Yararlı Mutasyon Örneği (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ::cc::

quote: Orijinalden alıntı: Deep Impact quote: Orijinalden alıntı: ::cc:: DNA replikasyonu sırasında oluşabiliyor. Başka bir esnada oluyor mu bilemiyorum. Bu etkilere maruz kalması şart değil. Zaten önemli olan yeni doğan canlı, çoğalma sırasında olan mutasyon. Yaşayan canlı mutasyonla kanser falan olur. hastanelerde röntgen çekilen yerlere hamilelerin girmesi yasaktır. yani çoğalma sırasında oluşacak mutasyon da canlılara zarar verir sayın CC. sizce bir anne daha mükemmel evladım olsun diye radyasyona tabii olur mu ? ya da ; siz hiç japonyada mükemmel bir insan gördünüz mü ? atom bombalarından sonra ... insanların çoğu sakat kaldı sayın CC; mutasyon var olan yapıyı bozan bir mekanizmadır. mutasyon ile ilave bilgi DNA ya kodlanmaz. var olan bilgilerin yerleri değişir, silinir. mutasyon ile ilave bilgi eklemek mümkün değildir. bu yüzden memesi olmayan bir sürüngene meme ekleyecek bir mutasyon örneği yoktur ve gösterilemez ...

@Deep Impact, ben radyasyondan ve diğer dış etkilerden bahsetmedim. Üreme hücrelerinde dna kopyalanırken de hata oluşabilir.
Yüksek radyasyona maruz kalınca heralde büyük değişiklikler olduğundan canlının hayatta kalma ihtimali çok düşük oluyor. Ama küçük mutasyonların yararlı veya nötr olma şansı daha fazla.
Bu konuda ayrıntılı türkçe kaynak bulamadım, pek açıklayıcı cevap veremediysem kusura bakmayın diğer arkadaşlar eklerler.

Ayrıca mükemmel insan diye bişey yoktur. Hayatta kalıp üreyen neslini devam ettirebilen bir insana sağlıklı diyebiliriz. Mutasyon canlıyı mükemmel yapmaz. Evrim sürekli bir süreçtir asla mükemmele ulaşılamaz. Zaten evrimin gelişme ve mükemmele ulaşma gibi bir amacı da yoktur.
Hayal ettiğiniz mutasyon örneği gibi bişeyden zaten bahsetmiyoruz. Sürüngene meme eklemek gibi. Bunun olma imkanı bile yok zaten. Mesela o sürüngenin renginin koyulaşması ve ağacın rengine yaklaşması avcılardan korunmasına yardımcı olabilir ve hayatta kalma şansı artabilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

@ Deep Impact

O bana göstermiş olduğunuz bilgiler tamamen Evrim Kuramını destekleyen bilgiler içersinde yer almaktadır. Bir canlı başka bir türe anında pat diye meydana gelmez. Bu ilk söylediğiniz bilgi için.

1) 2. bilgiye gelirsek buda genetiksel değişikliklerin populasyonun gen havuzunda birikip belli bir orana geldikten sonra özelliği göstermesi ile ilgilidir. Bu türler arası ve çevre şartlarının baskısı sonucu değişik süreçlerde yer alabilir. İnsanın fotosentez yapma özelliğin birden ortaya çıkması zaten doğanın canlılık üzerindeki etkisine aykırı. Bu oluşum için milyonlarca yıl, yüzbinlerce jenerasyon geçmesi gerekir.

2) 3.sü Bir tür her jenerasyon verdiğinde DNA kodlamasında belli bir oranda hata limiti mevcuttur. Çok hızlı jenerasyon olarak çoğalan canlılarda (ÖR: E.coli) DNA daki nüklotid değişimi küçük zaman aralığında oldukça fazladır. Zaten yukarıda bakterilerle yapılan deney bunu çok açıkca göstermektedir. Bu bilgi "1)" verdiğim bilgiyle paraleldir. Çünkü değişen genetik yapının populasyonda birikmesi belli bir seviyeye gelmesi gerekir.

