Yahudiler neden sevilmez? (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: P. Alemdar quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: P. Alemdar quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: P. Alemdar quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: P. Alemdar quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Hristiyan_Turk quote: Orijinalden alıntı: P. Alemdar Zannediyorum Hrıstiyanlığın Protestan yorumunu benimsiyorsunuz? Zira Katolik kardeşlerinizin böyle düşündüğünü sanmıyorum. Papa sizin için ne ifade ediyor? Hristiyan 3 ana mezhebinde Tanrı'nın ve Rab İsa Mesih'in kimliği aynıdır. iman aşamasında hiçbir uyuşmazlık tartışma yaşanmaz. Katolik kardeşlerde bunu savunur. o hadiseleri , Kara Leke - Utanç Tablosu - Kutsal Kitap'ı ilgilendirmiyor şeklinde yorumlarlar. Bu konuda her mezhep aynı fikirdedir. Daha doğrusu eğer Kutsal Kitap'a iman edip Hristiyan olmuşlarsa Kutsal Kitap ile aynı fikirde olmak zorundalar. Hristiyan öğretisini daha "Tanrı'dan gelme" bulmuşumdur. Belki ilgilendiğim uzakdoğu felsefesine benzediğinden (Diğer yanağı çevir gibi), belki de sevgilim Hristiyan olduğundan objektif bakamıyorum. Bu onlarla müslümanlarla tartıştığım gibi tartışmamam anlamına gelmiyor tabi ki. Daha yeni bana İsa'yı hippiye benzettiğini söylemiştin. Aynı şeyi bu arkadaşada ifade etmeni umuyorum. Bu arada sevgilin senin gibi azılı bir ateisti Hrıstiyan yapmasın dostum? Zamanında ateist olan sevgilim beni neredeyse ateist yapıyordu. Kadınların gücünü hafife almayasın. Ya aslında aynı şeyin laciverdi Yine de, Talmud'dan sonra insan hakları gibi konularda büyük ilerleme kaydetmişler Nerede o öfkeli, intikamcı Yehova, nerede hippi İsa Bak ben İslam halifelerinin zamanında yaptığı cihadı kabul ediyorum ve tasdikliyorum. Aynı şey kesinlikle değil fakat bu Hrıstiyanların yaptığı savaşlardada dini bir motivasyon kesinlikle var, hatta bizimkilerden acımasızlar bizimkiler yine kadına çocuğa yaşlıya zarar vermemiş savaşmayanlara zarar vermemişler. Bunlar ise çoluk çocuk dinlememiş bak yukarıda pek merhametli Tanrının kutsal kitabından alıntı yapmış. Fakat yinede papaların bu çalışmalarını kabul etmiyorlar sadece İncildeki merhamet ayetlerini paylaşıyorlar. Eh, bende birsürü Kurandan merhamet ayeti paylaşabilirim. Yani bir Hernan Cortes olmasa Amerika kıtasında bu kadar Hrıstiyan olurmuydu sorusunu sormadan edemiyorum. Abbasi dönemindeki Zenci İsyanı mevzusunu bilir misin? İnsanların ne yaptığını tartışacaksak (benim argümanım bunlar üzerine kurulu olmaz) dünyada hiçbir sağlam düşünce kalmaz. Ben fikre bakarım. İncilde bu konuda da eleştirilecek çok şey var, sırf merhamet ayetlerinden ibaret bir kitap değil. Elbette tasdik etmiyorum, iinsanlar diri diri yakılmamalıydı. Fakat Hrıstiyanların yaptıkları eğer sahip oldukları fikirden kaynaklı ise? O zaman savaşıyorum işte bana ters gelenle, yine kitaplarını gösterip. Atalarımız zamanında Allah adına savaştı şimdi sen ne adına savaşacaksın Hrıstiyanlarla? En azından millete karışmamaları adına savaşırım. Sizinle ve yahudilerle de o yüzden savaşırım Hristiyanların çoğu bunu aşmış gibi gerçi.

Birçok şeyi aştılar evet, reformistler onların seslerini soluğunu kestiler onları sadece kiliseye hapsettiler. Yoksa hala cennetten arsa satıyorlardı. Nerde eski taç giydiren kudretli Papalar.

