Yahudiler Gerçekten de Üstün Irk(mı)dır? (6. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: mustafa sucu

quote: Orjinalden alıntı: narada SELSAN DİYOR Kİ quote: Orjinalden alıntı: selsan .... Bu Kuranda geçen bir ayet değildir. Ayet Türkçe olmaz. Bu Kuran�da geçen bir ayetin çevirisidir. Arapçadan Türkçeye çeviri birebir yapılamaz. Dil yapıları buna müsaade etmiyor. Bir çeviri, çeviriyi yapanın dil bilgisi, kendi diline olan hakimiyeti, yorumlama yeteneği, edebi üslubu gibi unsurlara bakar. Bu yüzden hiçbir çeviri birbirinin aynı değildir. O yüzden yukarıdaki çeviriyi baz alarak hiçbir iddia türetilemez. ................... mustafa sucu DİYOR Kİ quote: Orjinalden alıntı: mustafa sucu 4- Kur'an'ı yalnız başına düşünemeyiz, O'nu tebliğ den bir Peygamber (S.A.V.) var. Yahudilerin hiç arapça bilmediğini düşünsek bile, ki bahsedilen ayet çok iyi derecede derin bir arapça bilmeyi gerektirmeyecek kadar günlük hayatta kullanılan sözcüklerden oluşmuştur, Peygamberimiz (S.A.V.) bir tercüman vasıtasıyla kendilerine seslenilen ayetleri yahudilere haber verebilir . "Size Rabbinizden şöyle bir hitap var Ey İsrailoğulları."diyebilir, demiştir de. HANGİSİ DOĞRU??

İkiside.

Kur'an anlaşılabilir, özellikle tefsirlerden yararlanılarak.

selsan arkadaşımız,Kur'an'dan tek bir ayeti cımbızlayarak ve sadece bir çeviri olan herhangi bir mealden hareketle anlamaya-açıklamaya çalışmanın sakıncalarından bahsetmiş, bu konuya aynı başlık altında yine gelinmşti.

Tefsirler daha açıklayıcı, tarihi olaylara ve arapça dil bilgisi kurallarına da yer veriliyor..

quote:

Orjinalden alıntı: mustafa sucu


İkiside. (DOĞRU)

Kur'an anlaşılabilir, özellikle tefsirlerden yararlanılarak.

selsan arkadaşımız,Kur'an'dan tek bir ayeti cımbızlayarak ve sadece bir çeviri olan herhangi bir mealden hareketle anlamaya-açıklamaya çalışmanın sakıncalarından bahsetmiş, bu konuya aynı başlık altında yine gelinmşti.

Tefsirler daha açıklayıcı, tarihi olaylara ve arapça dil bilgisi kurallarına da yer veriliyor..

quote:

Orjinalden alıntı: selsan

Aynen Salt çevirinin, sadece ama sadece çeviri sahibini bağlayacağını ifade ettim. Kimsenin çevirisi Kuran'ı bağlamaz.

Ben doğru olurum, o doğru olur veya ben yanlış olurum. Bu benim yanlışımdır. Bizim yanlışlarımız üstünden Kuran'ı mı suçlayacaksın yoksa?

Hangisi doğru sorusuna cevabım Kuran'ın hak olduğu doğru. Sana katılıyorum. Çok doğru bir tespitte bulunmuşsun

quote:

Orjinalden alıntı: narada

yani size göre kuran (örneğin zümer 27 'de İNSANLAR yerine ARAPÇA BİLEN İNSANLAR demeliydi) bunları söyledi ama, boş söyledi, çünkü herkes arapça bilmez. kuran bunları TEFSİRCİLER ANLASIN, tefsirciler de tefsirleyip herkese anlatsınlar diye söyledi.

arapça bilmeyen kesim, kendi dillerinde kuranı asla okuyamaz, anlayamaz, ilk kaynağa ulaşamazlar: mutlaka birilerine muhtaç bırakılmışlardır...