3) 4.cüsü Sürüngen-memeli geçişi veya Balinaların suya geçişi konusunda bilimsel olarak yetersiz tabiri caizse uydurduğumu beyan etmişsiniz.http://www.stephenjaygould.org/library/futuyma_cetacea.html buyrun buda benim salladığım konunun Futuymadan örneği

4) Mutasyonların çoğu zararlı değil, Sessizdir. Yeni yapılan deneyler bu doğrultudadır. Kaynak: Hücrenin Moleküler Biyolojisi-TÜBA

5) U.V ışınları olsun, Röntgen ışınları olsun mutasyonalara yol açar. Ama mutasyona yol açan etkiler arasında bu etkenler samanlıktaki iğne kadardır. Mutasyonun zararlı-sessiz-yararlı olacağı gen bölgelerindeki baz çiftleriyle alakalıdır.

Not: Ekteki Ambulocetus sp. fosiline ait balinaların ata formu

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

Ayrıca şimdi Güney amerikada yaşayan Armadillo ve yaklaşık 4-5 milyon yıl önce Aynı bölgede önceden yaşamış olan fosil Glyptodont sp.

Dikkat ederseniz oldukça benzer ve üstelik aynı bölgede yaşamış olan memeli grubuna dahil olan canlılar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

Ayrıca Deep Impact bana a) Down sendromlu bireylerin neden yavru bireyler vermediğini?

b) HIV� in beyaz kan hücrelerine bulaşırken kullandığı kemokin reseptörünü yapan CCRS geninin mutasyona uğramış iki kopyasına sahip insanların HIV virüsüne oldukça dirençli olduklarını ve nesillerini devam ettirdiklerini Genetik bilgisi dahilinde açıklayabilirmisiniz?

quote:

Orijinalden alıntı: ncrdbl

a) Az da olsa down sendromlu bireyler doğurabilir. Ancak genellikle yavruları da down sendromu taşır.

http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Fertility

quote: Orijinalden alıntı: Pitx1 Ayrıca Deep Impact bana a) Down sendromlu bireylerin neden yavru bireyler vermediğini? b) HIV� in beyaz kan hücrelerine bulaşırken kullandığı kemokin reseptörünü yapan CCRS geninin mutasyona uğramış iki kopyasına sahip insanların HIV virüsüne oldukça dirençli olduklarını ve nesillerini devam ettirdiklerini Genetik bilgisi dahilinde açıklayabilirmisiniz?

Alıntıları Göster

quote:

Adaptasyon zaten faydalı mutasyondur.

quote:


Saçımız var. Gözümüz var. Karaciğerimiz var. Tırnaklarımız, İşlevsel parmaklarımız var. Uzun bacaklarımız, işlevsel kollarımız ve ellerimiz var. Zekamız var vs. Yeterli mi?

Sanırım faydalı mutasyondan ne kastedildiğini kesinleştirememişiz. Canlıya fayda sağlıyorsa, faydalıdır. Biz, 7 milyon yıl önceki diğer insansılardan çok daha üstünüz. Buda faydalı mutasyonlar sonucu gerçekleşiyor.

quote:

Şimdi... Evet, mutasyonlar gerçekleşir, bir sonraki nesle geçme şansı düşüktür. Atıyorum bir populasyonda %1 yada %2 seviyesinde yavrulara aktarılır bu mutasyon.Buraya kadar herşey tamam mı? Öyle olduğunu kabul ediyorum. Populasyonun habitatı öyle bir değişir ki, sadece bu yavru %1 %2 ler hayatta kalır. Daha sonra, bunlardan yeni bir populasyon oluşur. Hepsi bu yeni ortama dirençlidir. Yani bireylerin %100 'ü faydalı mutasyona sahiptir artık.