Bu arada bizimle savaş bir işe yaramaz. Ölsekte galibiz kalsakta. Yahudilere ise yaklaşamassın bile, devir onların devri, yaşasın kapitalizm.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: Orijinalden alıntı: Hristiyan_Turk İncil'de en çok eleştirilen ayet şudur: " “Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğulun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmaya geldim. ‘İnsanın düşmanı kendi ev halkı olacak.’ Annesini ya da babasını beni sevdiğinden çok seven bana layık değildir. Oğlunu ya da kızını beni sevdiğinden çok seven bana layık değildir. Çarmıhını yüklenip ardımdan gelmeyen bana layık değildir. Canını kurtaran onu yitirecek. Canını benim uğruma yitiren ise onu kurtaracaktır." ( incil - matta 10:34..) Bu ayetlerde geçen " kılıç " ifadesi yanlış anlaşılarak bildiğimiz demir ve çelikten yapılmış kesici delici alet olarak algılanmaktadır. Aslında ayetleri bütün halinde okuduğumuzda İsa'nın gerçekte ne demek istediği anlaşılmakta. Yardımcı ayet olarak şunu okuyabiliriz: " “Dünya sizden nefret ederse, sizden önce benden nefret etmiş olduğunu bilin.. Size söylediğim sözü hatırlayın: ‘Köle efendisinden üstün değildir.’ Bana zulmettilerse, size de zulmedecekler. Benim sözüme uydularsa, sizinkine de uyacaklar. Bütün bunları size benim adımdan ötürü yapacaklar. Çünkü beni göndereni tanımıyorlar." ( incil - yuhanna 15:18..) Matta' da geçen ayetlerde İsa Mesih şunu anlatır. eğer içinizden biri Benim " O " olduğuma iman ederse hem ailesinden hemde dostlarından tepkiler alır. kiminiz evlatlıktan reddedilecek kiminiz dövülecek kiminiz ise sürülecek. içinizden biri sırf annesi,babası, eşi, dostu vs sırf bana iman etmemenizi istiyor ve sizde onları dinliyorsanız siz bana layık değilsiniz.. Ayet: " Ama bütün bu olaylardan önce sizi yakalayıp zulmedecekler. Sizi havralara teslim edecek, zindanlara atacaklar. Benim adımdan ötürü kralların, valilerin önüne çıkarılacaksınız." ( incil - luka 21:12 ) " Sizi havra dışı edecekler. Evet, öyle bir saat geliyor ki, sizi öldüren herkes Tanrı'ya hizmet ettiğini sanacak. Bunları, Baba'yı ve beni tanımadıkları için yapacaklar." ( incil - yuhanna 16:2..) işte matta'da geçen o kılıç , gelecekteki bu olayları anlatır

İşte buna literatürde "çelişki" diyoruz.

Ben esasen Katolikleri ve Papalığı muharref incilin gerçek Hristiyanları olarak görüyorum. Eski ve yeni ahitin ruhunu tam anlamıyla yansıtıyorlar.

Yurtdışında protestanların yoğunlukta olduğu bir ülkede bulundum. Gerçek Hristiyanlık o değil. Dinlerini ılımlılaştırmışlar. Aynı şeyi bizdede görmek mümkün, ılıman Müslümanlar.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

Anlıyorum hocam siz buyrun dininizi barışçıl yollarla yaymaya devam edin bunda bir sakınca yok. Luther zaten Papa tarafından neden aforoz edildiydi? Papa'nın zalimliğine ve saçmalıklarına tahammül edemediği için. Sizin Protestan olduğunuzu düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

Sohbet ettik tabiki ve birkaç kez pazar ayinlerine katıldım. Özellikle çalınan flütten çok etkilendim yok böyle birşey. Bi ara hiç susmayacak sandım.
Peder ise önce selamlıyor sonra dua ediyor topluca ilahi söylüyorlar. Fakat birinde gittiğim ayine almadılar böyle şaraplı ekmekli, neden diye sorduğumda vaftiz olmam gerektiğini söylediler.
Dolayısıyla demem o ki bu süreçte bolca muhabbet etmişliğim var, protestan kilisesi cemaatiyle.

