Şimdi Ara

Wing Tsun Hakkında Bazı Yararlı Bilgiler

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
22
Cevap
2
Favori
9.450
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Wing Tsun'un Sorunlari ve Wing Tsun'a Sorular

    Goruldugu kadariyla WT, yapilan abartili propagandanin da sayesinde, tartisilmaz ve ustunlugu de supe goturmez bir dovus sanati olarak memleketimde lanse edilir ve daha kotusu bilgisizi az insanim tarafindan da boyle kabul edilir olmus.

    Yanlis anlasilmasin WT yakin mesafede bir takim guzel tekniklere sahip, tekmeleri sinirli bir vurus (striking)'lu dovus sanatidir. Guney Cin kokenlidir, masalsi tarih anlatimini gore de Shaolin kokenli bir rahibe tarafindan kolay ogrenilsin diye gelistirilmistir. En onemli iddialari arasinda: gozle gormeden dahi sirf hislerle dovusmeyi ogrencilerine ogretebilmesi, her dovus mesafesini kapsamasi, dovuste ekonomikligi savunmasi kabul edilebilir.
    Allah nasip ederse bu konulari teker teker ele almak gerekmektedir biz de bu niyetteyiz.

    Her seyden once WT tarihi "ispatlanamaz" bir tarihdir, Ng Mui adinda bir rahibenin yasadigina dair hicbir delil soz konusu degildir. Hakikaten taninan ilk uygulayicisi ve ogreticisi, uyusturucu bagimlisi olan Ip Man'dir. Ip Man'in saglam bir dovuscu oldugu, oglu ve simdi WT ogreten ve bu isten para kazanan ogrencileri tarafindan, surekli ifade edilmistir. Daha kesin bir delilimiz maalesef bulunmamaktadir.

    Dovus Mesafeleri

    WT iddia edilir ki vurmalar, atmalar yanisira yer dovusune de sahiptir. Bir kere vurma konusunda WT kisa vuruslu (short fist) bir sanattir, ayakta dahi uzanimi long fist sanatlar kadar degildir, atmalari da cok zengin olmayip yuzeyseldir. Esas konu ise yer dovusudur.
    WTnin orijinalinde yer dovusu bulunmaz, yer dovusu bu konudaki yetersizligi anlasilinca WTye sonradan eklenmestir. Bunun onculerinden biri de KRK ve ogrencisi Boztepe'dir. Boztepe ayrica daha sonra onemli bir Sambo/judo dovuscusu olan Gokor Chvichyan'dan yer dovusu teknileri ogrenmistir, katildigi ozel dersler neticesinde. EWTOnun Boztepe sonrasi en buyuk yer dovusu ustasi olan ispanyol da ozel BJJ dersleri almis ve anti-grappling tekniklerini WTye yedirmistir, HALBUKI orijinal WCde yer dovusu bulunmamaktadir. Yine WTdeki yer dovusu aslinda yer dovusune karsi bazi yuzeysel uygulamalri iceren bir karsi savunma sistemidir, ne dusmeler ne de yerde aktif dovus yeterince iyi ve derin ogretilememktedir. Aslinda bunu WTden beklemek de hatali olurdu, cunku WT bir ayakta icra edilen sanattir, orijinali de boyledir. Ip Man'in yer dovusu yoktur, hocalalrin hocasinda olmayan bir seyi Leung Ting, Kernspecht ve ogrencileri "var" diye nasil iddia edebilmektedirler?

    Görmeden Dövüşmek - Hissin Gözleri ?-
    Baska bir konu gormeden dovusebilmesi iddiasidir. Budan kasit karanlikta veya kor iken dovusulmesi degil, temas sayesinde rakibin niyetinin onceden anlasilabilecegi dusuncesidir.
    Bunu da dan-chi gibi chi so gibi teknukler ve driller ile gelistirmeye calisir WT ogrencisi.
    so far so good.
    ancak uygulamadaki ve antrenmanlardaki harekat, genellikle iki WTcinin kapismasi seklinde uygulanmakta, bu ikisinin gizli bir anlasma neticesi ellerini baglamaya karar verip sonra kavga baslatmaya niyetlendikleri bir ortamda gerceklesmektedir. Yani kurallari onceden konmus bir dogmatik ortamdir bu. Denir ki his gozden hizlidir iste bizim avantajimiz budur.

    Eger tum dovusler boyle baslamaktaysa o zaman bu fikre katilmamak imkansizdir, ancak buna inanmak buyuk bir yanlis olacaktir, kavgalar boyle degldir, ve temas aslinda bir darbe olarak kendini vucudumuzda hissettirir.

    Kaldi ki bir cok WT teknigi goz ile uygulanmaktadir, his o kadar gerekli degildir, bu da saatler vakfedilen chi sao'nun gerekliligini sorgulatmalidir. Tan mesela tamamen goz ile baslanan bir savunmadir, hissiyatla baslamasi imkansiza yakindir. WTdeki ayak savunmalarinin hepsi de goz ile yapilan savunmalardir, o zaman neden his soylemi ile ortaya cikilmaktadir? ve neden goz savunmasi yapan diger sanatlar kucuk gorulmektedir?

    sensitivity drillerin bunamaya karsi iyi geldigini dahi iddia edebilmektedir WTciler pes diyorum.
    Bu his calismalrinin bu kadar one cikarilmasi ve bu konuda basarinin dovus yetenegi ile orantili tutulmasi cok buyuk bir hatadir.
    Kaldi ki his calismalari dairesel hucumlari pek kaale almaz gorunmekte, hucum edenin direk hucum edecegini kabul etmektedir. Bu gibi kabullenimler tehlikelidir, gercekle insanin baginin kopmasina sebep olabilir.

    WTcinin ayak savunmasi da cok zavalli bir durum arz eder.
    Bir kere agirligi arkaya vermek iyi 1 fikir gibi durmaktaysa da rakibin sadece supirdugu durumlarda bir amanasi olacaktir, uzerine daha az binilen ayak hala ayni seviyede aci hissedebilecektir, jab gerk ve bon gerk ile ornegin Muay Thai tekmesinin savunulabilecgini dusunmek ise aptallik veya safliktir, demolardaki gibi bu tekmeler istek uzerine gelmemkte, onlara eslik eden kombine el hareketleri ile desteklenmektedir.
    Burada teknik konulara ufak bir ara verip isin business kismina da egilmekte fayda gormekteyim.

    Evvela, WTnin aylik ucretleri, kural olarak, daha klasik dovus sanatlarina gore cok daha yuksektir, bunun sebebini anlamak bilmak isterim. Kaldi ki bu calismalar neticesinde, para verip de ogrendiginiz seyden, yine para vererek gireceginiz bir sinav ile teste tabi tutulursunuz. Yani hocanin size bir sey ogretememis olmasi ihtimali kabul edilmez, kalmaniz durumunda yine ayni ucret ile teknikleri tekrar etmeniz beklenir, burada ciddi bir mantiksizlik soz konusudr.
    Yine bazi organizasyonlarda sadece doviz ile bu sinavlara girmeniz gerekir, yani TL vermeniz imkansizdir, hadi dogru bankaya.

    Yine bazi organizasyonlarda belli bir seviyenin sinavina girememisseniz bundan sonraki sevyenin teknikleri sizden saklanacaktir.

    Ozel ders alan ogrenciler hocalari tarafindan kayirilir onlarin cok kisa sure icinde yukseldikleri gozlenir, bunun verilen para ile dogru orantili oldugunu, dovusme yetenegi ile alakasi olmadigini bilesiniz.
    Yine sacma sapan tshort ve esofmanlara pornografik ucretler odemeniz beklenir, kalitesiz malzemenin uzerine basilmis bir markadir size bu parayi odetmesi beklenen.
    Yine bir uyelik ve belge icin de yillik doviz uzerinden para odeyeceginizi de unutmayiniz.
    yani WT icin ne kadar zenginseniz o kadar iyidir.
    Karsiliginda ne aldiginiz ise ciddi bir sorudur..

    Saklanan Teknikler
    teknik ile business isinin birlestigi baska bir husus da ogrenciden saklanan tekniklerdir. Turkiye'de bunu ogretebilen adam varligi bir yana, bunlarin esas hocasi olan KRK tarafindan uygulanan bir taktik de "uzun sopa"yi yillarin WTcisine bile ogretmekten kacinmaktir. bu ancak ozel dersler ile ogrenebilinen b ir teknik olarak kalmaktadir yani. Ogrencisine karsi boyle alavere dalvere dolu baska bir dovus sanati ben bilmiyorum
    Ornegin boksda judoda hemen tum teknikleri bilirsiniz, gorursunuz, kendo'da ornegin hemen tum hareketler 4-5 ayda size ogretilir sonra bunlarda mukkemmel olmaya calismak baslar, aynisi muay thai ve kickbox icin de gecerlidir. yani bunlari hic kimse olmasa bile bir kum torbasinda tekrar ederek kendiniz, az da olsa fit tutmaniz mumkundur, wt de ise bu imkansizdir, illa bir partnera ihtiyac duyarsiniz.

    Hislerin Sönmesi
    baska bir "tuzak" wt taktigi de hislerinizin sonmesidir. His konusunun gereksizligi bir yana, neden boyle bir sey soylenir, insanlar devama mecbur birakilir sorusu akla gelir.
    yine madem bu WT sonebilmkte aslinda cok da faydali bir ey degil demekki, sartlar sonucu insan diyelim 1 yil spora ara verse demek ki onemli bir savunma yetenegini kaybedecektir.
    bu cok ciddi bir dezavantajdir







  • Özel Kuvvetler ve WT, Yanılsama
    Turkiye'de en onemli iki hoca Slih Avci ve Emin Boztepe'dir/
    Ikincisinden baslamak gerekirse, EBnin ozel kuvvet vs. calsitirdigi soz konusu degildir, simdiye kadar Marines ve FBIya seminer vermisligi vardir, ancak devamli olarak calistirdigi bir ozel kuvvet falan yoktur.
    Yani kapali ortamlarda WT calisan koyu-renk kiyafetler giyen adamlar fantaziden baska bir sey degildir. EBMAS sitesindeki fotolar da bu ziyaretlerde cekilmistir.

    Özel Kuvvetler ve WT, Yanılsama II
    Salih Avci'nin ise daha fazla resmi ogrencisi vardir, bunlarin en onemlisi ise Alman gardiyanlardir, pek de ozel kuvvet sayilmaz hani.
    onlara ogretilen ise EST adindaki basit bukmeler ve kontrollerdir, WT ile alakasi hemen hic bulunmamaktadir. Yine de kendisinin EBye gore cok cok fazla resmi egitim tecrubesi oldugunu belirtelim, bunlar da daha ziyade yukaridakiler yaninda tonfa ve cop kullanimina odaklidir, o kadar.