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

@yeni türkü;

quote: Adaptasyon zaten faydalı mutasyondur.

adaptasyon faydalı mutasyon diye birşey söyleyemeyiz. mesela değişen iklim koşullarına uyum sağlayan canlılar yaşamlarına devam ederken sağlamayanlar ölür. bu bir adaptasyondur.

mutasyon konusunu biraz çalışmanız lazım.

mutasyon DNA nın yapısında meydana gelen ve tamir edilemediğinden dolayı bir sonraki nesle aktarılan bozukluklardır. mutasyon ile DNA ya ilave bilgi kodlanmaz, kodlanamaz.

mesela; farz-ı misal; bir canlıya ait kısa boy geni mutasyon ile yok olsa o canlı belki uzun boylu olabilir. böyle bir örnek var mıdır bilmiyorum ama böyle bir mutasyon dahi olsa bu DNA ya ilave bilgi eklemek demek değildir.

ilk organizmaları düşünün. bir bakteriyi farzedelim. bakterinin DNA sında günümüz canlıların bilgileri mevcut değildi. peki hangi tür mutasyonlar ile bir gözün genetik bilgileri DNA ya kodlandı ?

biraz araştırmacı - soruşturmacı olun.

diyeceksiniz ki; milyonlarca yılda oldu, pat diye olmadı.

anladık, milyonlarca yılda oldu da siz önce mutasyon ile DNA ya nasıl genetik bilgi kodlanıyor bir araştırıverin. mümkün mü değil mi ?

quote: Saçımız var. Gözümüz var. Karaciğerimiz var. Tırnaklarımız, İşlevsel parmaklarımız var. Uzun bacaklarımız, işlevsel kollarımız ve ellerimiz var. Zekamız var vs. Yeterli mi? Sanırım faydalı mutasyondan ne kastedildiğini kesinleştirememişiz. Canlıya fayda sağlıyorsa, faydalıdır. Biz, 7 milyon yıl önceki diğer insansılardan çok daha üstünüz. Buda faydalı mutasyonlar sonucu gerçekleşiyor.

böyle ifadeler olmaz, olamaz. böyle bir kabul bilimsel manada mümkün değildir.

öncelikle mutasyonun mekanizmasını araştırmanız, mutasyon ile DNA lara ilave bilgi eklenip eklenmediğini öğrenmeniz gerekli. böyle bir yorum bilimsel bir tartışmada söylenmemeli bence. film senaryosu yazmıyoruz ki, bilimsel zeminde tartışıyoruz.

quote: Şimdi... Evet, mutasyonlar gerçekleşir, bir sonraki nesle geçme şansı düşüktür. Atıyorum bir populasyonda %1 yada %2 seviyesinde yavrulara aktarılır bu mutasyon.Buraya kadar herşey tamam mı? Öyle olduğunu kabul ediyorum. Populasyonun habitatı öyle bir değişir ki, sadece bu yavru %1 %2 ler hayatta kalır. Daha sonra, bunlardan yeni bir populasyon oluşur. Hepsi bu yeni ortama dirençlidir. Yani bireylerin %100 'ü faydalı mutasyona sahiptir artık.

bu verdiğiniz örneklere uygun (bakteri ve virüsler hariç) örnek verebilir misiniz ?

Alıntıları Göster

quote:

cc

Hayal ettiğiniz mutasyon örneği gibi bişeyden zaten bahsetmiyoruz. Sürüngene meme eklemek gibi. Bunun olma imkanı bile yok zaten. Mesela o sürüngenin renginin koyulaşması ve ağacın rengine yaklaşması avcılardan korunmasına yardımcı olabilir ve hayatta kalma şansı artabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

quote: cc Hayal ettiğiniz mutasyon örneği gibi bişeyden zaten bahsetmiyoruz. Sürüngene meme eklemek gibi. Bunun olma imkanı bile yok zaten. Mesela o sürüngenin renginin koyulaşması ve ağacın rengine yaklaşması avcılardan korunmasına yardımcı olabilir ve hayatta kalma şansı artabilir.

bunu ben değil evrimciler hayal ediyor sayın cc.

balığın karaya çıkması, inek gibi bir memelinin yunus - balina olması, sürüngenden memeli olması vs hepsi evrimcilerin ortak hayali ....

sürüngenin renginin koyulaşması ile yeni türlerin ortaya çıkmasını izah edemezsiniz ki ...