öyle mi?

pardon ama siz ne söylediğinizin farkında mısınız?

quote:

yani size göre kuran (örneğin zümer 27 'de İNSANLAR yerine ARAPÇA BİLEN İNSANLAR demeliydi) bunları söyledi ama, boş söyledi, çünkü herkes arapça bilmez. kuran bunları TEFSİRCİLER ANLASIN, tefsirciler de tefsirleyip herkese anlatsınlar diye söyledi.

quote:

Orjinalden alıntı: mustafa sucu

quote: Orjinalden alıntı: narada yani size göre kuran (örneğin zümer 27 'de İNSANLAR yerine ARAPÇA BİLEN İNSANLAR demeliydi) bunları söyledi ama, boş söyledi, çünkü herkes arapça bilmez. kuran bunları TEFSİRCİLER ANLASIN, tefsirciler de tefsirleyip herkese anlatsınlar diye söyledi. arapça bilmeyen kesim, kendi dillerinde kuranı asla okuyamaz, anlayamaz, ilk kaynağa ulaşamazlar: mutlaka birilerine muhtaç bırakılmışlardır... öyle mi? pardon ama siz ne söylediğinizin farkında mısınız?

Dostum sen önce işin içinden çıkmak istemeyip istemediğine karar ver...

selsan arkadaşın söylemeye çalıştığı şey, Kur'an'ın bütün ayetleri için geçerli değil, bazı ayetler için geçerli. Ayetlerin büyük bir oranı gayet net bir şekilde başka dillere çevriliyor. Herhangi bir eseri başka bir dile çeviri yapmak isteyenin karşılaşabileceği problemlerle, Kur'an çevirisi yapanlarda karşılaşıyor.bazı ayetlerde bir arapça dil bilgisi kuralını bilmek, ayetin daha iyi anlaşılmasına sebep olabiliyor. Bu sorun genelde dip notlarla aşılıyor.

Kur'an yukarda alıntı yaptığın ayetlerde olduğu gibi açık bir kitap, öyle her isteyenin kendine göre yorum getirebileceği bir kitap değil, sonuçta muhatapları insan, insanlara hitap var. söylenmek istenen çevirinin (terarlarsak; bu herhangi bir dilde yazılmış herhangi bir kitap olabilir) orjinal eserin yerini TAM OLARAK tutamayacağı anlamındadır, yoksa çeviri okumayalım, "o Kur'an'dan başka birşeydir" değildir. u]bunun farkında olarak okuyalımdır.
Tefsirciler tamamen yorumlarını kafalarına göre sallamıştır da değil, [ Tefsirlerde ne kadar yorum farkı olsa da Kur'an'dan bağımsız, birbirlerinden bağımsız yazılamaz, yazılırsa okunmaz, fark edilir çünkü.

bugün bir çok filmin bile türkçeye çevrilmediği orjinal seslerle, alt yazı ile izlendiğini biliyoruz, sebep orjinalin muhafaza edilmesi... aynı mantık.

Gelelim tefsir yazarları hakkındaki görüşlere, sen fizikte, tıpta veya herhangi bir bilim dalındaki gelişmeyi nasıl öğreniyorsun.İngilizceni veya latinceni geliştirerek mi? Hayır orjinaline sadık kalınarak, dikkatle hazırlanmış, dip notlar eklenmiş çevirilerle.
Kur'an'ın araplar dışındaki kavimlere açıklanması görevi, Peygamberimiz dönemi için, Peygamberimize ve o günkü müslüman araplara verilmiş bir görevdi (Allah tarafından). Çünkü onların dili ile bütün insanlara sesleniliyordu. Onlar bu görevi başarı ile yerine getirdiler, elimizde Türkçe birçok meal ve tefsir var o insanların sayesinde.
Sorun bütün dillerde ayrı ayrı ,Kur'an inmeliydi ise bu hiç samimi bir sorun değil bana göre.

arapçayı çok iyi bilen herhangi bir türk ilahiyatçı da Kur'anın çevirisini yapabiliyor, tefsirini yazabiliyor. Farklı kimselerin elinden çıkmış tefsrelerde küçük farklılıklar oluşabiliyor, bu birden fazla dinin oluşmasına sebep olaacak yorumlara sebep olmuyor. O kadar çok ki ayrıca bu eserler karşılaştırma imkanı da var, büyük farklılıklar yok. kimi konuya derinlemesine bakıyor, kimi kısaca özetliyor.

quote: yani size göre kuran (örneğin zümer 27 'de İNSANLAR yerine ARAPÇA BİLEN İNSANLAR demeliydi) bunları söyledi ama, boş söyledi, çünkü herkes arapça bilmez. kuran bunları TEFSİRCİLER ANLASIN, tefsirciler de tefsirleyip herkese anlatsınlar diye söyledi.

