Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
Yararlı Mutasyon Örneği (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Moleküler Genetik-Moleküler Evrim derslerinden
-
Umarım tüm kavramları anlamışsındır. Genetik bilgiye baz eklenemleri baz eksilmeleri baz değişimleri hepsini verdiğim slaytlarda gösterilmektedir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Pitx1
@ Deep Impact
quote:
ilk organizmaların sahip olduğu genetik bilgiler günümüz organizmaların genetik bilgilerini kapsıyor mu ?
Aynen kapsıyor. Birazdan burdan paylaşacağım.
Orda dna daki genetik bilgilerin değişmesi ve yeni bilgiler eklenmesi konusunda bilimsel bir açıklama.
bu sözünüzü yanlış mı anladım ?
ilk organizmalarda bütün canlıların genetik bilgileri mevcut muydu ? -
@ Deep Impact
İlk oluşan organizmalarla günümüz canlı türlerinin birçok ortak gen yapıları ve işlevleri vardır. Kapsıyor derken günümüz canlıların birbirleriyle aynı ve benzer genler dışında, bakteri ve arkeler dediğimiz ilk organizmalarlada aynı genleri (ortak genleri) taşımaktadır.
Ribozomun alt ünitelerini kodlayan genlere bakıldığında insan-arkebakteri-e.coli nin 200 geni aynı oldukları söz konusudur.
Kaynak: Hücrenin Moleküller Bİyolojisi -
quote:
Orijinalden alıntı: Deep Impact
quote:
Orijinalden alıntı: Pitx1
@ Deep Impact
quote:
ilk organizmaların sahip olduğu genetik bilgiler günümüz organizmaların genetik bilgilerini kapsıyor mu ?
Aynen kapsıyor. Birazdan burdan paylaşacağım.
Orda dna daki genetik bilgilerin değişmesi ve yeni bilgiler eklenmesi konusunda bilimsel bir açıklama.
bu sözünüzü yanlış mı anladım ?
ilk organizmalarda bütün canlıların genetik bilgileri mevcut muydu ?
o şekilde değil de şu şekilde soru soralım ki verilecek cevaplar çıkmaza girsin.
diyelim ki ilk organizmalarda bütün canlı varlıkların genetik bilgileri, dna kodlamaları mevcut olsun.
balık da sudan karaya çıksın ve insan olsun. peki bütün kodlamalar ilk organizmada da mevcutdu ise,
ilk organizmalara bu kodlamalar nereden gelmiş? kendi kendine mi oluşmuş, bu kodlamalar?
diyelim ki tesadüfen oluşmuş. peki tesadüfen oluşan dna, genetik kodlamaları da tesadüfen oluşturan şey neydi?
o şey de mi kendi kendine tesadüfen oluşmuş.. yani her bir cevaba karşılık bu soru sorulmalı.
tüm canlı varlıklarda muzamma bir güzellik ve simetrilik var. mutasyon bunu başaramaz.
dna, genetik kodlama var. bu kodlamaya insan ancak dışarıdan müdahale eder ve zaten var olan bir canlıyı bozar!
insan mevcut canlılar haricinde başka bir canlı yaratamaz. ancak var olanlara zarar vermesini çok iyi bilir.
mutasyon ile mesela bir insan gözünün kafatasındaki göz boşluğunda yerini alması mümkün değildir.
mutasyon ile bir göz kimbilir belki de insanın göbek deliğine üçüncü göz olarak tesadüfen denk gelebilir.
ama bu da gerçekleşmemiş ve iki tane göz gitmiş, kafatasında özel olarak meydana gelmiş iki göz boşluğuna konuvermiş.. yani kodlamalar demiş ki; sen iki göz git şu iki boşluğa yerleş ve orada geliş..
bu ancak akıl ile mümkün olur. mutasyon kelimesinin geçtiği yerde akıl yoktur. tesadüfler vardır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: speakerphone2010
o şekilde değil de şu şekilde soru soralım ki verilecek cevaplar çıkmaza girsin.
diyelim ki ilk organizmalarda bütün canlı varlıkların genetik bilgileri, dna kodlamaları mevcut olsun.
balık da sudan karaya çıksın ve insan olsun. peki bütün kodlamalar ilk organizmada da mevcutdu ise,
ilk organizmalara bu kodlamalar nereden gelmiş? kendi kendine mi oluşmuş, bu kodlamalar?
diyelim ki tesadüfen oluşmuş. peki tesadüfen oluşan dna, genetik kodlamaları da tesadüfen oluşturan şey neydi?
o şey de mi kendi kendine tesadüfen oluşmuş.. yani her bir cevaba karşılık bu soru sorulmalı.