Alıntıları Göster

quote:

@pitx1

1) 2. bilgiye gelirsek buda genetiksel değişikliklerin populasyonun gen havuzunda birikip belli bir orana geldikten sonra özelliği göstermesi ile ilgilidir. Bu türler arası ve çevre şartlarının baskısı sonucu değişik süreçlerde yer alabilir. İnsanın fotosentez yapma özelliğin birden ortaya çıkması zaten doğanın canlılık üzerindeki etkisine aykırı. Bu oluşum için milyonlarca yıl, yüzbinlerce jenerasyon geçmesi gerekir.

quote:


4) Mutasyonların çoğu zararlı değil, Sessizdir. Yeni yapılan deneyler bu doğrultudadır. Kaynak: Hücrenin Moleküler Biyolojisi-TÜBA

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

quote: @pitx1 1) 2. bilgiye gelirsek buda genetiksel değişikliklerin populasyonun gen havuzunda birikip belli bir orana geldikten sonra özelliği göstermesi ile ilgilidir. Bu türler arası ve çevre şartlarının baskısı sonucu değişik süreçlerde yer alabilir. İnsanın fotosentez yapma özelliğin birden ortaya çıkması zaten doğanın canlılık üzerindeki etkisine aykırı. Bu oluşum için milyonlarca yıl, yüzbinlerce jenerasyon geçmesi gerekir.

peki balığın karaya çıkması, sürüngenin memeli olması için ne kadar süre gerekli ?

basit bir fotosentez olayı için milyonlarca yıl gerekli ise sürüngenin memeli olması için milyarlarca yıl gereklidir ki buna kainatın bile yaşı yetmez sayın pitx1.

fotosentez bir tane değişiklik ama sürüngen ile memeli arasında binlerce yapısal değişiklik söz konusu.

hem sürüngen ile memeli arası geçişte,;

geçişlerin;

organize bir şekilde, eski bilgilerin silinerek yerlerine yeni bilgiler eklenecek şekilde olmalı.

kusura bakmayın ama bir fotosentez için milyonlarca yıl derken bunları 50-100 milyon yıl gibi kısa bir sürede olmasını nasıl mümkün görebiliyorsunuz ?

quote: 4) Mutasyonların çoğu zararlı değil, Sessizdir. Yeni yapılan deneyler bu doğrultudadır. Kaynak: Hücrenin Moleküler Biyolojisi-TÜBA

mutasyonların çoğu zararlı ve nötr dedim. zaten henüz yararlı mutasyona bakteriden yukarıda bir örnek verilemedi. kaldı ki mesela sürüngenden memeliye geçişte milyonlarca faydalı mutasyon gereklidir. hala yararlı mutasyona örnek verilememesi olmadığının bir göstergesidir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

Deep buna ne yanıt vercen merak ediyorum.
http://www.agnostik.org/10001-laboratuvar-bakterilerinin-evrimi.html

Haberdede belirttiği gibi gen havuzunda yok o bilgi. Senin klasik cevabina bastan vermisler cevabi.



Gen havuzuna yeni bilgi aktarilmadigini iddia ediyorsun ama bu iddiani bilimsel bir vucuda sokup bunu bilim dünyasila paylasman gerekir. Birtek senin bilmen bisi degistirmez.


Zürafalarin evrimini anlatan bir kaynak rica etmistim ama görmezden geldin. Bekliyorum hala. Sonuçta ortaya bir iddia attin bunu gostermen gerekli.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

linkte ne yazıyor ?

