'ın yaratmış olması ise bilimdeki 0 hacim ve yoklukla izah edilebilir ve zaten dinde yoktan var edildiğini anlatır. Yani aynı derecede mantıklı olmayı bırak tesadüfün mantıklı olması dahi için bir sebep yoktur.. İslam dinini sonradan inmiş bir din olarak kısıtlamayın, İslam dediğimiz din ilk insandan beri vardı, yanlız isimleri farklıydı. Din olmasa , en mantıklı açıklamamız olan Allah'ın varlığından bi haber olurduk, Allah'ın gönderdiği ''dinler'' sayesinde Allah'ı biliyoruz. Bu gerçeği reddedersek tabiki din saçma gelir.. Bunu bilerek Kur'anı okumamız lazım, işte o zaman Kur'an mükemmel bi rehber olur. Okuduğun mealde önemlidir, bazı mealler vardır, cümlenin asıl anlamından çok uzak şeyler yazılmıştır, bazı mealler ise aslına çok yakın anlatır.. Yani tek bir mealle yetinmeyin.. 1290381290 farklı olasılık olabilir. Tesadüf bunlardan birisidir. Bizim tanımladığımız şekliyle Tanrı bunlardan biridir. Nitekim sadece yaratma gücü olan bir varlık olabilir ve o da evreni yaratmış olabilir. Bu varlık tıpkı insan gibi duygulara sahip olabilir. Kötü niyetli olabilir. Olmayadabilir. Bu varlık bildiğimiz hiçbir türden varlığa benzemeyebilir. Hatta bilinci ve iradeside olmayabilir. Sadece kendi varlığının zorunlu sonucu olarak evren var olmuş olabilir. Bir bitkinin fotosentez yapmasıyla oksijenin ortaya çıkması gibi. Bütün bunlar tamamen kurmaca, tamamen hayal ürünü, tamamen sallama ve tamamen mantıksızdır. Hepsi aynı oranda mantıksız. Tesadüfün dinde yeri olup olmaması beni bağlamaz çünkü ben dini burada bir kıstas olarak almıyorum. Tesadüfün bilimde yeri yoktur denilemez. Bunu neye göre hangi bilim demiş. Bununla ilgili ne gibi bir çalışma yapmış. Tesadüf olmama teorisi diye bir teori var mı? Tesadüfsüzlük kanunu var mı? Yok. Bilimde tesadüf yoktur diye bir şey de yok. Yine varsayalım ki bilimde tesadüf yok. Bilimde Tanrı da yok. Bilimde büyü de yok. Bilimde cin de yok. Burada bahsettiğim Tesadüf, evrenin tesadüfen oluşması muhabbetiyle sınırlı bir tesadüf değil. 15 yıldır görmediğin bir arkadaşını yolda görmen de bir tesadüftür. Bilimin bu tip bir tesadüfle pek ilgilendiğini sanmıyorum. En azından bilmiyorum. Bir şeyin mantıksız olduğunu söylüyorsan mantıksal olarak çürüteceksin. Neden mantıksız olduğunu mantıklı bir sebeple açıklayacaksın. Senin sölediğin herhangi bir şey mantık temeline oturtulabilecek bir şey değil. Tanrı kavramı mantıkla açıklayabileceğin bir şey değil. Tesadüfün mantıklı olması için hiçbir sebep yok gerçekten de. Aynı derece Tanrının mantıklı olması için de hiçbir sebep yok. İslam dini sonradan mı inmiş ilk insanla mı inmiş bilemem ama seninle benim ilk insan konusundaki inancımız bile farklı. Nitekim ben ilk insan diye bir şey olduğuna inanmıyorum zaten. Tesadüflere yer vermeyen bilim de böyle söylüyor. En azından senin anladığın şekilde bir ilk insan yok. Burada din neden yanlışı tartışmayacam. Ben dini zaten kabul etmiyorum. Kabul etmeyeceğim. Söylediğin şeylerin de hiçbiri benim kabul etmemi sağlamayacak. O yüzden bu konuda bunu tartışmaya gerek yok. Tartıştığım şey din dışarıda bırakıldığında Tanrı da tesadüfte, unicornda aynı derecede mantıksız. Birbirlerinden üstünlükleri yok. Bu yüzden inanç vardır. Sen Tanrıya inan o inanmasın. Bu kadar basit. Biri diğerinden daha mantıklı değil. Yani Mephalayın dediği gibi deist argümanlarla teist Tanrıyı kanıtlamaya çalışıyorsunuz. Halbuki Tanrı olsa bile bu din için bir kanıt değil.