Bütün kodlamalar ilk canlı da mevcut değildi ki. Böyle bir idda da bulunuyorsanız kendi kendinizi başarıyla çürütebilirsiniz. Bir insanın anne ve babasıyla bile dnası aynı değildir. Alıntıdan yanlış anlamışınız çünkü bir terslik var. Pitx1 in son cevabını okusaydınız heralde bu soruyu sormazdınız. İlk canlılarda tüm bilgi mevcut olmasına imkan yok, ancak günümüz canlılarında ilk canlılarla ortak genler var.
Tesadüfün hiçbirşey açıklamadığını görüyorsunuz.
- Neden şimşek çaktı?
- Tesadüf.
Hiçbir şeyi açıklamıyor. Dolayısıyla evrimi çürütmek için birtakım insanlar onu tesadüften ibaret göstermeye çalışıyorlar. Nitekim değil ve 150 yıldır tartışıyoruz. Oluşan mutasyonların tesadüfi denmesinin sebebi onun bir kurala bağlı olmaması ve tam olarak bilinmemesinden kaynaklanıyor. Ufak değişimler doğal seçilim ile eleniyor veya avantaja dönüşüyor. Bu gün bir hayvanın doğada tesadüfen hayatta kaldığını kanıtlarsanız evrim de tesadüften ibarettir diyebilirsiniz.
Ayrıca ilk canlıların oluşumu evrimin değil abiyogenezin konusudur. İlk canlılar meteor aracılığıyla gelmiş bile olabilir.
quote:
Orijinalden alıntı: speakerphone2010
tüm canlı varlıklarda muzamma bir güzellik ve simetrilik var. mutasyon bunu başaramaz.
dna, genetik kodlama var. bu kodlamaya insan ancak dışarıdan müdahale eder ve zaten var olan bir canlıyı bozar!
insan mevcut canlılar haricinde başka bir canlı yaratamaz. ancak var olanlara zarar vermesini çok iyi bilir.
mutasyon ile mesela bir insan gözünün kafatasındaki göz boşluğunda yerini alması mümkün değildir.
mutasyon ile bir göz kimbilir belki de insanın göbek deliğine üçüncü göz olarak tesadüfen denk gelebilir.
ama bu da gerçekleşmemiş ve iki tane göz gitmiş, kafatasında özel olarak meydana gelmiş iki göz boşluğuna konuvermiş.. yani kodlamalar demiş ki; sen iki göz git şu iki boşluğa yerleş ve orada geliş..
bu ancak akıl ile mümkün olur. mutasyon kelimesinin geçtiği yerde akıl yoktur. tesadüfler vardır.
Klasik mükemmellik ve hassas denge kelimeleri tekrar karşımızda. Pardon evrende hassas denge olduğunu söylememişsiniz
Yabancı video sitelerinde "stupid design" yazıp aratırsanız belki birkaç istisnayı görebilirsiniz.
Mutasyon tek başına başaramaz haklısınız. Evrimi hatta hiç biyoloji bilmeden böyle hayal ettiğiniz iddalar saçma gelebilir çünkü bunlar sizin düşünceleriniz evrim böyle işlemez. Göz gelişmiş bir yapıdır. Bu bir anda ortaya çıkan birşey değil. Ufak değişimlerden ne anlıyorsunuz göz oluşumu mu? Göz başta sadece ışığa duyarlı hücrelerle başladı. Sadece ışığı ve karanlığı algılıyordu. Eğer ingilizce video koyabilirsem benim için daha kolay olur, ayrıntılı bir konu.