    Low Risk High Income WT (?), Kemiyet için keyfiyetin terki !!

    WTnin bir cok yerinde ispatlanmasi imkansiz iddiaciklar saklidir, bunlar hakkinda acik bir yaklasim degil itaat eden dinleyen inanan bir musteri grubu istenir, boylesi bir hareket de aslinda oldukaca avantajlidir, ilgili ogrencinin moralini yuksek tutar. Muay Thai veya Judo'nin "yaran" agirligina daynamaya goZu yemeyen sahis kendisinin saglam bir kemikkiran bir makina haline WTnin yumusacik antrenmanlari ile donustugune kendini inandirir. bu tip insanlar bir toplumda inanin cogunluktadir, hele bizimki gibi tembelligin zirve yaptigi kisa yoldan bir seylere ulasmanin alip-yurudugu toplumlarda. bu insanlar icin riski az- getirisi yuksek (?) ve pratik (?) cozumler ilac gibi gelir. bir nevi plasebo etkisidir aslinda hissettigimiz.
    Bu hissin satilmasi ile bir nevi saadet zinciri kurulur, para karsiligi satilan hocaliklar, paylasilan bolgeler, sirket-ici hocanin gozune girmek icin cekilen numaralar-arkadan konusmalar. ve paralari karsili haftanin birkac gunu savascilik oynayan yetiskin insanlar.

    bu agir antrenmanlara katlanmadan, kolay yoldan super kahraman triplerine girmek isteyen tuketicinin istihasini arttirmak icin eklenen inci pirlantalarindan biri de WTnin guc gerektirmeyen bir sanat oldugu, dolayisiyla zayif veya bayanlar icin kendini korumada faydali olacagi iddiasidir.
    Bu fiziksel guc denen sey genel olarak "attribute" olarak adlandirdigimiz unsur grubuna dahildir, boy-pos ceviklik surat kuvvet hepsi birer attribute'dir.
    Bunlarin da tekniklerin yanisira gelistirilmesi gerekmektedir ki uygulanan teknikler rahatlikla uygulanabilsin, hususan da rakibin sizi dinlemedigi -hakikaten kavga ettigi- zaman ve sartlarda.
    Bunun altini ilk degilse bile en iyi cizen Bruce LEE'dir buradan kendisini de analim. JKDnin kurucusu klasik sanatlardaki bu yanilgiya karsi hacli seferini baslatmis ancak devamini getirmeye maalesef omru yetmemistir. Yine de bin cesit antrenman teknigi ile kendi esneklik ve kas kuvvetini Sijo'nun nasil da gelistirdigine dikkat cekelim buaradan.

    Boztepe vs. Cheung
    Zayifin sansi olan WTnin inanilacak bir kismi olmadiginin en buyuk delili kanimca Boztepe-Cheung kavgasidir.
    Diger sorunlarin yaninda (kavgada hic WT kullanilammasi gibi) Cheng'in Boztepe'nin (ki orada ustad Emin cok da teknik olamayan basit bir atma teknigi kullanmistir) kaba kuvveti karsisinda kendisini hic bir sekilde kullanamaistir.
    Dikkatinizi cekerim bu hafta 3-4 gun antrenmana giden normal vatandas degildir, bir WT hocasidir ancak kuvvetli bir adam karsisinda aciz durumlara dusmustur. EB kendisini tuttugunda EBnin burnunu manipule ederek onu kontrole alamamistir mesela (bu teknigin her zaman kullanilabilecgi iddia edilmistir burada, o yuzden zikrettim. her zaman ve her yerde uygulanabilecek bir teknik yoktur), veya chi sao sayesinde yaklasan tehlikeyi "hissedip" bundan kurtulamamistir.

    Bayanlarin kendini WT ile guvende hissetmelerine karsi degilim
    ama bu guvenin gercekci temelleri olmalidir. Asiri guven tehlikeli sonuclar yaratacaktir. unutulmamali
    Denen baska bir sey de biz boyuna ve hayalara saldirir isi bitiririz. eyvallah bu tehlikeli olmakla beraber hassas ve saldirida can acatan yerlerdir, ancak bu sadece bu WT yi apayri bir sanat haline getirmez, zannediyormusunuz, sokakta kavga eden bir boksor-guresci veya tekvandocu fair dovusmeye kendini sonuna kadar adamistir? tabii ki hayir, adam isirmak ve haya manyagi olmak da basli basina bir teknik degildir, teknigin uygulama hedefidir bunlar.
    ancak sokk kavgasinda bulunan insanlar cok iyi bilirler ki rakibin hayasini neyse ama boynuna isabet o kadar yavas cikan bir yumrukla cok zordur, eger imkansiz degilse.. cunku bu kavga denen sey cok hizli gelismektedir, bunun icin de yukarida bahsettigimiz attribute antrenmani cok ama cok onemlidir.

    Peki ya gerçek kavga?
    WT de gercekci sparring olmadigindan gercek agresyon karsisinda kalan uygulamacinin, pompalanan adrenalin neticesinde bu tekniklerini nasil uygulayacagi cok ama cok buyuk bir soru isaretidir. hele ki ilk darbeyi alip durusu ve dengesi bozulmus ise. Gercekten de tUM wt DEMOLARINDA ilk darbeyi hep WTci vurur veya en azindan gelen ilk darbeyi savusturur, bunun gercekci olmadigini soyleyeyim. Peki stress durumu icin yetistirildigi iddia edilen ama aslinda bunu hic bilmeyen WTci islerin iyi baslamadigi durumlarda gecekten kendisini toparlayip WTsini uygulayabilecekmidir?
    Acil durum ve contingency plan'i olmayan bir sanattir WT dusmeyi bilmez WTci ornegin. dolayisiyla bana kocaman bir insallah demek dusuyor

    Yanlış anlasilmasin, stress antrenmanlari WTciler yaparlar-yapmaya calisirlar, sokakta olabilecek sıkıntılı anlari deeskalasyon teknikleri ile sorusturmaya calisirlar, ancak bunu gulen gozlerin hukum surdugu sicak salon ortaminda sevecen ve sefkatli sihing'in sifu'nun hzurunda yaparlar, rakipleri de muhtemelen burodan arkadaslaridir.

    bunun ne kadar gercekci oldugunu sorgulamalidir WTye milyarlar akitan sahislar.

    bunu degistirmenin yolu, kuralsiz sparringdir. bu yapilinca da dovuste WT tekniklerinden sadece tekme ve zincir yumrukun ise yarayabilecgini goreceginizi iddia ederim, yani2 yil ogrenilen WT size belli bir seviyede belki yardimci olacaktir ama chi sao-his vb super-duper magnificient teknikleri ogrenmeniz icin grupa cakili kalmaniz gerekir. yoksa paranizi akitamaz olursunuz. burada devreye SIRLI teknikler gireck ve ogrencinin istahini korukleyecek ve korukleyecektir.

    Kendini gelisiyor zanneden ogrenci de mutlu bir sekilde aylik ucreti+ozel ders ucretini+sinav ucretini+belge ucretini+uyelik ucretini odemeye devam edecektir. ogrendigi de aslinda gercek dovus zamaninda zincir yumruk ve WT tekmesine indirgenebilecek siradan bir striking sanatidir.




  • Zavallı bir hocaların hocası; Leung Ting!!

    Hazir tarihten soz acilmisken Turkiye'de WT ogretme iddiasinda olan tum WT hocalarinin hocasi olan Leung Ting'i daha yakindan tanitmak elzem gorunmektedir.
    Bu adam burada ve baska yerlerde de goruldugu uzere dovusememktedir, tam bir korkak ve denge yoksunudur.
    ancak yine de bu bile bir insanin iyi bir dovus sanati egitmeni olmasina engel degildir yeter ki teknigi temeli saglam olsun.
    Netteki bir cok yerde bu adamin teknik becerilerinin de sifira yakin oldugunu gorebilirsiniz.
    Kendisinin Ip Man'in kapali kapilar arkasinda ogrencisi oldugunu, WT tum kapsamiyla bir tek kendisinin ogrendigini iddia eder bu adam. Halbuki Ip Man ile sadece ozel ders amaciyla 9 saat calismisligi vardir kendisinin, bu kadar,
    Baska sacma bir husus da Ip Man kendi oglu Ip Chun veya yegeni Lo Man Kam dururken neden sadece LTye tum WTyi ogretmyi tercih edecegidir? tabii ki etmemistir, bu kocaman bir EWTO yalanidir. Bu organizasyon Salih AVCI ve Emin BOZTEPEnin de yetistigi WT ogrendigi organizasyondur. tabii Hasan Cifci'nin de.

    Leung Ting

    http://www.wingtsunwelt.com/videos/ggm/leungting_07.mpg



    Business

    WTnin Turkiye'de felaket boyutlarda pahali oldugunu ifade etmistim zaten, tipki Turkiye Ninjutsu gibi ama onun kadar abartmadan WT de cok pahalilanmis.
    ayda 120-150 liralardan bahsediliyor, inanilmaz. Avrupa'da en pahali WT 35-60 Euro arasira degisir, farketdiyseniz maximum bedel burada Sihing Saffet'in istedigi meblaga denk gelmekte, ki bunlar hocalarini yilda bir iki defa gorebilmekte, yani siz o fiyata Salih Avci'nin okulunda da calisabilirdiniz.

    Bu ucretler Turkiye standartlari icin cok yuksek, eminim cok iyi paralar kazaniyorlar Allah bereketini versin ama bizim ulkemiz icin bu fiyatlar cok abartili, unutulmasin ki o ulkelerde asgari ucret 800 euro. yani aylik 35 Euro veren bir adam icin bu para cok degil ama anasindan babasindan para isteyerek bu sporu yapmak isteyen sabilerden boylesi ucuk fiyatlar istemeyi anlamakta cok zorluk cekiyorum

    Hele kullanilis konusunda hic bir olumlu delili (müsabaka olur sparring olur hatta gerçek sokak kavgası görüntüsü de olur) olmayan bir sanat icin.

    bu sadece aylikti bu arada bir de sinav ucretleri var, 30-40 euro yuksekliginde olan. yilda bu 1.440 + 250 Euro gibi bir sey oluyor. yaklasik 2 milyar. boyle surekli 10 ogrencisi olsa, 5 de ortalama birakip gidenler ile olusturulsa ortaya 30 milyarlik bir gelir kalir ki buna diger studyo gelirleri ve ozel dersler dahil degildir.
    Tabii ki bunun bir kismi ustteki hocaya gidecek (franchise ucreti), onemli bir kismi da salona kalan diyelim 20 olsun boyle 3 yerde calisilsa 40-50 milyar yilda normal dersten kazanilir, ozeli eklemedik buna, hic fena degil.

    simdi bundan sonra bir de WT sanki bir lutufmus gibi pazarlanmiyor mu bunu anlamak imkansiz. hayir arkadaslar bu sahislar hepinizden onemli miktarlarda paralar kazaniyorlar ve kazanacaklar helali hoş olsun ama saygili olmak dundu, bugunden itibaren bilincli tuketiciler olmak gerekecektir.