O kadar olasılığın olduğunu nereden çıkarıyosunuz ki ?

Bilimin geldiği nokta belli, mantık belli ; bilim diyorki hiç birşey yoktu,0 hacım vardı, bu ne demek ? Sonradan var oldu.. Mantık dediğimiz olay, bilimle çelişirse o zaman mantıksız hale gelir. Tesadüf ise bilimle çelişir, hangi bilim dalı birşeyi tesadüf olarak adlandırdı ki siz bu koca evrenin şans eseri olduğunu söyleyebiliyorsunuz ?

Tesadüfü bilimle açıklamaya kalkarsan, mantıksızlığa yol açarsın çünkü öyle birşey yoktur.

Benim gözümde ha tesadüfe inanmışsın, ha ineğe tapmışsın.. İkiside mantık dışıdır. En azından benim mantığıma terstir.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: hsnksy92 quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: hsnksy92 Evrenin kendi kendine olması demek aynı zamanda ''tesadüfen oldu'' demektir.. Tesadüfün ise bilimde ve dinde yeri yoktur. Allah'ın yaratmış olması ise bilimdeki 0 hacim ve yoklukla izah edilebilir ve zaten dinde yoktan var edildiğini anlatır. Yani aynı derecede mantıklı olmayı bırak tesadüfün mantıklı olması dahi için bir sebep yoktur.. İslam dinini sonradan inmiş bir din olarak kısıtlamayın, İslam dediğimiz din ilk insandan beri vardı, yanlız isimleri farklıydı. Din olmasa , en mantıklı açıklamamız olan Allah'ın varlığından bi haber olurduk, Allah'ın gönderdiği ''dinler'' sayesinde Allah'ı biliyoruz. Bu gerçeği reddedersek tabiki din saçma gelir.. Bunu bilerek Kur'anı okumamız lazım, işte o zaman Kur'an mükemmel bi rehber olur. Okuduğun mealde önemlidir, bazı mealler vardır, cümlenin asıl anlamından çok uzak şeyler yazılmıştır, bazı mealler ise aslına çok yakın anlatır.. Yani tek bir mealle yetinmeyin.. 1290381290 farklı olasılık olabilir. Tesadüf bunlardan birisidir. Bizim tanımladığımız şekliyle Tanrı bunlardan biridir. Nitekim sadece yaratma gücü olan bir varlık olabilir ve o da evreni yaratmış olabilir. Bu varlık tıpkı insan gibi duygulara sahip olabilir. Kötü niyetli olabilir. Olmayadabilir. Bu varlık bildiğimiz hiçbir türden varlığa benzemeyebilir. Hatta bilinci ve iradeside olmayabilir. Sadece kendi varlığının zorunlu sonucu olarak evren var olmuş olabilir. Bir bitkinin fotosentez yapmasıyla oksijenin ortaya çıkması gibi. Bütün bunlar tamamen kurmaca, tamamen hayal ürünü, tamamen sallama ve tamamen mantıksızdır. Hepsi aynı oranda mantıksız. Tesadüfün dinde yeri olup olmaması beni bağlamaz çünkü ben dini burada bir kıstas olarak almıyorum. Tesadüfün bilimde yeri yoktur denilemez. Bunu neye göre hangi bilim demiş. Bununla ilgili ne gibi bir çalışma yapmış. Tesadüf olmama teorisi diye bir teori var mı? Tesadüfsüzlük kanunu var mı? Yok. Bilimde tesadüf yoktur diye bir şey de yok. Yine varsayalım ki bilimde tesadüf yok. Bilimde Tanrı da yok. Bilimde büyü de yok. Bilimde cin de yok. Burada bahsettiğim Tesadüf, evrenin tesadüfen oluşması muhabbetiyle sınırlı bir tesadüf değil. 15 yıldır görmediğin bir arkadaşını yolda görmen de bir tesadüftür. Bilimin bu tip bir tesadüfle pek ilgilendiğini sanmıyorum. En azından bilmiyorum. Bir şeyin mantıksız olduğunu söylüyorsan mantıksal olarak çürüteceksin. Neden mantıksız olduğunu mantıklı bir sebeple açıklayacaksın. Senin sölediğin herhangi bir şey mantık temeline oturtulabilecek bir şey değil. Tanrı kavramı mantıkla açıklayabileceğin bir şey değil. Tesadüfün mantıklı olması için hiçbir sebep yok gerçekten de. Aynı derece Tanrının mantıklı olması için de hiçbir sebep yok. İslam dini sonradan mı inmiş ilk insanla mı inmiş bilemem ama seninle benim ilk insan konusundaki inancımız bile farklı. Nitekim ben ilk insan diye bir şey olduğuna inanmıyorum zaten. Tesadüflere yer vermeyen bilim de böyle söylüyor. En azından senin anladığın şekilde bir ilk insan yok. Burada din neden yanlışı tartışmayacam. Ben dini zaten kabul etmiyorum. Kabul etmeyeceğim. Söylediğin şeylerin de hiçbiri benim kabul etmemi sağlamayacak. O yüzden bu konuda bunu tartışmaya gerek yok. Tartıştığım şey din dışarıda bırakıldığında Tanrı da tesadüfte, unicornda aynı derecede mantıksız. Birbirlerinden üstünlükleri yok. Bu yüzden inanç vardır. Sen Tanrıya inan o inanmasın. Bu kadar basit. Biri diğerinden daha mantıklı değil. Yani Mephalayın dediği gibi deist argümanlarla teist Tanrıyı kanıtlamaya çalışıyorsunuz. Halbuki Tanrı olsa bile bu din için bir kanıt değil. O kadar olasılığın olduğunu nereden çıkarıyosunuz ki ? Bilimin geldiği nokta belli, mantık belli ; bilim diyorki hiç birşey yoktu,0 hacım vardı, bu ne demek ? Sonradan var oldu.. Mantık dediğimiz olay, bilimle çelişirse o zaman mantıksız hale gelir. Tesadüf ise bilimle çelişir, hangi bilim dalı birşeyi tesadüf olarak adlandırdı ki siz bu koca evrenin şans eseri olduğunu söyleyebiliyorsunuz ? Tesadüfü bilimle açıklamaya kalkarsan, mantıksızlığa yol açarsın çünkü öyle birşey yoktur. Benim gözümde ha tesadüfe inanmışsın, ha ineğe tapmışsın.. İkiside mantık dışıdır. En azından benim mantığıma terstir.