"Sonunda sitrat kullanabilen bakterilerin ilk kez 31.500’üncü kuşakta ortaya çıktığı belirlenmiş. "

bir bakteride bile + özellik olarak iddia ettiğiniz (detaylarını araştırmadım, ama bu done yeterli) 31 500 kuşak sonra ortaya çıktığı iddia ediliyor.


inek gibi bir canlının yunusa dönüşmesini ele alalım.

yılda bir döl veren inek için + bir özellik en iyi ihtimalle 30 000 kuşak sonra ortaya çıkıyor.

yunus ile inek arasında milyonlarca fark olduğunu düşünürsek

30 000 x 1 000 000 = 30 000 000 000 nesil ve bir o kadar da yıl eder.


bunu mu delil olarak getiriyorsunuz ?

ayrıca ben sizden bakteri - virüs harici faydalı mutasyon örneği istiyorum, milyarlarca olması gereken örneklere bir tane bile veremiyorsunuz ? halbuki sayfalarca örnek yazmanız gerekirdi ...

not: zürafanın evrimini internette araştırmaya ayıracak vaktim yok ... ama siz mutasyon nedir ? nasıl aktarılır ? zararları nelerdir ? DNA neden mutasyonları onarmaya programlanmıştır ? vs sorularını araştırın ...

Alıntıları Göster

quote:

peki balığın karaya çıkması, sürüngenin memeli olması için ne kadar süre gerekli ?

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

quote: peki balığın karaya çıkması, sürüngenin memeli olması için ne kadar süre gerekli ?

Balina atalarının suya geçişleri uyumu 45-50 milyon yıllık bir süreci kapsamaktadır. Kaynakları yukarıda belirttim zahmet edip okuyunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

quote: Orijinalden alıntı: Pitx1 quote: peki balığın karaya çıkması, sürüngenin memeli olması için ne kadar süre gerekli ? Balina atalarının suya geçişleri uyumu 45-50 milyon yıllık bir süreci kapsamaktadır. Kaynakları yukarıda belirttim zahmet edip okuyunuz.

bakınız yukarıda ne yazmışım ?

linkte ne yazıyor ?

"Sonunda sitrat kullanabilen bakterilerin ilk kez 31.500’üncü kuşakta ortaya çıktığı belirlenmiş. "

bir bakteride bile + özellik olarak iddia ettiğiniz (detaylarını araştırmadım, ama bu done yeterli) 31 500 kuşak sonra ortaya çıktığı iddia ediliyor.


inek gibi bir canlının yunusa dönüşmesini ele alalım.

yılda bir döl veren inek için + bir özellik en iyi ihtimalle 30 000 kuşak sonra ortaya çıkıyor.

yunus ile inek arasında milyonlarca fark olduğunu düşünürsek

30 000 x 1 000 000 = 30 000 000 000 nesil ve bir o kadar da yıl eder.


bunu mu delil olarak getiriyorsunuz ?

bakterilerde bile ufacık bir değişikliğin 31500.ncü nesilde ortaya çıktığı iddia ediliyor.

daha siz neden bahsediyorsunuz ? anlayamadım doğrusu ...

bir kara memelisi ile deniz memelisi arasında milyonlarca yapısal değişiklik varken bu nasıl 45-50 milyon gibi kısa sürede meydana geldiği iddia edilebilir ?

lütfen biraz düşünün, araştırın, sorgulayın ...

ama bir zahmet bir de bana DNA ya ilave bilgi nasıl kodlanıyor, biyoloji bilginizi kullanarak bir cevap yazıverin.

ayrıca;

insan fotosentez yapma olasılığı sıfır da inek gibi bir kara canlısının denizde yunus - balina olması nasıl mümkündür ? bu ineğe benzeyen canlı karada ot bulamamış da denizde balık mı yemeye gitmiş ? niye denize gitmiş ? bu geçiş nasıl mümkün olabilmiş ?