-
kurmuş olduğun cümleler içerisindeki harfleri bir torbaya koyup torbayı birkaç kez ya da sonsuza dek sallasak ve yere döksek,
bu cümlelerin tıpkısının aynısı olacak şekilde yanyana gelerek, aynı cümlelerin oluşması ihtimali nedir?
buna mümkün diyen var ise bir hesap yapsın da görelim.
bir de benim mesajıma bu yönde cevap yazmayın. benim mesajım gayet açık.
ortada delil yok. aksine ortalık, mükemmel fosil örnekleri ile kaynıyor. bu da önemli değil.
dna ve genetik kodlarını oluşturan nedir? bu soruya bir cevap alalım.
bu soruya cevap veren, muhatap olacağı soruyu çok iyi bilir. çünkü soruların ardı arkası kesilmez.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi speakerphone2010 -- 27 Kasım 2009; 3:37:23 >
-
Boşa yazmışım heralde. Hala tesadüf ve ilk canlıdan bahsediyorsun.
Sorduğun soru eğer ilk canlılardaki dna/rna oluşumuysa buna bilmiyorum diyebilirim. Ama oluşabildiğini deneyler sayesinde biliyoruz. Dediğim gibi bu evrimin değil abiyogenezin konusu. İlk canlı meteor ile gelmiş bile olabilir. Ama bir bebeğin ilk dnası hakkında sorduysan bu zaten anne ve babadan geliyor. -
Daha evrimin mekanizmalarını, işleyişini bilmeyen birisine anlatmaya çalışmak çok yorucu bir iştir. İnsan bildiğini sandığını şeyi asla öğrenemez. 
-
konuyu hortlattım ama yazmak istedim
Charles Darwin'in kendi sözleri
"Eğer gerçekten türler diğer türlerden yavaş gelişmelerle türemişse neden sayısız ara geçiş formuna
rastlamıyoruz sayısız ara form olmalı fakat niçin bunları yeryüzünün katmanlarında gömülü olarak bulamıyoruz " -
quote:
Orijinalden alıntı: Beyaz Rus
quote:
biz insanlar bile milyonlarca yıl sonra ortaya çıkacak virüslere karşı dirençliyiz.
Ben moleküler biyolog olarak bile bu kadar kesin konuşamaz iken, bir mühendis olarak ne kadar da kesin konuşuyorsunuz. Bu konu ile ilgili kapsamlı bir çalışmanız varmış gibi, net bir bir önerme sunuyorsunuz. Bravo.
soru 1: organize mutasyon nasıl gerçekleşmekte ?
Kendi kafanıza göre terimleri kullandığınız sürece, sorunuza cevap verilemeyecek, anlayın artık.
Sorunuzu değiştirin, başka şekilde sorun. "Organize terim" diye bir terim yok ne yazık ki. Olmayan bir
terimi, 1000 defa da sorsanız cevaplayamayız.
soru 2: DNA ya ilave bilgi (mesela sayfalarca karaciğerin genetik bilgisi) DNA ya nasıl kodlandı ?
Karaciğere ait genetik bilgi diye birşey yoktur. Tüm hücrelerdeki genom aynıdır (1-2 istisna dışında). Diğer bir değişle, deri hücrenizde veya sinir hücrenizdede karaciğere ait genler bulunur. Ancak bunlar kapalıdır. Aynı şekilde karaciğer hücrenizde de deri hücrenize ait bilgiler bulunur, ancak bunlar da kapalıdır.
BU yüzden ilave bilgi diye birşeyden bahsedemeyiz.
Aslında arkadaş çokda mantıklı bir soru sormuş.
Bize verilen yararlı mutasyon örneklerinin çoğu tekhücrelilerde prokaryotlarda(ki onlarında zarsız yapısı dna'nın sitoplazmada bulunması mutasyon geçirmeleri için elverişlidir)bir insan vücudunun kompleksliği ile karşılaştırıldığında ise neredeyse verdiğiniz örneklerin hiçbir önemi yok çünkü konjugasyon diye birşey var
Önemli olan karmaşık yapılı organların nasıl evrildiği klasik bir göz örneği var bilirsiniz eğer gözü oluşturacak mutasyoların tamamı birden ve hatasız şekilde olmamışsa gözün oluşma ihtimalı yoktur...
-Ayrıca ddt ile ilgili sorununda cevabı basit
Önceden karşılaşmadığımız bir çok hastalığa karşı bağışıklığımız var-
bu arada bir çok konuda çok net konuşuyorsun...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi malcolmx -- 30 Mart 2010; 18:33:00 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Yeni Türkü
Daha evrimin mekanizmalarını, işleyişini bilmeyen birisine anlatmaya çalışmak çok yorucu bir iştir. İnsan bildiğini sandığını şeyi asla öğrenemez.