    Neye para odediginizi bilin istedim.
    evet amacim budur neye para oduyorsunuz bilin istedim


    eger WT cikip deseydi ki ben bir Guney Cin short fist dovus sanatiyim, yer dovusum bulunmaz, darbelerim gucsuz ama yuksek frekanslidir vs.. o zaman hic kimse bu kadar yaziyi yazmakla ugrasmazdi.
    Aliveness yazari Matthew Norton "tai chi ben saglik icin iyiyim dovuste ise yaramam derse ben bir gun saglik amacli olarak tai chi yapmayi dusunebilirim" diye yazmakta Aliveness blogunda.
    WT icin de bu gecerli olurdu, karate veya aikido hakkinda yazmayi hic dusunmedigim ama aslinda onlara tesmil edilebilecek yapisal eksiklikleri neden WT icin yazmak luzumu hissettigim ise WTcilerin kendi davranislari, agresif reklam kampanyalari ve diger sanatlara karsi alabildigine saygisiz halleriyle cok yakindan ilgilidir.
    Tabii ki business felsefeleri de bu konuyla yakindan ilgilidir...

    EDIT;

    http://aliveness101.blogspot.com/2005/07...eness.html

    quote:

    In other words, if someone says "I do Tai Chi because I find it a relaxing form of moving meditation". . . .I say, rock on! In fact, I might even join them.

    However, if someone says "no need for Doctors Tai Chi will cure your cancer." Then I may need to question that. And that questioning is also incredibly healthy. Likewise, if they say "Tai Chi will serve as a wonderful form of self defense". . .then I will also want to question that. Both those claims, 'cures cancer', and 'good for self defense', are verifiable within objective reality. And as such, if we are really interested in Truth with the capitol T, then not only should we question those statements, I believe we have an obligation to.

    I think that is common sense. When we don't question such statements within ourselves, and accept them solely at face value, then we find ourselves lost, deceived, and often hurt.

    WT hocasının görünmez (?) WTsi

    Son olarak MMA musabakalarina girmis Yasin Mengulluoglu adli EBMAS sifusunun Tayland'da Thai Box calisirkenki goruntuleri ile veda edelim. Bunun ne manaya geldigini aciklamaya gerek yok, sadece sistemi iceriden bilen bir hocanin apacik tecihidir. Kendisi daha bu yilin mayisinda oradaymis anlasilan.

    http://www.youtube.com/watch?v=YCCDx9UzIo8&hl=de

    isteyen MMA maclarina da bakabilir bana BJJ+Muay Thai gibi geldi cogu zaman uyguladigi.

    http://www.youtube.com/watch?v=7XW5EnzJjmo&hl=de
    jab gerk, bon gerk, wu sau-man sao pek yok ortalikta degil mi?

    edit;
    baska bir goruntu daha:
    (06.30'dan itibaren kavga var)
    http://www.youtube.com/watch?v=gLNOUx1N7...re=related

    ** goruldugu gibi WT sifusu WT kullanamadan dovusuyor, halbuki yuksek tekmenin altina girip adami ittirerek düşürmeyi cok severek ogretir WTciler nerede kaldi o teknik.
    Hani yol bosken ilerleme? yol bos ve adam ilerlemiyor. rakibin feyklerine ragmen hem de, bilirsiniz ki feykler basladimi WTci durmaz girer iceri.

    İç Çekişmeler

    Bakmayin siz burada bazi ekol temsilcilerinin birbirlerine saygi gosterirmis gibi gorunmelerine, birbirlerinin ardindan demediklerini birakmaz bunlar.
    Inanilmaz bir rekabet vardir aralarinda, e kolay degil paralar buyuk.
    Ankarada'ki bir tanesinin ozel dersten sadece bir ogrencisinden ayda milyarin uzerinde para kazandigini biliyorum, yani her ay 1000+ TL.

    Simdi bir grup diger gruba giden bir gence soyle demistir, "onlar bir kere Turkiye'deki en kotu gruptur. Ayrica onlar islamci teroristlere dovuscu yetistirirler". Buradaki suclamanin ciddiyetini gorebiliyormusunuz? Neymis bir grup islamci teroristlere adam yetistiriyormus? sebebi ne? Grubun en basindaki adamin ve Turkiye sorumlusunun dindar insanlar olmasi tabii ki.
    Baska bu grupta ilk dedikodu eden grubun esas hocasinin "serseri, ahlak duskunu ve uyusturucu bagimlisi" oldugunu iddia edivermistir.
    Bir tanesi ise baskasinin hocasinin 1. TGyi 1 yilda satin aldigini soylemisti (bu dogru olabilir ama. Ankarada'ki hocalardan biridir bu 6SG iken bir yilda 1. TGyi bermislerdir kendisine, kastedilen bu).
    Buyrun size WT dunyasi...

    EKLEME:
    Aciktan isim verebilecegim baska bir sey ise EBMASin EBnin Salih AVCInin hocasi oldugu iddiasi ve bu iddiaya ickin Avci WTyi kucuk-degersiz gosterme cabasidir. Halbuki o meshur kavgada EBnin arkasini kollayan 8-9 adamdan biridir SA ve her turlu "tedbiri" alip gitmistir olay mahalline. Boyle delikanli bir adamdir ve EBnin ogrencisi degildir.




  • Tarihi Gerçekler

    quote:

    1. The Gracies have never been totally honest about the videos and their "losses." I remind the court of Ron Tripp vs Rickson; and the video of Rorion vs John Saylor which you will never see.

    2. ....
    3. Bopeep (my term for the Chunner in this story) did go up and sucker punch another WC teacher, at a clinic, who was like 30 years older than him or more.

    4. BoPeep was really running his mouth about GJJ, and it was to be expected as GJJ was turning the MA world upside down. He DID accept the Gracie challenge in public; the link will give you their private talks.

    5. The UFC 5 superfight was created for this fight! Thery gave BoPeep everything he asked for. There was a "back room" deal that BoPeep could do ANYTHING he wanted to do, bite, eye gouge, anything, and the fight wuold not be stopped and no one would interfere. BoPeep cried that "Well I could get arrested because a real no rules fight is illegal.

    At that point they knew the fight was never going to happen, and Dan Severn was in the Superfight...

    ...until they found out how he was getting ready for the Superfight, then Ken Shamrock was in.

    But now you know... the rest of the story.

    end of quote

    ABDnin en unlu Judo hocalarindan biri olan Mark Tripp'in meshur Boztepe Gracie cekismesi hakkindaki soyledikleridir yukaridaki.

    Gozlerden kacmasin ki kendisi Gracie'leri gunahi kadar sevmez ama burada Boztepe'nin kuralsiz dovus icin ilettigi TUM taleplerin kabul edildigini buna ragmen Sifu'nun kavgadan kactigini yaziyor. 3-5 arasi bopeep olarak isimlendirdigi sahis Emin Boztepe olmakta Mark Tripp'in. 4 ve 5 numaralar olayin icyuzunu ortaya tamamiyla koymakta.

    Ha bu arada Mark Tripp Gracie'lerden nefret eder, devaminda onlarin Dan Severn'in yer dovusunu kendisinden ogrenmesini duymalarindan sonra nasil kacip Shamrock ile dovusmeye karar verdiklerini de ima yoluyla anlatmakta.

    Gracie'ler de melek degiller hatta bir cok insanin tepkisini cekmis adamlar ama bu konuda Tripp acik acik yazmis EBnin politikasini "Superfight 5 sirf bu karsilasma icin yapildi. Kapali kapilar arkasinda EBnin isirmak, goze parmak gibi her turlu teknigi kullanmasina izin verildi ve bunlar kullanildigi takdirde bile dovusun durdurulmayacagina soz verildi.
    EB buna ragmen bu illegal tutuklanabilirim diyerek agladi" seklinde yukaridaki 5 nmarali paragrafta aciklamakta.

    NOT: Mark Tripp efsane hoca Gene Lebell'in ogrencisidir ve Amerikan Judo dunyasinin en cok sayilan sozu dinlenen sahislarindandir. Karyeri tartisilmaz dunya capinda bir hocadir, bilmeyenler icin ekledim.

    quote:
    In Südchina wie auch in der ehemaligen Kronkolonie Hongkong wurde Wing Chun traditionell ohne ein Graduierungssystem gelehrt. Der Unterricht erfolgte ohne feste Lehrpläne. Sogenannte Lehrergrade wurden erst in Hongkong eingeführt, Schülergrade in Europa. In dieser Zeit wurden auch feste Lehrpläne eingeführt. Über Sinn und Zweck der Graduierungen bestehen unterschiedliche Ansichten, sie existieren nicht in allen Verbänden und Vereinen.


    Guney cinde ve hong kongda WC geleneksel olarak hicbir derece (kusak-grad) sistemi olmadan ogretilmektedir. Dersler hicbir onceden belirlenmis-kesin bir ogretim plani olamdan gerceklestirilir. Hoca dereceleri ilk olarak HONG KONGDA OGRENCI DERECELERI ISE AVRUPADA sisteme eklenmistir. Bu sistemlerin-derecelerin mantigi ve amaci uzerine cesitli gorusler mevcuttur ve her grupta da mevcut degildir bunlar .

    Goruldugu gibi 12 ogrenci seviyesi ve daha sonraki dereceler sonradan yaratilmis, ogrenenin guzel bir sekilde parasinin sagilmasina yardimci olmak uzere dizayn edilmistir. Kaldi ki WTnin icinde olan ama normal mufredata dahil edilmeyen baska bazi teknikler de soz konusudur, ornegin uzun sopa. (Gerci Turkiye'de uzun sopayi kullanabilen oldugu da cok suphelidir ya.) Bu tip "gizli" tekniklerin ogrenilmesi ise belirlenmis ekstra meblagi odeyip odememe karariniza bagli olmaktadir.

    Her derece sonrasi yaklasik 3 ayda bir ogrencinin doviz karsiligi sinava girmesi gerekir, yukseldikce odenmesi gereken ucretler de artacaktir, ornegin 1. TG sinavinin ucretinin bazi gruplarda 1000 avro oldugu bilinmektedir.