Edit: Benim muhattap olduğum Hristiyanlar kendilerini kalvinist olarak tanımlıyordu. Sizin düşünceniz nasıl bilemem tabiki. Hz Muhammede yani sizin ve hepimizin Yaratıcısının son elçisine çok akıllı ve devrimci diyorlardı hayran olduklarını söylüyorlardı. Ee iman et ozaman dediğimde ise, yok biz almayalım gibisinden laf ediyorlardı. Tabi bunlar tatlı söylemler içlerini bilmiyor değildim. Ahh bu batılılar ahh..çok fırıldak bunlar. Atalarımın Hrıstiyanları sürekli tepelediğini bu yüzden onların torunu olan benim gibi birisinin bir ayine teşrif etmesini çok olumlu karşıladılar, bunuda açıkça ifade ettier. Benim iyi kalpli olduğumu ve mutlaka doğru yolu bulacağımı söylüyordu Peder benim adıma dua edecekti etkisi oldumu bilemiyorum. Bende sizin için aynı güzel dileklerimi sunuyorum dedim ve bidaha gitmedim. Zaten 2 hafta sonrada memlekete döndüm.

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

Pederle son görüşmemde İsa'nın hepimiz için kendini kurban ettiğini söyledi, eğer iman edersem Tanrı benide krallığına alacakmış, iman etmez isem merhametten yararlanamayacakmışım. Yani İsa hepimizin günahlarını ödememiş oluyor. Tarif ettiğiniz Tanrı anlayışı şayet doğruysa benide yakmaz Tanrınız dedim. Haksızmıyım ama? İsa sonuçta hepimiz için kurban edildi deniyor. Ayrıca bir tanrı neden oğlunu kurban eder açıkcası bilemiyorum. Neyse ben Müslüman olmak ile çok mutluyum. Hristiyan ve Yahudilerin Tanrısı, Hz Muhammedede vahyini indirmiştir. Iyi forumlar Hristiyan kardeşim.

quote:

Orijinalden alıntı: Meticulous

peki rum musun?

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Meticulous peki rum musun? Adamın nicki HristiyanTürk

quote:

Orijinalden alıntı: hsnksy92

Yazdığın sözde ayetlerde tam ve kesin olaran Yahyanın son olduğu belirtilmiyor ancak buna karşın Kur'anda Hz.Muhammedin son peygamber olduğu kesin bir dille belirtilmekte.. İncil değiştirilmiş, bir çok ayet saptırılmış..Siz nasıl oluyorda bugüne kadar hafızlar sayesinde değişmeden gelen ve eşi olmayan Kur'an'ın dinine değilde,, insanların kafasına göre değiştirdiği ve birçok türevini çıkardığı ve hükmü olmayan dinlere inanabiliyorsunuz ?
"Kaç Musevi vardır Tevrat'ı ezbere bilen..? Kaç Hristiyan vardır İncil'i ezbere bilen..? Bütün kutsal kitaplar denize atılsa, en geç bir gün sonra Müslüman hafızlar sebebiyle Kur'an-ı Kerim'in aynısı yeniden kitaba aktarılabilir.. Peki diğer dinler için de böyle mi..? "

quote:

Orijinalden alıntı: Meticulous

peki rum musun?

quote:

Orijinalden alıntı: Meticulous

genellikle türkiyedeki hristiyanlar rumlar,ermeniler,süryanilerden falan oluşur.türk olmanıza rağmen nasıl hristiyansınız onu tam anlayamadım.gagavuz türkü müsünüz?

quote:

Orijinalden alıntı: P. Alemdar

Hocam sizin inanç özgürlüğünüze sonsuz saygımı sunarım. Fakat bende aynı şeyi sizin için ifade etmek isterim, Allah katında tek din İslam'dır. Sizin kitabınıza insan eli değdi kutsallığı kalmadı. Orjinal metinleri takdir edersiniz ki bizde Allah katından kabul ediyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: Hristiyan_Turk

quote: Orijinalden alıntı: Meticulous genellikle türkiyedeki hristiyanlar rumlar,ermeniler,süryanilerden falan oluşur.türk olmanıza rağmen nasıl hristiyansınız onu tam anlayamadım.gagavuz türkü müsünüz?

Yo hayır Hristiyanlık belirli ülke veya ırkların inancı değil , Tüm dünya uluslarının Kurtarıcısıdır.

" Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin; onları Baba, Oğul ve Kutsal Ruh'un adıyla vaftiz edin;.." ( incil - matta 28:19 )

müslümanlar genelde araplardan oluşur. ama arap olmayan uluslardan da müslüman olanlar vardır.