@Yeni Türkü;
Sen buralarda harcanıyorsun valla oxforda felan başvuru yap kendini paralama buralarda...
Bu bilgiyle bu eminlikle ve bu bilmişlikle gerçekten harcanıyorsun sen...
Not:Kişilerin genetik-biyoloji okuyup okumamasının evrim tartışmasında önemi yoktur kabataslak teknik bilgileri kişisel çaba ilede edinebilirizki evrimin temel mantığı(yada mantıksızlığı)bu çerçevede tartışılabilir
Zaten öyle olmasaydı internette vs herkese evrim türevi videolar yazılar olmazdı değil mi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi malcolmx -- 30 Mart 2010; 18:42:03 >
-
Yararlı Mutasyon örneği çok azdır.Dünyada yaşadığı bilinen Milyonlarca canlıyı nasıl olurda Güzelleştirmeyi başarır.
Hemde Mutasyon Dnaya yeni bil bilgi eklemez Dnayı bozar.
Bu mutasyon nasıl oluyorda.Birden ortaya çıkıyor.Zürafa dala uzanmaya çalışırken mutasyon geçiriyor boyu uzuyor.Şimdi ben elimi uzatsam mutasyon geçirip elim uzarmı.Böle bir mutasyon olsa bile nasıl oluyor elimi uzatıyor.Mutasyon elimin uzatınca bana yarar sağlayacağını nereden biliyor.Nasıl oluyor dnaya yeni bir bilgi ekliyor bu yararlı oluyor.Hemde her seferinde
Aşağıda bazı zararlı mutasyon örnekleri.
http://evrimteorisi.biz/mutasyon/21-evrimin-temel-dayana%F0%FD-olan-mutasyonun-yapt%FD%F0%FD-zararlar.html
-
Milyarda bir ihtimaller bunlar evrimle bağdaşlastirmak yanlış -
quote:
Orijinalden alıntı: Kırbaç1133
Yararlı Mutasyon örneği çok azdır.Dünyada yaşadığı bilinen Milyonlarca canlıyı nasıl olurda Güzelleştirmeyi başarır.
Hemde Mutasyon Dnaya yeni bil bilgi eklemez Dnayı bozar.
Bu mutasyon nasıl oluyorda.Birden ortaya çıkıyor.Zürafa dala uzanmaya çalışırken mutasyon geçiriyor boyu uzuyor.Şimdi ben elimi uzatsam mutasyon geçirip elim uzarmı.Böle bir mutasyon olsa bile nasıl oluyor elimi uzatıyor.Mutasyon elimin uzatınca bana yarar sağlayacağını nereden biliyor.Nasıl oluyor dnaya yeni bir bilgi ekliyor bu yararlı oluyor.Hemde her seferinde
Aşağıda bazı zararlı mutasyon örnekleri.
http://evrimteorisi.biz/mutasyon/21-evrimin-temel-dayana%F0%FD-olan-mutasyonun-yapt%FD%F0%FD-zararlar.html
Yanlış düşünce.Neden yanlış düşünce.
Farz edin ki sitrik asit sindiren bakteri mitoz bölünme sonucunda başka bir bakteri meydana getirsin bu arada mutasyon sonucu sitrik asit enzimleri işlev göremezken yerine sitrik asit enzimleri işlev görür hale gelsin.
Şimdi bu bakteri sitrik asit sindiremediği için ölücek.Peki ya aynı bakteri siktik asit + nitrik asit dolu bir bölgede olursa?Nitrik asit sindiren yeni bir bakteri türü oluştu bakın.
Yarar sağlaması zarar vermesi çevre faktörlerine göre değişir.
Şu el,boyun uzamasına gelince evrim tek bir birey üzerinde yığın oluşturarak ilerlemez.
Siz genelde bunu yanlış anladığınız için imkansız diyosunuz ki bu tabiki de imkansızdır
Mesela bir balık karaya çıkarken kumsalda beklerken yüzgeçleri ayağa dönüşmüyor.