bu geçiş için gereken milyonlarca adet genetik değişimi izah edebilir misiniz ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

@ Deep ımpact

Bakteride 30,000 jenerasyonda oluşan evrim bir başka canlında en az 30,000 olacak diye bir kural yok!!!
Kimi türler 10,000 kimisi 50,000. Dünyada hominidlerin gözükmesi (günümüz insanın evrimi için) 7 milyon yıl öncesine dayanır. Ortalama hominidlerin en fazla 20 yaşında üreme yeteneklerine sahip olduğunu varsayarsanız 350 bin jenerasyon sonra günümüz insanın ortaya çıktığını görürsünüz. Yapmış olduğunuz işlem birkere biyolojik olarak yalnış. Eğer bir canlının jenerasyon verme süresini o canlının üreme olarak aktiflik kazandığı dönemden itibaren alırsınız. Bir bakteri 20 dakikada bir çoğalıyorsa onun jenerasyon verme süresi 20 dakikadır. Günümüz insanın yavru verebilecek kapasiteye ulaşması bayanlarda 13-15 erkelerde 14-16 yaş arasındadır. Varın buna göre hesaplayın. A canlısnın 50 milyon yılda Balinaya dönüşümünü kabaca hesaplarsanız günümüz balina türlerinin erişkin bireyler 6 ile 10 yaş arasında gelişim göstermektedir. Fazladan 10 yaşında değilde 15 yaşında erişkin birey olduklarını hesaplarsak 50 milyon/ 15 = 3,3 milyon jenerasyon demektir

Hesaplama yaparken bu şekilde tespitler yapılır.

DNA replikasyon sırasında bir takım hatalar oluşabilir. Bu hatalar 8 kere tekrarlanıyorsa DNA bunu onarabilir. Fakat 8 den fazla ise artık onarılamaz. Şöyleki ortam koşulları bu DNA mutasyonunu mecbur kılmıştır. DNA ya ilave bilgi "Delesyonlar-duplikasyonlar-Translokasyonlar-İnversiyonlar" olaylar sonrası oluşur. Ayrıca 3'-5' üslerindeki baz değişimleri oluşabilir. Bu oluşum DNA metilasyonları-Serbest Radikaller-Bağ kırılmaları ile oluşur. DNA-RNA polimerazlar-ligazlar gibi enzimler DNA eşlenmesi, DNA kesilimi, Nüklotidlerin bağlanması gibi işlemlerde rol aldıkları için bu enzimlerdeki çok küçük bir etkileşim DNA yapsını etkiler.

Mesela bir aminoasidi kodlayan 3lü bazımız ACC olsun. Bu baz çiftinin değişmesini matematiksel olarak hesaplarsak; DNA üzerinde 4 tür baz oluşu ve bunların 3 erli dizilişi sonucu 4x4x4=64 yani herhangibir 3lü bazın yanyana gelme olasılığı 1/64 . Fakat ortamın etkisi (yukarıda saydığım DNA metilasyonları vs..) ACC bazının sadece AAC ye değişmesini etkin kılar. Bu etki sonuıcu 8 den fazla oluşursa DNA orjini olan ACC yi koruyamaz ve AAC ye dönüşür. 1/64 olan oran çevresel etki sonucu 1/1 e çıkar yani mutasyon (ACC-AAC) kaçınılmaz olur.

Umarım bu açıklamar sizi tahmin eder. Etmezse Cell-Biyokimyanın Temel İlkeleri-Genetik kitaplarından dahada ayrıntısını öğrenebilirsiniz.

Fakat bunları okumadan bakkal hesabıyla bazı şeyleri çürütmeyi hedefliyorsunuz orası ilginç....