  • Kwon San adlı arkadaşımın muhteşem postudur. Business açısından WT dünyasının bir analizidir.

    quote:


    Bir pazarlamacı olarak, Türkiye WT dünyasının pazarlama stratejisini analiz etmeden geçemeyeceğim.

    Özellikle 1979 petrol krizinden itibaren ABD’de “protestan çalışma ahlakı”nın yerini, tüm dünyaya yayılan “menfaatçi-pragmatist” akımlar almaya başladı. Günümüz pazarlamasında bunun en temel sonucu, "algılanan değer"in, "reel değer"e göre gereğinden fazla önüne çıkması oldu.

    İşte, AWTO (=American WT Org.) menşeili EBMAS başta olmak üzere, WT okullarının sattığı “ürünler”, reel değeri olmayan ancak tüketici iştahını ortalama 6-12 ay seviyeyle pik noktada tutan, algılanan değerden ibaret “balon” ürünlerdir:

    1) Nazik, şehirli tüketici dövüş öğrendiğini zanneder, hevesi geçene kadar birkaç ay “ortama takılır”. Sene içinde ortalama 1.5 – 2 kez baştan aşağı yenilenen bu kitle, tüketicilerin %80-85’ini oluşturur.

    2) Biraz daha “bıçkın” tüketicilere, (Der Krieger’in de bahsettiği gibi) antrenörün lehinde ve öğrenciyi son derece kısıtlayan şartlarda çeşitli dayaklar atılır. Böylece bu kitle de ya WT hayranı olur, ya da sindirilip salondan uzaklaştırılır ki, ana müşteri kitlesini huzursuz etmesin.

    3) Hem sağlanan sosyal ortam, hem de “beyaz tişörtlü öğrenci – siyah tişörtlü antrenör - kırmızı paçalı TG antrenör” hiyerarşisiyle, tüketicilere “hiyerarşik bir sisteme ait olarak kimlik kaygısını giderme” hizmeti satılır.

    4) Aynı şekilde, seminerlerde Si-Fu’larca takdim edilen gösterişli diplomalarla “bir sistem içinde yükselerek gelişme ihtiyacını sanal olarak giderme” hizmeti sunulur.

    Bu konuda en başarılı organizasyon kesinlikle EBMAS’tır; sadece yukarıda anlattığım ürün stratejisi değil, “fiyat” ve “dağıtım” stratejileri de çok başarılıdır:

    Fiyat: EBMAS, “psikolojik fiyatlandırma”nın mükemmel bir örneğidir, yani “fiyatını yüksek tut ki değerli olarak algılasınlar..” Diğer organizasyonlara göre ortalama %200, diğer stillere göre %400-%500 daha pahalıdır!!!

    Dağıtım: bölge antrenörleri = bölge bayileri sistemi geçerli olup, bunlar Emin Boztepe’ye sabit ücret ödemektedirler! “Siyah tişört”le taltif edildikten sonra, belli bir süre içinde okul açmazlarsa, o güzelim siyah tişörtü kaybetme riskleri vardır. Bu anlamda EBMAS, bayilerinde “psikolojik-kimlik kökenli” bağımlılık yaratmayı başarmış bir şirket olup, bence türünün tek örneğidir..


    bu da kwon san'ın WT tekniği üzerine bir incelemesidir.

    quote:

    Sn. Der Krieger,

    Öncelikle titiz çalışmandan dolayı tebrik etmek istiyorum: benim de bir süre önce gündeme getirdiğim eleştiri başlıklarını son derece kapsamlı şekilde genişletmişsin.

    Ancak sana katılmadığım noktalar var. WT’ye dair yapılacak bilumum teknik tartışmalarda bence sorulması gereken bir tek soru vardır. Daha önce de değinmiştim:

    SORU: 800 kgf kuvvet ve 7 m/s hızla direkt yumruk basan bir Mike Tyson'a karşı, aynı sikletteki bir WT’ci, ileri adım atmaya dayalı olan “pak-dar” veya dönerek boşa çıkarmaya dayalı “tan-dar” tekniklerinden hangisini efektif biçimde kullanabilir? Aynı soruyu “V-adımla kroşe savunma”, “gang-dar ile aparkat savunma”, “yan tekmeye karşı yana 2 adım” için de sorabiliriz?

    CEVAP: en hızlı reflekslere sahip bir WT’cinin, bu teknikleri kullanarak verebileceği en iyi tepki, kolunu saldırganla çarpıştırıp hemen ardından büzüşerek kapanmaktır. Aynı sikletteki hiç kimse, 7 m/s hızla gelen bir kolla aynı hızda hareket edemez, hele ki tepki süresini düşünecek olursak. Yok, “daha düşük siklete & yüksek hareket kabiliyetine sahip biri bu hızla kaçabilir” dersek, bu defa da “siklet farkı” ve “800 kgf” gerçekleri duvar gibi suratımıza çarpar: maazallah, adamın kolu üç yerden kırılır!

    Ama diyorsanız ki, bu teknikler nizami kullanılmadan, söz gelimi “kapanarak”, “geri kaçarak” uygulanabilir, o zaman da şunu sorarım: “kapanmak” ve “geri kaçmak” gibi WT’ye temelden aykırı teknikleri uyguladığınızda, WT mi uygulamış olursunuz?

    Tüm bunları, chi-sao oranının daha az, vuruş tekniklerinin ağırlıklı olduğu bir WT'nin etkili olabileceğini belirttiğin için söz konusu ediyorum. Sana katılmıyorum.

    Arkadaşlar, WT teknikleri nizami olarak K-U-L-L-A-N-I-L-A-M-A-Z!!! Tecrübeyle sabittir..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi derkrieger -- 2 Şubat 2010; 15:37:59 >




  • Kwon San'ın başka bir eleştirisi

    quote:


    WT Teknik Eleştirisi

    1) WT'de %100 kurallara uygun olarak direkt yumruğa ve kroşeye karşı koymak imkansızdır: WT’de, direkt yumruk ve kroşeyi tamamen nizami savunmak için, bu yumruklarla aynı hızda ileri veya yana adım atmanız gerekir (bu arada, arkadaki ayağınızın tabanı WT’nin tamamında olduğu gibi, yere yapışık olmalıdır). Bir düşünün: kaç tecrübeli dövüşçü direkt yumruğu görünce, yumruk hızında adım atarak tepki verebilir? Karşınızda bir Mike Tyson’ın olduğunu düşünün..

    2) WT’de aparkat savunması da çok zayıftır: WT aparkat savunması, aynı anda uygulanan 3 tekniğin karışımıdır: (1) ayaklar üzerinde dönerek aparkatı boşa çıkarmak, (2) aynı anda üst kolun hassas sinirlerin bulunduğu kısmına vuruş yapmak, (3) yine aynın anda surata yumruk çıkmak. Bu da, yukarıda belirttiğim nedenlerle çok zor bir uygulamadır. Tam güç ve tam hızla yüklenen bir saldırganı bırakın durdurmayı, uygulanamaz bile..

    3) WT’nin bazı tekme savunmaları pratikte uygulanamaz: bir tekvandocu olarak, WT’nin aşağı seviye tekmelere ve döner tekmeye karşı savunmasının mantıklı ve işe yarar, ancak üst seviye tekmelere ve özellikle yan tekme, ön tekme başta olmak üzere direkt tekmelere karşı savunmasının pratik anlamda sıfır olduğunu söylemeliyim. Bunun sebebinin de sistemin ana saplantısı haline gelmiş olan “ileri gidilir, yana gidilir, ASLA GERİ GİDİLMEZ” kuralı olduğu açıktır: WT’ciler özellikle bu üç tekmeye karşı çok zayıftır, ve bunları iyi kullanan kick-boxçu, tekvandocu vs dövüşçülerden çekinirler.

    4) “İleri ve içeri” mantığı çok ters tepebilir: WT’cilerin temelde bir tek hedefi vardır: ileri, rakibin içine zincir yumruk başta olmak üzere vuruş kombinasyonlarıyla girmek. Ancak bu esnada WT’cinin 2 büyük sorunu vardır: (1) kroşe başta olmak üzere, dairesel saldırılara çok açıktır, (2) bazı rakiplerin içine girmek, intihardan beterdir: mesela judocular, güreşçiler, tai-boksçular..

    5) Temel yanılgılar: WT’cilerin teorik güç kaynağı şu iki faktördür: (1) “rakibi, aynı anda hem bloke ederiz, hem karşı vuruş yaparız, hem de içine gireriz, bu hiç beklemediği cevap karşısında rakip şok geçirir” anlayışı, (2) “sokakta rakibin gırtlağı, gözü, diz kapağı, kasıkları gibi hassas yerlerine vururuz, dolayısıyla karşımızda bir dev bile olsa indiririz” anlayışı vardır.

    Her iki “inancın” da sakatlığı, sırasıyla şöyledir: (1) yeterince hızlı ve güçlü dövüşçülere, yukarıda belirttiğim gibi, bunların hiçbiri yapılamaz. Ayrıca tecrübeli dövüşçüler, ne yazık ki WT’cilere göre darbeleri çok daha fazla tolere edebildikleri için, şok geçirmek bir tarafa, çok sert karşılık verirler. (2) Herhangi bir disiplinde fiili dövüş tecrübesi olan birinin, belirtilen bölgelere hassasiyet geliştirmemesi ve buraları koruyamaması düşünülemez.

    WT Sosyal Eleştirisi

    1) Bazı sifular dahi gerçek durumlarda sistemi uygulamamaktadır: kimi gösteri amaçlı dövüşlerde, bizzat bazı sifuların (yani çok büyük antrenörlerin), sistemin tüm temel esaslarını terkettiklerini gördüm: hararetin yükseldiği anlarda, arkadaki ayağını tabandan yere sabitlemek yerine pençe üzerine geçen, gard şeklini değiştiren, hatta geri-tekme kullanan sifulara rastladım.

    2) Latsao ve chisao: öğrenciler, antrenörleriyle bacaklarını kilitleyip latsao ve ellerini kilitleyip chisao yaparken, geriye, yana kaçma şansları yoktur. Her darbeyi karşılamak zorundadırlar. Bu çalışmaların refleksleri geliştirdiği, rakibi hissetmeyi öğrettiği belki doğrudur, ama çok büyük 2 handikapı vardır: (1) bu çalışmalarda, WT’cinin çok sık başvurmak zorunda kalacağı ayaklarının, elleriyle koordinasyonu gerçek hayattaki serbest dövüşe yönelik olacak şekilde yapılamaz. (2) bazen antrenörler hiçbir yere kaçma şansı olmayan öğrencisiyle kedi-fare oynayarak, öğrencinin korkusunu yeneyim derken, tam tersi etki yaratırlar.