Eee hiçbir şey yoktu. Sonra? Bu mu açıklaman? Tanrı var çünkü hiçbir şey yoktu. Buradaki mantıksal bağlantı nerede ben anlamadım. Bilimi falan karıştırma işin içine. Bahsettiğimiz olayın bilimle alakası yok. Bilimi kendinize yontmayın. Bilim açıklayabildiği noktaya kadar açıklıyor zaten. Ötesini açıklayacak noktada değil şu anda. Bir gün açıklar mı bilinmez ama Big Bangden öncesi tamamen bilinmezlik. Bu durumda Big Bangden öncesiyle ilgili sunabileceğin mantıklı hiçbir şey olamaz. Hatta Big Bangden öncesi diye bir cümle kurulabililir mi o bile meçhul.

Tesadüfen evren oluştu demekte inek kutsaldır demekte Allah vardır demekte mantık dışıdır zaten. Bunların mantıkta oturtabileceğin temelleri yoktur. Bu yüzden burada tartışıyoruz. Olsaydı tartışmazdık herkeste Allah a inanırdı. Veya Tanrıya inanırdı. Benim mantığım senin mantığın yok. Tek bir mantık var. Benim mantığıma göre 2+2 5 tir diyor musun sen?

quote:

Tesadüfün ise bilimde ve dinde yeri yoktur

quote:

Random mutation is the ultimate source of genetic variation

quote:

Bilim Allah'ı gösteriyor bu sefer bilimi reddediyorsunuz, senle nasıl mantıklı bir şekilde tartışabiliriz, sen söyle ?

quote:

Bilim Allah'ı gösteriyor

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote: Bilim Allah'ı gösteriyor

Nerede gosteriyor ? Ogrenelim.