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

quote: cc Hayal ettiğiniz mutasyon örneği gibi bişeyden zaten bahsetmiyoruz. Sürüngene meme eklemek gibi. Bunun olma imkanı bile yok zaten. Mesela o sürüngenin renginin koyulaşması ve ağacın rengine yaklaşması avcılardan korunmasına yardımcı olabilir ve hayatta kalma şansı artabilir.

bunu ben değil evrimciler hayal ediyor sayın cc.

balığın karaya çıkması, inek gibi bir memelinin yunus - balina olması, sürüngenden memeli olması vs hepsi evrimcilerin ortak hayali ....

sürüngenin renginin koyulaşması ile yeni türlerin ortaya çıkmasını izah edemezsiniz ki ...

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

yazımı biraz daha dikkatli okurasanız sevineceğim.

1-bakterideki olumlu olduğu iddia edilen gelişim 30 000 nesil sonra ortaya çıkıyor.

buradan hareketle inekten yunusa dönüşüm için milyonlarca değişim gereklidir. bu yüzden bir milyonu 30 000 ile çarptım. karşıma 30 trilyon çıktı. kaldı ki henüz faydalı mutasyona dair bir veri elimizde yok. varsa buyrun bizimle paylaşın.

2- ben size DNA da mutasyon nasıl olur diye sormadım ki ... ilave bilgi nasıl eklenir dedim.

ilave bilgi derken;

mesela karaciğer organı ilk ortaya çıkacağı zaman bu karaciğerin bilgileri DNA ya nasıl eklenmiştir ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

@ Deep Impact

Bende size diyorumki 30,000x 1 milyon diye birşey olamaz. 1 milyon yıl olarak neyi kastettiniz? Bir türün erişkin yaşınımı?Yoksa o türün görüldüğü zamanla nesil sayısının çarpımı?
Bir türün belli yıl aralığında jenerasyon sayısı hesaplanırken, o türün erginliğe eriş süreleri baz alnır. İnsanın 14-16 yıl, balinanın 6-10 yıl gibi.

DNA daki ilave bilgi olsun, baz kopması, baz eklenmesi, karaciğer bilgilerinin DNA ya eklenmesinin hepsinin adı MUTASYON dur.

Mutasyon: DNA daki baz çiftlerinin, sayısının, miktarının değişmesidir. İster azalsın ister çoğalsın ister yeni bilgi eklensin hepsi yukarıda saydığım mekanizmalar tarafından gerçekleştirilir. Bunun adıda mutasyondur. U.V. ışınlarının genetik kodu değiştirmeside mutasyondur, down sendromlu bir birey oluşmasıda mutasyondur, yeni bir özelliğin (bakterinin slikilat kullanması) ortaya çıkmasıda mutasyondur.

Bakınız: İÜ. Moleküler Genetik Bölümü-Moleküler Genetik ders notları.

Alıntıları Göster

quote:

cc

Geçişler pat diye değil ufak değişimlerle olur. Sürüngende bir nesil sonra meme çıkmaz. Sürüngenin renginin koyulaşması da küçük bir değişimdir, bu değişimler üst üste eklenerek yeni türler oluşturur. Ayrıca türler arasında da bir uçurum yoktur illa bir anda tür değişicek diye birşey yok. Buradaki tür kavramı videosu yardımcı olabilir

quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

@ Deep Impact

Bende size diyorumki 30,000x 1 milyon diye birşey olamaz. 1 milyon yıl olarak neyi kastettiniz? Bir türün erişkin yaşınımı?Yoksa o türün görüldüğü zamanla nesil sayısının çarpımı?
Bir türün belli yıl aralığında jenerasyon sayısı hesaplanırken, o türün erginliğe eriş süreleri baz alnır. İnsanın 14-16 yıl, balinanın 6-10 yıl gibi.

quote:

DNA daki ilave bilgi olsun, baz kopması, baz eklenmesi, karaciğer bilgilerinin DNA ya eklenmesinin hepsinin adı MUTASYON dur.