    3) Kapalı ve pratiği olmayan bir “cemaat”: WT’cilerin en büyük sosyal sorunu, kendi içine kapalı olması ve dış dünyanın azgın dövüşçüleriyle hiçbir zaman ve mekanda karşılaşmamalarıdır. Özellikle boksun her türlüsünden çekinirler; buna ilaveten samimiyetle söylemeliyim ki, iyi ve pratik tecrübe sahibi bir tekvandocu, bir karate-docu, wushu kung-fucu, hatta (Türkiye’dekiler haricinde) aikidocu karşısında bile pek şansları yoktur..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi derkrieger -- 2 Şubat 2010; 15:41:52 >




  • bu da Burak'ın eleştirisidir.

    quote:

    Sayın Kwon San,

    İzninle ben de kendi gözlemlerimi eklemek istiyorum;

    SOSYAL
    Bence wing tsun çok hoş bir şekilde reklamını yapıp insanları yine şu an etkilediği kadar etkileyebilir: desin ki "çok estetik gözüken bir dizi hareket yapacağız, film artistleri gibi gözükeceksiniz, üstelik çok da keyifli ve sakinleştirici, pasifist bir de felsefesi var."

    "Benim hocamın öğrencilerinden başka kimseyle dövüştüğünü görmedim." ama şunu bile duyduğum arkadaşlarım olunca, insan bunun bir yalanlar zincirine dönüşmesine katlanamıyor... Bir contact sistemde kendini ispatlamışlığı olmayan bir sistem, bir tane wing tsun hareketleri ile kazanılmış sambo, freefight ya da mma maçı göreyim dişimi kırayım aynen.

    Youtube'da rahatça bulunabilen sokak dövüşlerinde de wing tsun yapan bu herkesi döven amcalar ortada yoklar tabii ki.

    Emin Boztepe'yi bulun, onu görün de çok komik bir laf yani... Sürekli de bunu duyuyorum üstelik, Yip Man, Emin Boztepe vb... Eğer bir sistemin başarılı olduğunu savunuyorsanız, o disiplinin en iyisi ile mi konuş denilir ki? Test böyle mi yapılır? Beni bulun haydi diyen birisini de duymadım...

    Kendini ispatlamış tekvando, boks, kick boks, muay thai ve bir çok disiplinin dünyanın en iyisi olduğunu, ve aksi iddia edildiğinde de "Buyrun hocam var burada" diye ortaya çıktıklarını görmedim. Hepsi de ringe çıkıyorlar, belirli kurallar çerçevesinde ispatlarını yapıyorlar. Kuralsızdan da kaçanı olacağını pek sanmıyorum. (Anti eldivenciler için Smile) Bir boksör boks süper bir spor derken karşı çıkana git Mike Tyson'ı bul mu diyor? Ki Mike amca artık şişmanlamış fena, ben bir şansımı denerim valla. Smile

    TEKNİK
    "Güçlünün güçsüze karşı tek şansı" diye ortaya çıkan bir spor sizin de ilk madde de belirttiğiniz gibi sadece ve sadece "ışınlanmak" gibi basit bir şey gerektiriyor. Mike Tyson'a hiç mi hiç gerek yok bence, benden gövdeye alınacak bir kaç darbe ve hoop. Hiç bir yere gitmiyorsunuz. (Burası kendimi sevdiğimi farkettiğim nokta olsa gerek Smile) Kısaca "güçsüzün güçlüye karşı-eğer doğru tekniği yoksa-tek şansı ışınlanmak."

    Aslında bu bir çok stilin de zayıf noktası olabilir ama belirtmekte fayda görüyorum yine, bir örnekle açıklayayım. Gövdeye çok sık darbe atabilmek için iç noktalara girmek özellikle bir boksör için olmazsa olmaz bir özellik. Ama her boksör bilir ki bu noktada kalınmak avantajlı değilse hızlıca geri çıkmak da gerek. Eski bir boksör arkadaşımla kick boks kurallarıyla play sparr yapıyorduk, gövdeme beni çok rahatsız eden yumrukları rahatlıkla vuruyordu. 1-2-3 derken baktım ki gövdeme yumruk atmaya girerken kafasını neredeyse belime kadar eğiyor. Tutup diz gösterdim kafası yarılmasın diye arkadaşın, sonrasında anlamayınca kafasından ve gövdesinden hafifçe öne iteleyip sırt üstü düşmesini sağladım. Eğer amacım arkadaşı bir şekilde yenmek olsaydı bunun yerine kafasını tutup rahatlıkla diz atabilirdim, dirsek atabilirdim. Bu zaten benim istediğim bir mesafe, tamam o arkadaş bokstan alışkanlığı olduğu için aşağıya eğiliyordu, ancak wing tsun'un çok daha güzel bir dezavantajı var: yüzünü gard ile korumamak. İçeri girmek kesinlikle intihar.

    Krav maga benzeri pratikleri uygulamaları yapılmadığı sürece bloke ederken yapılan vuruşlar çok güçsüz ve yetersiz kalır. Blok yaparken yapılacak vuruşlar inanılmaz fazla pratik gerektirir. Hangi açıdan, hangi mesafeden, hangi yükseklikten, hangi güçle gelecek? Genel gard hareketleri olan disiplinler çalışırken bunları düşünmek zorunda kalmazlar. Örneğin muay thai için yan tekmeler için sağ ve sol tekme gardı, yumruk ve dirsek için kapalı yüz gardı vardır ve blok yaparken vurmayı düşünmedikleri için etkin bir şekilde blok alıp saldırırlar. Ancak bu süper karmaşık durumu bir insanın binlerce defa yapması gerekir ki etkili olsun. Eğer ki bu ikisini aynı anda yapacaksanız bu sayı binle kalmaz... Belki 100.000? Ki yine bilemeyiz çünkü bunu ispatlayacak contact mücadele sporlarında dövüşmüyor wing tsun'cular. Nedense...


    Ama tabi isterseniz ben yine gidim Yip Man'ı Emin Boztepe'yi bulayım... Ki bulsam dövüş teklif etmeyene de eldiven giymek nasip olmasın




  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • Bir başka arkadaşımın yazısıdır.

    quote:

    İncelediğimiz zaman her dövüş sanatının (özellikle musabık olmayanların) inanılmaz hikayelere sahip olduğunu görürüz.. Uçurumdan 8 takla atarak aşağı inen görünmez ninjalar, genç ve güzel bir kızın evden kaçıp dağda rahibeden dövüş sanatı öğrenmesi, ormanda gizli teknikler bilen dedeler, chi enerjisi ile taş kıran dedeler.. (nedense dedeler ve kadınlar bu konuda çok iyi Smile) Adeta analize muhtaç bir toplumsal davranış bozukluğu gibiler..

    Dövüş sanatlarında insanların efsaneler ile yaşaması şüphesiz sosyolojik bir olgu.. Toplumsal bir hastalık aslında.. Temelinde dinsel alışkanlıkların hakim olduğu bu toplumsal sendrom ''Atalara tapmak'' olarak nitelendiriliyor. ''koyun psikolojisi'' destekli olarak çalışan Atalara tapmak sendromu; sizin çok saygı duyduğunuz, fikirlerini, inanç sistemini ve öğretilerini koşulsuz kabul ettiğiniz insanların söylemlerini, koşulsuz-yargısız kabul etmek-benimsemektir..

    Buna benzer bir tartışmada ''ne yani.. dünyada yüzbinlerce insan WingChun yapıyor. Hepsi mal mı? Cahil mi? Alemin zekisi siz misiniz.. 2 tane müsabaka yapınca bok mu oldunuz?'' şeklinde misilleme ile karşılaşmıştım.

    Halbuki düşünürseniz, dünyada 1.5 milyar müslüman, 2 milyar hristiyan var. Hatta Sai Baba diye bir herifin Allah olduğunu kabul eden 70 milyon insan var Hindistanda.. Bu ülkenin hepsinin Bir adama taptığını düşünün.. Smile E şimdi bu topluluklardan biri feci halde çuvallamış durumda.. Peki hepsi aptal mı? Cahil mi?

    Hayır.. Ama hepsinin atalarına koşulsuz taptığını iddia edebilirim. Toplumların toplu halde ciddi hatalar yapabilmeleri mümkündür. İnsanların inandıkları şeyleri zorla inanmak uğruna (egolarının kölesi olup) sürekli hata yapmaya kendilerini mahkum etmeleri de mümkündür.. Tabi bu konuda derinleşmeden bir karşılaştırma yapıldığı zaman, aynı sosyolojik çarpıklığın sadece dinlerde değil, insan zekası ile paralel çalışan bir çok şeyde varolduğunu görürsünüz.. Müzik, dövüş sanatları, sanat..vb

    Dövüş sanatları incelendiği zaman, musabakası olmayan, 1-2 amcanın salonda 3-4 tane çelimsize kareografiler öğreterek varlığını sürdürmesi şeklinde günümüze gelmiş sanatlarda, buı efsanelerin çoştuğu görülür.. Nedense gerçekten etkinliği kanıtlanmış ''boks'' gibi sistemlerde radikal efsaneler ile karşılaşılmaz.

    Müsabaka sporlarında ''Tyson, Fedor..'' gibi toplumca kabullenilmiş mükemmel insanlar vardır. Ancak onlar herşeye rağmen efsane değildir; mükemmeldirler.. ve bu mükemmellik kalıcı olmaz.. Daha iyisi bir gün mutlaka çıkar ve kendileri de kabul ederler Smile
    Şüphesiz müsabakası olmayan sistemler halk dedikoduları ile karizmalarını sürdürdükleri için, onların efsaneleri kalıcıdır..

    ''Olm hatun dağa çıkmış.. Orada bi rahibe bakmış buna.. dövüşmeyi öğretip yollamış.. hatunda dövmüş kendisiyle zor evlenmek isteyen herifi..'' Buna kim inanır arkadaşlar? Buna inanmak ile 3 kafalı uçan eşşeğe inanmak arasında bir fark söyleyin bana..

    WingTsun gibi sikletin anormal derecede önemli olduğu, iddia edildiğinin aksine sadece yüksek sikletteki insanların hafif kilodaki insanlara karşı şanslarının olduğu bir sanatta, ticari pazarı ayakta tutabilmek için uydurulmuş muazzam bir propoganda.. ''zayıfın güçlüye karşı tek şansı'' demeleri hastayım zaten.. Dikkat edin dünyada ve etrafınızda ''gerçekten iyi dövüştüğü için'' popüler olan WT ustalarına, hepsi çok iridir.. Emin boztepe, Korkmaz Şimşek, Yasin Mengüllüoğlu.. Hepsi tank gibi insanlar.. Sakın bana Leung Ting falan demesin kimse.. Smile Tabi Leung Ting'i daha önce dövüşürken gören varsa o ayrı.. (Gerçi Emin Boztepe'yi de hiç kendi kilosunda bir boksörle dövüşürken görmedim) Bana hafif siklet olup popüler WT'ci ismi saymaya çalışan insanlara sesleniyorum, ismini sayacağınız sifuları daha önce dövüşürken görmediğiniz konusunda yemin edebilirim..