Örneğin bütün nesillerinden boynu biraz daha uzun bir ceylan düşünelim bu ''A'' olsun
Aynı zamanda yaprakları daha yukarıda olan bir ağaç düşünelim bu da ''B'' olsun.
B ağacının yaprakları daha yüksekte olduğu için ceylanlar yetişemeyecek böylece yaprakları yenerek kuruma ihtimali yaprakları alçakta olan ağaçlara nazaran hayatta kalıp neslini devam ettirme ihtimali daha yüksek değil mi?Belli bir süre sonra bu ağaç bütün bölgeyi saracak çünkü kendisini yiyecek birşey yok fakat arkadaşları harıl harıl yeniyor.Böylelikle kendi çocukları bölgeyi yavaş yavaş sarıyor.
Belli bir zaman sonra boynu biraz daha uzun olan bir ceylan doğuyor ( A ) bu ceylan uzun olan ağaçlara ulaşabildiği için diğerlerinin yüksek olduğundan dolayı dokunamadığı bakir bir yaprakları yemeye başlıyor.Ve böylelikle diğer nesildaşları ağaçların artık yüksek yapraklarına yetişemeyip açlıktan öldüğünden o ceylan yavaş yavaş bölgeye hakim oluyor.Ve artık dişilere de tek başına hakim olan ceylan bölgeyi tamamen kendi çocuklarıyla dolduruyor.Tabi mendel kanunlarının öğrettiği birşey var ki bu da genetik.Ceylanların yavrularıda onlar gibi uzun boyunlu oluyor.
Belli bir zaman sonra 10yıl-100 yıl.Hem ceylanların boyunları hem ağaçların yaprakları eski konumundan 5 cm yükseğe çıkmış.
Ardından bir ağacın yaprakları (yine mutasyon sonucu)(tabi bu mutasyonlar canlı çekirdek olmadan hemen önce veya yumurtalıktayken meydana geliyor.) 5cm daha yukarı çıkmış (uzun boyunlu ceylanların ulaşamayacağı noktaya.)Yıllar yıllar böyle devam ederken bu uzun boylu ceylanların ulaşamayacağı noktaya geliyor.Belli bir süre sonra doğan ceylan uzun boyunlu ceylanlardan 5cm daha uzun boyuna sahip olarak doğuyor.(yani toplamda 10cm) ve sistem sürekli kendini tekrar ederek sanki bir yarış yapar gibi yükseğe çıkma yarışı başlıyor.Ve bugün bu halini alıyor.
Anlattıklarım hikaye tarzındaydı daha kolay anlaşılması için.
Şimdi sorulacak sorular olabilir.Örneğin bu mutasyon sadece uzun boyun ve yüksekte duran yaprak yapmaya mı yarıyor diye.
Diğer mutasyonları hesaba katmadık çünkü diğer mutasyonlar doğal seleksiyona girip ayrışacak durumda değil.
Örneğin ceylan çita yarışında ise güçlü bacakların evrimi öne çıkar.
quote:
Aslında arkadaş çokda mantıklı bir soru sormuş.
Bize verilen yararlı mutasyon örneklerinin çoğu tekhücrelilerde prokaryotlarda(ki onlarında zarsız yapısı dna'nın sitoplazmada bulunması mutasyon geçirmeleri için elverişlidir)bir insan vücudunun kompleksliği ile karşılaştırıldığında ise neredeyse verdiğiniz örneklerin hiçbir önemi yok çünkü konjugasyon diye birşey var
İyide insanda yumurtalığa giren bir spremden meydana gelmiyor mu?O spremde veya yumurtalıkta 1 mutasyon varsa büyük değişimlere yol açar
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nietzsche -- 4 Ağustos 2010; 1:13:40 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Yeni Türkü
İnsan bildiğini sandığını şeyi asla öğrenemez.
Haklısın... -
tartışmayı okudum.burada bilimsel konuşalım diyenler,bilimsel kanıt isteyenler 1 milyar yılda bu hale geldik diyor::S -
evrimlesmedik kardeşim zorlamı yani -
quote:
Orijinalden alıntı: malcolmx
quote:
Orijinalden alıntı: Yeni Türkü
Daha evrimin mekanizmalarını, işleyişini bilmeyen birisine anlatmaya çalışmak çok yorucu bir iştir. İnsan bildiğini sandığını şeyi asla öğrenemez.