Ayette bahsedilen insanlar birgün mutlaka çeviri bir kitap okumaktan korkmayan, bunu abes karşılamayan, zorunluluk olarak gören, çeviriler okuyarak din dahil bir çok bilgiyi edinebileceklerini bilen, herkesin yorumuna saygı duyup, ama yine de kendi akıl süzgeçlerini kullanmaktan çekinmeyen, doğruya ulaşmak için her yolu deneyen temiz akıl sahipleridir.Bunların arap olması gerekmez, hakikat yamyamca da olsa buna ulaşmasını bilirler çevirileri okuyup araştırabilir, dil öğrenebilir, çeviri yapabilirler...

quote:

Orjinalden alıntı: narada

quote: Orjinalden alıntı: C4 yahu sen çocuk felan mısın? yaş kaç? hala aynı mesele etrafında mesnetsiz bir şekilde dönüp dolaşıp ne kelime oyunları yapıyorsun? bu yahudi meselesinde üst konuda gene aynı tartışmalar geçmemişmiydi? orada da söyledik. buradaki üstün kıldık ibaresi zamanında kayırılmış olmalarına işaretten başka bir şey değil. orijinali feddaltüküm alel alemin - sizi onlara efdal tuttuk manası verir. şimdi al bunu evir çevir, vay yahudi üstün ırkmış, yok efendim neden arapça Kur'an içerisinde "ya ben-i israil" - "ey israiloğulları" geçiyormuş diye feveran et. iş mi bu şimdi, akıl ve mantık bunun neresinde soruyorum sana? daha önce de Kur'an inerken yahudilerin arap yaramadasındaki konumlarına değinmiştik. bunlar o dönemlerde kitap ehli ve din mensubu olmaları hasebiyle cahil araplar tarafından saygı duyulan bir topluluktu. ama gel gör ki Kur'an, bunların bu cakalarının fos olduğunu, Musa a.s'a yaptıkları eziyetleri ve daha sonra gelen peygamberlerini nasıl tekzip edip hatta öldürdüklerini haber verdi. neden verdi, çünkü bunlar son peygamberi beklemekle birlikte kendi içlerinden geleceğine inanıyorlardı, araptan çıkınca "araptan gelen peygamberi asla kabullenmeyiz diye düşmanlığa başladılar. bu tavırları nedeniyle Allah aslında bunların kendi iddia ettikleri gibi seçilmiş bir ırk değil de kendilerine bahşedilen tüm nimetlere nankörlük eden bir nankörler topluluğu olduklarını tüm insanlara bildirdi. ve bu esnada bunlara hitabedilirken elbetteki arapça Kuran içinde ey israiloğulları - ya ben-i israil denecekti. (yukarıda size=4 yaptım ki belki artık anlarsın da, aynı şeyleri defaten yazmaktan kurtuluruz)

siz bir DİN'den mi söz ediyorsunuz, siyasi bir deklerasyondan mı?

bu yaklaşım siyasi bir deklerasyona uygun bir yaklaşımdır.

quote:

Orjinalden alıntı: narada

3- "... Ayetlerin büyük bir oranı gayet net bir şekilde başka dillere çevriliyor. Herhangi bir eseri başka bir dile çeviri yapmak isteyenin karşılaşabileceği problemlerle, Kur'an çevirisi yapanlarda karşılaşıyor.bazı ayetlerde bir arapça dil bilgisi kuralını bilmek, ayetin daha iyi anlaşılmasına sebep olabiliyor. Bu sorun genelde dip notlarla aşılıyor...."

tamamen katılıyorum. evet bence de öyledir ve olması gereken de budur.

o zaman başa gönül rahatlığıyla dönebiliriz:

Bakara 47:
''Ey İsrailoğulları, size bağışladığım nimetimi ve sizi alemlere üstün kıldığımı hatırlayın.''

çevirisinde sorun yoktur.

quote:

1- film örneğin hiç olmamış. orjinal sese gereksinim duyulmasının nedeni, dudak haraketi-dil senkronizesini tutturma derdi ve ondan da önemlisi ses efektlerinin ve vurgularının türkiye de yeterince yapılamamasıdır, bu bambaşka birşeydir.