    Her neyse.. Tabi amaç WT'ye saldırmak değil.. Mistik yapılı ve ağırlıklı müsabakasız tüm sistemlerde var bu..


    ''Chi enerjisiyle eşşek bayıltan amcalar..'' Neden ringe çıkıp Toti Ortiz'i bayıltmıyorlar çok merak ediyorum..

    Aslında sayfalarca yazılacak bu konu hakkındaki cümlelerimi, sizin devam ettirmeniz adına ''derkrieger'' arkadaşımızın güzel sözüyle noktalıyorum..

    ''Umarım bir gün aileni, sevdiklerini bu sistemi kullanarak korumak zorunda kalmazsın'' Smile




  • Yine aynı arkadaşım Tolga'nın yazısıdır.
    quote:


    WİNGTSUN EFSANELERİ..

    Duyduklarımın bazıları..

    1) Beyaz t-shirt giymiş heyecanlı, zayıf, beyaz tenli teen bir birinci düzeyin trajik ve hevesli anlatımı:
    Emin Boztepe gizli kafes dövüşçüsüymüş olm eskiden.. Gizli videoları var.. Hiç kaybetmemiş.. İllegal kafes dövüşlerine girip 300 kişiyi mundar etmiş, süründürmüş. Dünyanın bu güne kadar gördüğü en büyük dövüşçü olarak gösteriliyormuş kanka!
    hahaah! Şimdi bir avukat olarak buna sadece sırıtırım.. Emin Boztepe gibi bir basiretli tacir (nitelikli iş adamı), tüm dünyanın gözlerinin içine baka baka ''300 defa'' suç işlediğini mi itiraf ediyor? 300 defa illegal olarak düzenlenen, belkide insanların ölümleriyle sonuçlanabilecek, perdenin arkasında çok daha korkunç olayların varolabileceği ''illegal'' dövüşlere katıldı ve hem de 300 kere... Çok yaratıcı.. Yani insanların gözlerinin içine baka baka bu kadar şapşal yerine koymak da nesi? Acaba bu suçun işlendiği ülkedeki savcılar napıyorlardı o sırada :)) Tabiki böyle bir şey yok..

    2) Kanka seminerde konuştuk ya geçen.. Emin Boztepe 300 kere kavga etmiş ve hiç kaybetmemiş.. Adam efsane kanka..
    Şimdi 300 kere kavga edecek bir insan ve hiç bir yeri sakatlanmayacak ha.. 300 kişide sağlam low kick vuramıcak, aparkat vuramıcak yani.. Burnu yerinde duracak, yüzünde ödem oluşmayacak, kaburgalar sağlam duracak ha?? Arkadaşlar dikkat edin 300 KERE ÇIPLAK ELLE DÖVÜŞÜP HİÇ KAYBETMEMEK..
    Peki bu insanlar nerede Allah aşkına? Ya biri çıkıp desin ki ''evet.. ben de dövüştüm Boztepe ile ve feci dövdü beni.. ayrıca şu şu.. şahısları da dövdü..'' desin.. Yani dayak yiyen adamlar yok piyasada nedense :) ) Hadi onuda geçtim diyelimki hepsi kalp krizi geçirdi öldü, ya kardeşim 300 kere dövüşmüş bu insan bir kere videosu çekilmez mi? :) )

    3) Olm Almanya'da Turan Ataseven 10 tane naziyi komalık etmiş.. ''Aynı anda..''
    Eminim etmiştir..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi derkrieger -- 2 Şubat 2010; 16:25:21 >




  • İmaj Önemlidir !!!!

    WTyi duyan herkesde, hatta diger sanatlarla ilgilenen dovus sanatcilarinda bile WTnin sert ve affetmeyen bir sanat oldugu imaji yaratilmistir, bildiginiz reklamcilik teknikleriyle halbuki.

    Bu WTyi gelin kullanin denildiginde WTnin olumcul oldugu bu yuzden sadece ciddi durumlarda uygulanabilecegi cevabini alirsiniz.

    Antrenmanlarinda ise calisanlar, onceden belirlenmis ve sadece WT kullanilan bir ortam yaratirlar.

    Buna gore WTyi hic bilmeyen bir sahis dogal olarak ondan cok once calismaya baslamis kisinin WTsine yenilmeye mahkum kalmakta, bu ise; 1. kendisinin kotu bir dovuscu olduguna inanmasina ve 2. WTnin super 1 sey olduguna inanmasina sebep olur. Halbuki burada sadece kimin, stressiz bir ortamda ve opsiyonlarin cok kisitlandigi bir ortamda kimin lat sao veya chi sao drillerini yapabildiginin ortaya konulmasidir, evet sadece budur.

    Dovusmekle alakasi yoktur.
    goruldugu gibi tuzak kurulmustur.


    http://www.youtube.com/watch?v=szdF1nIAfpk&hl=de

    meshur Boztepe-Cheung kavgasi !!!!


    Teori iyidir, dusunmek iyidir, ancak butun teorilerin degeri uygulanabilme hususuna gelir takilir.

    Popperian bir yaklasimla ben size sadece WTcilerin sundukları o teorilerin ne kadar yanlislanabilir oldugunu sorgulamayi tavsiye ediyorum. Mevzu WTnin etkinliginin ispatlanmasi degildir, sadece bir ihtimal olarak WTyi veya baska bir seyi "yanlis olmasi muhtemel bir sey gibi" gorebilmektir.
    Eger bu yapilir ve sonrasinda WT testi gecerse ne ala, ancak her aleyhte durumda yag gibi su yuzune cikilmakta ise o zaman bir sorun olabilir.

    sirta vurulan dirsekten bahseder WTciler (dalmalara-takedownlara karşı) ama yere duserken kontrolu saglayabileceginizi nerden biliyorsunuz, ben sana sunu sorayim ukemi biliyormusunuz ukemi?
    size yapilan bir supurme sonrasi sirtustu ve yavasca yere konacaginizi ve oradan ayaklar ve el ile zincir darbelere baslayacaginizi nereden biliyorsunuz.
    BJJ sihir kutusu degildir, MT de degil. Bunlarin iyi bulunmasinin sebebi kendilerini test ettirme olanagi vermeleridir, ayrica sert ve SIKI calisilmalaridir.
    Bunu WT nasil yapacaktir?
    WT'de neden 12 ogrenci seviyesi vardir?
    bunlar herbiri icin neden sinava para vermek gerekmektedir, neden bazi organizasyonlarda sinava girilmeyince bir sonraki teknikler ogretilmemektedir?
    neden WT hemen savunmanizi arttirir denirken uygulamada bunun gercek olmadigi gozlenmektedir? gordugunuz gibi WT sadece teknik olarak insanlari rahatsiz etmemekte, isin business kismi da yanlisliklar arz etmektedir.

    LT herkesin HOCASIDIR. EGER LT bu kadar kotu ise ogrencileri nasil ondan daha iyi bir WT bilmekteler, cunku mevzu gordugunuz gibi iyi bir dovuscu olmanin cok otesindedir LTnin WTsi soz konusu olunca. adam teknik sifiridir, her hoca dovuscu olamaz ama en azindan teknikleri iyi demo edebilmelidir. LT bunu dahi beceremeyen bir kukladır.


    Bunlarla çok ilgili başka bir konu da WT aleminin aikido ve benzeri klasik sistemlere olan aşağılayıcı tavridir.
    Bunun hakkinda ne dusunuyorsunuz? neden bu klasikler bu kadar asagilanmaktadir?
    eger siz bunu yapiyorsaniz bir gun baskasi cikar o da sizinle dalgasini gecer yalan mi?

    Şimdi ringteki sınırlamalar bellidir, ancak neticede karsinizda da yillardir haftanın 5-6 gunu 3-4 saat calışan bir canavar adam ile kapismaktasinizdir. yani sokaktaki "arranan adam"dan daha tehlikeli, bilincli, tecrubeli ve gaddar bir adam ile karsilasmaktasiniz, bu sizce saglikli bir olcu degil mi?
    Ben sizin ile trafik yuzunden kapışsam çeneme iki saglam krose ile beni yamultabilirsiniz ama bu adamlar ondan yirmi tane yiyip 30 tane ile karsilik verebilen, lowkick ile elimizi bacagimiza verebilen adamlardir, ring'i bu kadar aşağılamayın rica ediyorum, tabii ki gozde de fazla buyutmeden.

    ben size sokagin caresini soyleyeyim, taser ve benzeri aletlerden alin bir de biber spreyi tamam iste alsana self defans, hatta mesleginiz falan musaitse alin bir S&W olayi kafadan kopartin.
    sirf sokak icin calismayin sadece self defans icin yillar ve saatler vermek bence cok akllica olmayabilir, hele bir de saatler suren hafif antrenmanlar nazari itibare alinirsa.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi derkrieger -- 8 Şubat 2010; 13:53:22 >




  • rica ederim ND, ama yine de sen bu yazılanları word'e kaydetmelisin, malum pek uzun süreli kalmıyor bu gerçekçi-bilgiye dayanan eleştiriler.
    neden mi rahatsızlık yaratıyor?
    çünkü hepsi senetli sepetli, hepsi de gerçek.
    ingilizce okuyan anlayanlar içinwww.bullshido.net forumlarını da tavsiye ederim.
    aliveness konseptine dayanan savaş sanatlarının ilerlemesi dileğimdir.
  • ND Allah rızası için söyle, bir kez daha söyle, şu yazdıklarımda yalan-yanlış bir şey bulabiliyor musun?
    bir de kendi izlenimlerini de yazar mısın? WTnin iyi ve kötü bulduğun yanlarını yaz da istifade edelim.

    ayrıca sizin gibi değerli arkadaşları şurada da görmek isteriz;
    http://www.mucadelesporlari.com/index.php
    sevgiler
    derkrieger

    edit;
    bir arkadaşımın yazısıdır
    okunmalı ve iyi değerlendirilmelidir, bu yazı bir avukat tarafından kaleme alınmıştır, boş adam değildir, 6 yıl WT yapan, şimdi de BJJ ve MT yapan bir şahıstır.

    quote:


    WT Neye göre etkili

    WingTsun neye göre en etkili sistem olarak kabul edilmektedir ki? Sözüm meclisten dışarı ama eğitmenlerinin %95inin contact dövüş tecrübesinin olmadığı ve yine öğrencilerinin de %95inin hayatlarında kavga etmemiş hatta sparring bile yapmamış, maddi gücü olan, elit tabakanın oluşturduğu bir sistem neye göre en etkili sistem sayılmakta..