@Yeni Türkü;
Sen buralarda harcanıyorsun valla oxforda felan başvuru yap kendini paralama buralarda...
Bu bilgiyle bu eminlikle ve bu bilmişlikle gerçekten harcanıyorsun sen...
Not:Kişilerin genetik-biyoloji okuyup okumamasının evrim tartışmasında önemi yoktur kabataslak teknik bilgileri kişisel çaba ilede edinebilirizki evrimin temel mantığı(yada mantıksızlığı)bu çerçevede tartışılabilir
Zaten öyle olmasaydı internette vs herkese evrim türevi videolar yazılar olmazdı değil mi?
Sen varken bana laf düşer mi iö ?
İki konu da geri dönüşümden gelsede evrimi çürütmek için sorduğun soruların derecesi gözükse, herkes görse ne kadar öğrenebilmişsin.
Mantıklı tek kelime yazmadığını, bolca gülücük smileyi kullanarak birşeyler elde etmeye çalıştığını hatırlıyorum. Dolayısıyla da en az ciddiye aldığım evrim karşıtlarından biriydin. Birde evrimin kanıtlarını gösterip, bunlara ne diyorsunuz dediğimde, asırlık sessizliklerine gömülen diğer evrim karşıtlarından bir farkın yoktu. O aklımda kalmış bak.
Kulaklarını kapatıp, sadece bildiğini bağırarak bir şeyler elde etmeye çalışan birisisin işte.
Pitx1 biyolog. Dikkate alıyor musunuz? Beyazrus'ta öyle. Burda önceden biyolog Shineon vardı. Onuda dikkate almıyorsunuz.
Ama sen burda harcanıyorsun tripleri. Ben oxfordda evrimsel biyolog olsam gene dikkate almıycaksınız ki.
O yüzden, hani bir söz vardır ya, cahillerle yaptığım her tartışmayı kaybettim diye, buradaki evrim konuları da o hesap. İşi bilen adamlar, sizle uğraşmanın faydasız olduğunu gördü, kimse dikkate alıp yazı yazmıyor size. Bende biyolog değilim ama evrim konusunda yeterli birikimim oluştu. Anlatmaya çalıştık, kendi çapınızda dalga geçmeye kalkıştınız. Zaten bu tavırlara birşey anlatmaya çalışmak hata. Hemen üsttede görüldüğü gibi, öğrenmek isteyen, sorusunu sorar cevabını alır. Ama cevabını almayana ne yapılır?
quote:
Aslında arkadaş çokda mantıklı bir soru sormuş.
Bize verilen yararlı mutasyon örneklerinin çoğu tekhücrelilerde prokaryotlarda(ki onlarında zarsız yapısı dna'nın sitoplazmada bulunması mutasyon geçirmeleri için elverişlidir)bir insan vücudunun kompleksliği ile karşılaştırıldığında ise neredeyse verdiğiniz örneklerin hiçbir önemi yok çünkü konjugasyon diye birşey var
Önemli olan karmaşık yapılı organların nasıl evrildiği klasik bir göz örneği var bilirsiniz eğer gözü oluşturacak mutasyoların tamamı birden ve hatasız şekilde olmamışsa gözün oluşma ihtimalı yoktur...
İnsaf, gözün evrimi, bütün geçiş özelliklerine sahip canlılarla, defalarca model ve modele uygun geçiş özelliği gösteren canlıları göstererek açıklandı. Sayfa sayfa yazıldı.
Birde, internette de var.
Ama siz, kendiniz bildiğinizi zannettiğiniz için "gözün oluşma ihtimali yoktur" diyip kestirip atıyorsunuz. Yani birşeyi bildiğinizi zannediyorsunuz, ona göre bir çıkarım yapıyorsunuz. Dolayısı ile de ben haklı çıkıyorum. Diyorum ki, bildiğini zannettiğin şeyi öğrenemezsin. Bak, yukardada aynı hatayı yapmışsın.
Şimdi kim seni ciddiye alıcak? Niye alıcak? 50 kere yaılan şeyi, niye 51. kez yazalım?
Neyse, dediğim gibi, kendinden emin konuşma konusunda, sen varken, bana laf düşmez
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