Mutasyon: DNA daki baz çiftlerinin, sayısının, miktarının değişmesidir. İster azalsın ister çoğalsın ister yeni bilgi eklensin hepsi yukarıda saydığım mekanizmalar tarafından gerçekleştirilir. Bunun adıda mutasyondur. U.V. ışınlarının genetik kodu değiştirmeside mutasyondur, down sendromlu bir birey oluşmasıda mutasyondur, yeni bir özelliğin (bakterinin slikilat kullanması) ortaya çıkmasıda mutasyondur.

Bakınız: İÜ. Moleküler Genetik Bölümü-Moleküler Genetik ders notları.

quote:

Orijinalden alıntı: Deep Impact

quote: cc Geçişler pat diye değil ufak değişimlerle olur. Sürüngende bir nesil sonra meme çıkmaz. Sürüngenin renginin koyulaşması da küçük bir değişimdir, bu değişimler üst üste eklenerek yeni türler oluşturur. Ayrıca türler arasında da bir uçurum yoktur illa bir anda tür değişicek diye birşey yok. Buradaki tür kavramı videosu yardımcı olabilir

bir sürüngenin DNA sında milyonlarca sayfalık bilgi vardır. bir memelinin DNA sında da milyonlarca sayfalık bilgi vardır.

bir DNA dan diğer DNA ya dönüşüm için milyonlarca noktasal mutasyon gereklidir. üstelik bu dönüşümler birbirleri ile organize olmalıdır. mesela et yiyen bir sürüngen ot yiyen bir memeliye dönüşürken bütün sindirim sistemi organize bir şekilde evrim geçirmelidir. işte tüm bunlar yavaş yavaş kademe kademe yıllarca sürecek bir şekilde olması mümkün değil.

mesela bir sürüngenin ağzı ot yiyecek şekilde evrildi diyelim, midesi ot yiyecek şekilde evrilmediyse o yaşayamaz. velhasıl her bir değişim hareketi o canlının elenmesine sebep olacaktır.

lütfen bu konu hakkında biraz düşünün ...

quote:

Orijinalden alıntı: ::cc::

quote: Orijinalden alıntı: Deep Impact quote: cc Geçişler pat diye değil ufak değişimlerle olur. Sürüngende bir nesil sonra meme çıkmaz. Sürüngenin renginin koyulaşması da küçük bir değişimdir, bu değişimler üst üste eklenerek yeni türler oluşturur. Ayrıca türler arasında da bir uçurum yoktur illa bir anda tür değişicek diye birşey yok. Buradaki tür kavramı videosu yardımcı olabilir bir sürüngenin DNA sında milyonlarca sayfalık bilgi vardır. bir memelinin DNA sında da milyonlarca sayfalık bilgi vardır. bir DNA dan diğer DNA ya dönüşüm için milyonlarca noktasal mutasyon gereklidir. üstelik bu dönüşümler birbirleri ile organize olmalıdır. mesela et yiyen bir sürüngen ot yiyen bir memeliye dönüşürken bütün sindirim sistemi organize bir şekilde evrim geçirmelidir. işte tüm bunlar yavaş yavaş kademe kademe yıllarca sürecek bir şekilde olması mümkün değil. mesela bir sürüngenin ağzı ot yiyecek şekilde evrildi diyelim, midesi ot yiyecek şekilde evrilmediyse o yaşayamaz. velhasıl her bir değişim hareketi o canlının elenmesine sebep olacaktır. lütfen bu konu hakkında biraz düşünün ...

Doğal seçilimin ne olduğunu biliyor musunuz? Mümkün değil demek bir açıklama değil sizin görüşünüz, kanıtlar hem genetik hem de fosil olarak mümkün olduğunu gösteriyor. Evrimi anlamadan kafanıza yatmaması doğal bişey. Daha hiçbişey bilmiyorsunuz.

Alıntıları Göster