    WingTsun baştan aşağı varsayımdır. Çoğu ne sanıyor biliyor musunuz? Bir boksör gelecek onlara sağ direk yumruk atacak ve onlar hemen Tan Sao ile alıp zincir yumruk atmaya başlayacaklar! Hem de hiç durmadan hızlı hızlı! Boksör yere düşüp kapanacak sonra ve WT'ci ona yerde vurmaya devam edecek Çoğu WT organizasyonu bu kareografik vaadler ile öğrenci yetiştirir.. Hemen hayalara düz tekme atıp çok hızlı şekilde surata zincir yumruk atmalar..vb Bunlar hayatı boyunca hiç dövüşmemiş adamın kanacağı şeyler.. İddia ediyorum 1000 kere dövüşün, 1000 kere de bong sao-tan sao..vb kullanamazsınız sıcak dövüşte. Hemen ister istemez kroşe atmaya ve sarılmaya çalışırsınız.. Kullanılabilse MMA'nin temel ekolü Brazilian Jiu Jitsu değil WingTsun olurdu. Rio Heroes gibi organizasyonlar WT'ci kaynardı Muay Thai'ci değil.. Fedor armbar yerine pak-sao yumruk yapardı, Anderson Silva gibi manyaklar chi-sao yapardı mesela.

    WingTsun en etkili sanat evet ama ''ticari anlamda''.. Belki 40 yaş üstü kişileri ya da 160cm boyunda bir deri bir kemik korkak-tıfıl bir arkadaşı motive etmek için de etkili olabilir. Genelde gerçek bir dövüş salonuna girmeye cesaret edemeyen girselerde, bağırarak low kick çalışan bir Muay Thai'ci gördükleri zaman çaktırmadan sıvışan ve içinden ''bu ne yaa.. ay vahşet bu resmen'' diyen insanlar, hiç acı çekmeden çok iyi dövüşçü olacakları hayalleriyle donatılır..

    Ha bakın muazzam para var ona saygım sonsuz..
    1) Küçük alanda çok öğrenci çalıştırabilirsiniz. Boks salonunda 10 öğrencinin rahat antrenman yapabileceği yer demek WT öğrencisi için en az 20 öğrencinin antrenman yapcağı yer demektir. Çünkü Hareket kabiliyeti olan bir sanat değil WT ve lat-sao/chi-sao gibi antrenmanlar üç kişinin yan yana durabileceği bir alanda yapılabilmekte zaten..

    2) Ortalama olarak en pahalı dövüş sanatıdır.. Hatta şu an MMA ve BJJ popüler olana kadar en pahalı dövüş sanatı olma ünvanını yıllarca taşıdı ki, hala BJJ'den de pahalıdır çok yüksek bir oranda.. Bu sebeple dediğimiz gibi parası olan adamın sanatıdır. Ben hiç Türkiye'de sanayici WT'ci tanımadım.. Yani ayakkabı boyacısı EBMAS'lı görmedim mesela Ama boksör gördüm.. Herbalife gibidir işte.. Saadet zinciri..

    3) Tam da Türk insanına uygun vaadler var. ''Lat-sao dövüşmek gibidir.. Bu sebeple Sparringe gerek yok. Ve lat-sao yaparken burnunuz kırılmak zorunda değil. Kısacası WingTsun öğrenirken sakatlanmazsınız. Ancak bu mucizevi teknikler ile herkesi öldürebilirsiniz'' (en sevdiğim vaadlerden biri) Yaniiiiii hiç sakatlanmadan çok iyi dövüşçü olabilirsiniz..

    4) WT her mesafede etkilidir.. Güreşçiye karşı teknikler vaaar, Judocuya karşı vaaar, Boksöre karşı vaaaar... Halbuki bana göre (haddim olmayarak söylüyorum) karşı teknik diye bir şey yoktur yaw.. Böyle bir şey zaten olamaz!!! Anti-graphling diye bir şey olamaz.. Güreşçiye yada BJJ'ciye karşı dövüşebilmek için, güreş yada BJJ bilmek zorundasınızdır. Bu kadar basit.. Tek bir tekniğe karşı, anti teknik üretip öğrtmek ve onu satmak bence umut tacirliğinden başka bir şey değil.. Ama bakın o Victor Guetrezlere falan, yerde güreşçi döverken görürsünüz.. Karşınızdaki adam mal değil ki, herkes karşısındakinin boyuna, kilosuna, niteliklerine göre oyun kurar, saldırı stratejisi belirler.. Bir BJJ'ci ille de flying-armbar yapmaya çalışmaz yani kolunuzu tutup, siz yere düştünüz mü sayısız saldırı taktiğine sahip.. Yapacağı tekniğin contrasını bildiğinizi anlarsa yapmaz başka şey yapar olur biteeeer.. Acaba tüm yer dövüşü tekniklerini ortaya serip antisini mi uydurmaya çalışacak bu adamlar. Neyin anti-grapihlingi bu?? Geçenlerde isim vermeyeceğim bir federasyonda WT'ci arkadaşlar konuşuyoruz ''kanka sifu anti-armbar gösterdi'' dedi.. Da sifun armbar yapmayı bilmiyor ki Ben yıllarca WT çalıştım ''anti-armbar'' diye bişey duymadım..

    Ya saymakla bitmez.. Kitap yazılır ya WT hakkında Arkadaşlar Kwon San'ın WT camiasına meydan okuması hakkında hala bir cevap duyamadım ben... Ne düşünüyorsunuz bu konuda..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi derkrieger -- 10 Şubat 2010; 17:05:24 >




  • derkrieger, salih avcı'nın sisteminin kullanılışı için, gördüğüm kadarıyla daha önce buraya da yazan hasan akın sihingin sitesine bakabilirsin. ilgili referanslar da var sitede.
    zira çeşitli modüller vardır avcı sistem içinde ve zaten sivillere gösterilmemektedir. avcı sistem, avcı wt/eskrima ile alakalı ama bağımsız bir dal.
    http://www.awte.org/index.php?pid=35
  • anladığım kadarıyla sizin kızdığınız wtden çok, bir veya birkaç organizasyonun kendisi.
  • hayal kırıklığına uğratmak gibi olmasın ama ben yaklaşık 1,5 senedir yapıyorum kesintili ve söylediğin şekilde bir şeye denk gelmedim. dediğim gibi senin deneyimin olmuş bu.
  • Ben de 6 ay yaptım.Bazı konularda haklısın özellikle beceriksiz hocalar ve ekonomi yönünden.
    Ben 70 lira veriyordum.Öğrenciydim ve kendim çalıştım biriktirdim dershane paramı Wing Tsun'a verdim
    daha doğrusu zaten Türkiye'deki hocalardan oldukça şikayetçiyim çoğu cebini düşünüyor.Benim hocam son bir aylık ücretimi istemedi.İzmirdeki en iyi(hem wt hem insani)hoca belki de.Ama seminer çok para.Anlayacağın zengin işi.
    Onca kişi gösterdin hiçbiri umrumda değil.Kavga soğukkanlılar için basit.Ancak soğukkanlı olursan wt yaparsın korkarak çekinerek kararsız kalarak değil.
    Senin sıkıntın evet organizasyonlarla.Ben hocamdan memnunum ama maddiyat zor ama wt oldukça iyi
    en mantıklı gelen o diye gittim ve 2, 3 ay sonra ipmanı izledim. Yani heves üzerine gitmediğimi söylüyorum.
  • derkrieger arkadaşın söylediği bir çok şeye katılıyorum. Arka arkaya mantık açısından bakıldığında doğru gelen bir çok argüman sunulduğu için bu kadar argümana ( Felsefi açıdan "safsata" kelimesinin kavramanı bakmanız gerekiyor ) cevap vermek çok zor. Cevaplar basit ama yazmak uzun. Ayrıca bu cevapları safsata açısından yanlışlığı ispatlandığında kabul edecek insan lazım karşınızda. Ama birçok safsata yapılmış vaziyette. Bunu da belirtmek istiyorum.

    emin boztepe, salih avcı gibi şahısların organizasyonları ve para sömürme anlayışları ( sizin belirttiğiniz şekilde kullanıyorum ) hakkında söylediklerinize % bin katılıyorum. Nevi şahsımda bilginin böyle para karşılığı satılmasına karşıdır. Ben de wt kursuna gidiyorum. Ama şunu belirteyim hocam ( sifum ) şu tşörtü al, şu bitirme sertifikasına katıl, şu parayı öde şu seviyeye geç tarzı hiçbir lakırdı yapmıyor. Haftanın 3 günü 2 saatlik eğitim alıyorum. Özel dersin esamesi yok, gerekliliği yok. Aynı hocam haftanın 3 günü üniversite öğrencilerine ücretsiz ders veriyor. Yine 2 saat. Para verip kursa gelenler bedava derslerinede eşlik edebiliyor. Para verdiğim yerde ( spor salonu ) wt kursundan 1 saat önce ve 1 saat sonrada bodybuilding yapabiliyorum ki cabası. Bu tarz sifularda var. Bu tarz kişilerde bu tarz organizasyonlara zati karşılar. 1-2 organizasyonun yaptıklarını genellemeyelim.

    UFC, MMA gibi yayınlarla açıkcası hiç işim olmuyor. Şahsen o gösterilere bayılan bir insan değilim. 121 kez şampiyon olan adamla valesquez midir o adamın dövüşünü açıkcası zorunlu seyrettim. Görünüşte en az kuralın olduğu bir dövüşten bahsediyoruz. 121 kez şampiyon olan adam seyrettiğim video da cain denen adamı tellere sıkıştırıyor. Kafa ve omzuyla adamı boğuyor nerdeyse. Adam kurallara uygun cevap vermeye çalışıyor. Boyna ölümcül darbe atmak yasak ama adamı nefessiz bırakarak yormak serbest. Daha bu konuda ne argümanlar sunabilirim bende size ama konu hala bu değil. O müsabakadaki kurallara göre orada en iyi dövüş stili boks, muay thai, yer dövüşleri. Kıyas olarak bu argümanı sunarsınız zaten baştan çuvallarsınız. Çünkü sokaktaki adam argümanızda dahil bir çok argümanla çakışır. Bırakın wt'ciyi sıradan bir kickbox cu, karateci , aikodocu hatta sıradan bir vatandaş bile. o kafese yapıştırıldığı an, gümüş tepsiyle önünde duran kafaya sağ ve sol elle. Aynı anda kulaklara çaktığı an adamı beyin kanamasına kadar getirecek bir süreci karşı tarafa yaşatabilir. İsterseniz 30 yıllık sporcu ol. İstersen doğduğundan beri kafanı duvarlara çarparak eğitim al. En kötü ihtimalle Kulak çınlamasını, iç kulakda oluşan basınç değişiminin etkilerini hiçbir eğitim durduramaz. İzlediğim o videoda şampiyon alan adam en az 10 kere vuruşu yiyebilecek konumda duruyor. Sokaktaki adam bile o kadarını yapar.