2- yazdıklarının hikaye kısmını geçiyorum: "Kur'an'ın bütün ayetleri için geçerli değil, bazı ayetler için geçerli...." böyle birşey olmaz.

quote:

yazılanları okudum. bazı arkadaşlar "vaktiyle", "birzamanlar" demişler, doğrudur. "birzamanlar sizi alemlere üstün kıldığımı hatırlayın"dir, "üstünlük kalıcı değil"dir, ama bu yaklaşım soruyu yanıtlamıyor... ister geçici olsun, ister fi tarihinde olsun, "alemlere üstün kılmış"mıdır, kılmıştır. önemli olan bunun süresi, zamanı, geçiciliği, kalıcılığı değil; önemli olan bunun yapılmış olmasıdır.

bazı arkadaşlar; dönemin yerel ve güncel yapısından kaynaklanan bir gereksinim olduğunu söylüyorlar; o da doğrudur, ama o zaman ayetlerin yerelliği ve zaman içinde kalması sözkonusudur: evrenselleştirilemez ve zamana yayılamaz.

quote:

Orjinalden alıntı: C.C.C.P.

Bakara 47:
''Ey İsrailoğulları, size bağışladığım nimetimi ve sizi alemlere üstün kıldığımı hatırlayın.''

Kuran'da Geçen Bu ayet YAHUDİ IRKININ ŞİMDİLERDE SAVUNMUŞ OLDUĞU ''ÜSTÜN IRK'' SAÇMALIĞINI BELİRTİYOR.
Hani Herkes eşitti?
Hani Müslümanın Müslümana üstünlüğü ibadetindeydi?
Mantıklı bir cevap verebilecek misiniz müslüman olan arkadaşlar?
Arkadaşımın evinde bulduğum bir mealden alıntı yaptım.Kafamı çok kurcaladı.
Sizlere danışıyorum...

quote:

Yahudiler Gerçekten de Üstün Irk(mı)dır?

quote:

Orjinalden alıntı: C.C.C.P.

Bakara 47:
''Ey İsrailoğulları, size bağışladığım nimetimi ve sizi alemlere üstün kıldığımı hatırlayın.''

Kuran'da Geçen Bu ayet YAHUDİ IRKININ ŞİMDİLERDE SAVUNMUŞ OLDUĞU ''ÜSTÜN IRK'' SAÇMALIĞINI BELİRTİYOR.
Hani Herkes eşitti?
Hani Müslümanın Müslümana üstünlüğü ibadetindeydi?
Mantıklı bir cevap verebilecek misiniz müslüman olan arkadaşlar?
Arkadaşımın evinde bulduğum bir mealden alıntı yaptım.Kafamı çok kurcaladı.
Sizlere danışıyorum...

quote:

Orjinalden alıntı: Always0007

quote: Orjinalden alıntı: kaotika Wala ben Kuranda ne yazıyor bilmem de, bu yahudilerde var birşey. Bütün büyük bilimadamları hep yahudilerden çıkıyor.

yahudiler hepimizin bildiği gibi birlerine inanılmaz şekilde kenetlenmiş bir toplum. birbirlerine her koşulda destek oluyor, konu kendileri olduklarında hemen tek yumruk olabiliyorlar. Başka toplumlarda bir birleriyle bu kadar barışık olabilse, bir birlerine her anlamda destek verebilse onlarda bu kadar bilim adamını, ekonomisti, politikacıyı çıkarır ve dünyada söz sahibi olur.

New York'da 3 ay kadar yaşamıştım. Dünya ekonomisinin kalbi sayılan bir şehirde adamlar her yerdeydi, geleneksel kıyafetleri kültürleriyle. Bir birlerine karşı her yerde iltimas gösteriyorlardı, bir birlerini tanımasalar dahi. Metro da, park da, iş yerlerinde bunu hayatın her alanında gözlemlemek mümkün dü.

quote:

Orjinalden alıntı: E.Gunes
Yahudiler zamnında çok sayıda peygamberin doğuşuna vesile olmuşlardır.Bu açıdanda bakmak lazım...(Yusuf , musa a.s gibi)

quote:

Orjinalden alıntı: desci

quote: Orjinalden alıntı: proxTed Herkes eşittir.Yahudiler ne kadar üstündür onu da bilemem ama; İlla birisi üstün ise tarihte 16 devlet kurmuş Türk milleti onlardan daha üstündür.

yada 15 devleti yıkılmış

quote:

Orjinalden alıntı: desci

quote: Orjinalden alıntı: proxTed Herkes eşittir.Yahudiler ne kadar üstündür onu da bilemem ama; İlla birisi üstün ise tarihte 16 devlet kurmuş Türk milleti onlardan daha üstündür.

yada 15 devleti yıkılmış