Bir insanın Hristiyan olabilmesi için ilk etapta Tanrı'ya karşı dürüst olması gerekir. Bilmiyorum İncil okudunuz mu? bu Kitap, okuyucularına " günahkar " olduklarını hatırlatır ve ekler: " Seni Kurtarabilirim "
Günahları bilirsiniz, utanç vericidir. kimse kendi günahıyla yüzleşmek istemez. Bazılarını sır olarak taşımak zorunda kalır. bu çaba belki hayat boyunca onu kayırabilir ancak Tanrı bu sırrı tabiki de biliyordur. yargı günü geldiğinde sır açığa çıkar ve olanlar olur:

" Sonra büyük, beyaz bir taht ve tahtta oturanı gördüm. Yerle gök önünden kaçtılar, yok olup gittiler. Tahtın önünde duran küçük büyük, ölüleri gördüm. Sonra kitaplar açıldı. Yaşam kitabı denen başka bir kitap daha açıldı. Ölüler kitaplarda yazılanlara bakılarak yaptıklarına göre yargılandı. Deniz kendisinde olan ölüleri, ölüm ve ölüler diyarı da kendilerinde olan ölüleri teslim ettiler. Her biri yaptıklarına göre yargılandı. Ölüm ve ölüler diyarı ateş gölüne atıldı. İşte bu ateş gölü ikinci ölümdür. Adı yaşam kitabına yazılmamış olanlar ateş gölüne atıldı." ( İncil - Vahiy 20:11..)

quote:

Orijinalden alıntı: Meticulous

quote: Orijinalden alıntı: Hristiyan_Turk quote: Orijinalden alıntı: Meticulous genellikle türkiyedeki hristiyanlar rumlar,ermeniler,süryanilerden falan oluşur.türk olmanıza rağmen nasıl hristiyansınız onu tam anlayamadım.gagavuz türkü müsünüz? Yo hayır Hristiyanlık belirli ülke veya ırkların inancı değil , Tüm dünya uluslarının Kurtarıcısıdır. " Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin; onları Baba, Oğul ve Kutsal Ruh'un adıyla vaftiz edin;.." ( incil - matta 28:19 ) müslümanlar genelde araplardan oluşur. ama arap olmayan uluslardan da müslüman olanlar vardır. Bir insanın Hristiyan olabilmesi için ilk etapta Tanrı'ya karşı dürüst olması gerekir. Bilmiyorum İncil okudunuz mu? bu Kitap, okuyucularına " günahkar " olduklarını hatırlatır ve ekler: " Seni Kurtarabilirim " Günahları bilirsiniz, utanç vericidir. kimse kendi günahıyla yüzleşmek istemez. Bazılarını sır olarak taşımak zorunda kalır. bu çaba belki hayat boyunca onu kayırabilir ancak Tanrı bu sırrı tabiki de biliyordur. yargı günü geldiğinde sır açığa çıkar ve olanlar olur: " Sonra büyük, beyaz bir taht ve tahtta oturanı gördüm. Yerle gök önünden kaçtılar, yok olup gittiler. Tahtın önünde duran küçük büyük, ölüleri gördüm. Sonra kitaplar açıldı. Yaşam kitabı denen başka bir kitap daha açıldı. Ölüler kitaplarda yazılanlara bakılarak yaptıklarına göre yargılandı. Deniz kendisinde olan ölüleri, ölüm ve ölüler diyarı da kendilerinde olan ölüleri teslim ettiler. Her biri yaptıklarına göre yargılandı. Ölüm ve ölüler diyarı ateş gölüne atıldı. İşte bu ateş gölü ikinci ölümdür. Adı yaşam kitabına yazılmamış olanlar ateş gölüne atıldı." ( İncil - Vahiy 20:11..)

incil okumadım.benim bi sorum var ama konuyla alakası yok.

arkadaşımla bakırköyde dolaşırken rum mezarlığının önünden geçerken meraktan içeri girdik.o sırada da içeride vefat etmiş birisinin cenazesı vardı.cenaze de kiliseye benzeyen ama kiliseden küçük bir yerde yapılıyordu mezarlığın içinde.o kulübemsi yapının içinden sigara içmeye çıkan adama sorduk "içeri girebilir miyiz?" diye.o adam da "tabi" dedi.içeriye girdiğimizde papaz mı desem bilmiyorum ama islamiyette imamın muadili gibi olan birisi duman çıkaran bi şey sallıyordu eliyle.o salladığı şey ne?ordaki yaşlı bi kadın dumandan rahatsız oldu dakikalarca öksürdü dışarı çıktı falan.acaba içinde ne yakılıyor?