    Dünyanın en iyi dövüş sanatı tabiiki değil. Şu argümanınıza katılıyorum. Güreşçiye karşı savunma, taekwondocuya karşı savunma vs. vs. Sıradan olarak, hobi ve spor olarak bu işe girişen hiç kimse bu işin profesyonellerine cevap veremez. ( ip man seyredip bu işe dalanlardan değilim. " Ama ruhuma ve kişiliğime uygun diye bu savunma sanatını seçtim. Kişiliğe uygun yapıldığı sürece yapıldığı sürece bence zayıf sanat yok. Bir taraf yumruk atmak üzerine eğitim alırken , reflekslerini bu yönde geliştirirken diğer taraf kaçınmaya eşit derece eğitim aldıysa. Kaçınan taraf kazanacaktır. ( kavganın kazanını olmaz sürekli kaçınmak kaydıyla) Hocama ben kişilik olarak asla kavgada yumruk atacak bir insan değilim değilim dedim. Hocam bana el ayasıyla :) wt yapcağım konuları öğretiyor. Ben etkiye tepki şeklinde gidiyorum. 45 derece dönmem, el ayasını öne çıkartmam bile yetiyor. Kıyaslamak gibi olmasın ama bu da benim yaşadığım olay. 1 senedir boks eğitimi alan arkadaşla 3 aylıkken dost müsabakası yapalım dedik. 200 saniye sürdü olay. 10 saniyesi onun etrafımda ayak ve El oyunlarıyla geçti. İlk yumruğu uzattığı el ayamı gögsüne yedi ve yere düştü. Benim için bu olay 1 saniye idi ve sadece bileğimi öne doğru açmaktan ibaretti. Nerdeyse sıfıra yakın bir güç harcadım. Açıkca söyliyim. O benim el ayama çarptı. Benim avuç içim ona değil. Karşı tarafa yumruk atmaya çalışmadığım sürece avantaj bende. Boksörle yumruk savaşına girmem. Güreşçiyle güreşe yeltenmem. Ben şu an şunu biliyorum. 1 kol mesafesinde gerçekten kendimi güvende hissediyorum. ( şu argümüna katılıyor. Ayaktaysam. Şu anki bilgim bu kadarına yetiyor ) Bir yılanın insan vücuduna sarılması gibi karşı tarafla sevişebilirim. E=mc kare benden yana. Açıkcası orada yaptığım hareket benim wt 'de 5. dersimde eğitimini görmeye basladığım şeydi ki. o derste ben kum torbası gibi kullanılmıştım. 98 kilo ağırlıkta biri olarak görevim önümdeki insanın üstüne çapraz bir şekilde yığılmaktı. Karşımdakiler tek elleriyle beni itiyordu. Bilek dirsek mesafesi kadar bir mesafeden tek elle karşındakini it. Bir tarafta bunun eğitimini alıyor. Yerden dizlerden, bele, kola, bileğe, dirsege kadar doğru hareketi yapmazsan karşı tarafı itemiyorsun. 45 kiloluk liseli bir kız beni iterek yere düşürebilirken( bir kaç adımda geriye adım atarak düşüyorum. Dengemi asla düzeltemiyorum ) ben 45 kiloluk kızı tek elimle itemiyorum. ( o dersde ) Gücü savurmaya çalışan insanla gücün önünde durmayan insan kıyasıda bu yönüyle doğru değil.

    Mike tyson 0,7 saniyede 800 kg basınçla seri yumruk atabilir. o, o kadar yıl affınıza sığınıyorum çalışıpda o hız ve basınçla yumruk atmayı öğrendiyse boşuna çabalamış. Yumruk mesafesinde, o kadar yılın yarısı kadar wt ile uğraşandada o yumruğa karşı refleks var. Şu argümana katılıyorum. Mike tyson boksun gücü için boks alanındaki kişilere mal edilemez. O onun bireysel çalışması. Emeği, özverisi, UFC , mma lardaki keza öyle. Hiçbir dövüş sanatı uzmanı tek bir alanda kendini eğitmiyor. İlerledikçe başka sanatlarda işin için giriyor. Youtubelar, ufc ler hiçbirseyin gerçekten göstergesi değil. Mike tysonda sokakta ringde dövüşdüğü gibi dövüşmez eminim. :) bin kat daha feci dövüşür.

    Aldığım wt eğitimimde hocamın dediği tek şey şu. Eve sağ salim göndermeye çalışacam sizi. Eğitimim tamamen sokak kavgasına yönelik. 1 yıl için. wt+sokak kavgası. Sonrası bana bağlı.

    Öğrenci seviyeleri var argümanı. Açıkcası eğitim aldığım yerde tanışdığım bir zatı muhterem varki 2 yıllık hocanın ücretsiz öğrencisi, 4 yıllık öğrencisini ikiye katlıyor. ( bireysel emek ve özveri davası ) gözleri bağlı dövüşüyor. Vücudunda bir yere dokunulması ve onun el avucunun teması geri kalan bütün süreç için yeterli oluyor. Zannedersinki mistik güçleri var. Bende böyle bir örneği görmesem asla hayatta inanmam. ( youtube videoları çok seyrettim. Ama asla inanmadım ) Elemana karşı tek 1 avantajla başlıyorum. Gerçekten benden bir kere bir vuruş yiyor. Ama gerisi benim onun önünde diz çökmüş vaziyete gelmem veya bir şekilde bütün vucudumun hareket edemeyeceği bir şekilde kenetlenmesi. o safhaya kadar bile hiç yoksa 4-5 feci vuruşda istese yapabilir. Ve mükemmel bir güç kontrolü. Onun gözü açıkken kusura bakma. Benim 1 vuruş önceliğim bile yok. Ve o hale gelirken bile çok acı çekiyorum :) Hiç öyle dediğiniz gibi soft bir ortamda, mahalle çocukları gibi birbiririmize el şaklatmıyoruz. Hocam 2 ay bana yumuşak davrandı. o karşıma partner olarak geçtiğimde biliyorumki bir yerlerim acıyacak. Benden seviyesi düşük olanlar karşısında iyiyim. Ama üsteki herkes canımı acıtıyor. :) Onlarda bana bir şey öğretiyor sonuçta.

    Kim hangi wt ye gidiyor/yapıyor kimsede bunu bilemez. youtube da core wing chun yazın. Bazı videolar seyredin. Çok etkili gözüküyor. Ama hocam o videolar bu sanata çok karşı diyor. 6 ay herhangi bir dövüş kursuna giden her insan anında size karşı cevap verir ve suratın dağılmış vaziyette kendinizi yerde bulursunuz diyorr. Bide böyle wt 'lerde var anladığım kadarıyla.

    wt savunması yapmak için yazmıyorum. çünkü söyle bir olayda yaşadım. Gerçek bir kavgada karşı tarafın çenesine vuruş yapmamak için tam çenesinin önünde elimin durduğu an mideme güçlü bir yumruk yedim. Çünkü beynim, kişiliğim karşıya zarar verme anlayışıyla durdurdu. Ama içinde ağresiflik taşıyan benim konumumdaki her hangi biri o adama çok feci acı çektirirdi arkadaki saniyelerde.

    Tekme mesafesi taekwondocu, kick bokscunun, Yumruk mesafesi kimse kusura bakmasın. o 1 metrelik yuvarlak alan ayaktaysam benim. Sokak kavgası yapan adam ufc dekiler gibi benle yer dövüşü yapacak tarzda insanlar değil. Bu işi uzun süre yapan wt cilerde bu eğitimi alan kişilere karşı dahada uyanık davranıyorlar. O işlerde hiç kolay değil. Çağlar ve zamanlar boyunca buda maalesef olan şey. Bir şeyler populer olur, bir nesil öyle yetişir. Arkadan gelen öncenin antisiyle hareket eder ve lider sanki o gibi görülür. Yaptığı şey öncekinin tersini veya antisini almaktır




  • el yumruğunu yemeyen kendisininkini balyoz zannedermiş.
    o kickboksçu sana 1-2 kombosuna girince görürüm kim kimi yumruk mesafesinde yermiş.

    onun dışında yeni bir şey yok, cevaplanası bir şey de yok!
    iyi niyetli sifum!
    bunu bana en son diyen ve benle aylarca tartışan bir kardeş yakın zamanda WTyi bıraktı!
    etkin dövüşmek isteyen gerçekçi çalışmalıdır, bunun yolu da tam temaslı sporlardır ve canlı çalışanlardır.
    bunu WT de yapabilir ama pek yapmaz.
    çünkü WT uygulanamaz bir komiklikler dizisidir, akıllı olun MTye KBye gidin veya BJJ gibi güreş gibi sporlar yapın. judo yapın, wushu sanda yapın, elbette boks yapın. ashihara, kyokushin, enshin, KUDO veya SAMBO yapın.
    ama imajiner dallardan uzak durun!

    ben derkrieger, bu arada!
  • sayın derkrieger ben 1 ay kadar wt ye gittim ve azda olsa wtnin altyapısını öğrendim, bize hocamızın öğrtettiği en büyük öğreti gücün karşısında durmayın eğer gücün karşısında durarsanız hiçbir şansınız yok demişti.şimdi sizin söyledikleriniz çok populist yaklaşımlar ben 58 kiloda bilekleri ince minyon tipli 35 yaşında bir erkeğim benim gibi bir insan şimdi 3 yıl karateye gitse yada boksa gitse , vurabileceğim maksimum güç 200-250 kg /yumruk olur.100 kiloluk kaslı bir insanın ise en az benim 2 katım olur bu durumda benim ondan üstün olmam (normal sokak şartlarında mümkün değil) ve benim böyle birini alt etmem de mümkün değil.ancak bu wt ile mümkün ben buna inanıyorum. ancak bir şartla wt nin tüm sistemlerini bir insan çok iyi oturtması lazım.onun için kapkaça uğrayan bir bayana,fıtraten zayıf olan,az gelişmiş tüm kişilere bir saldırı karşısında en güzel karşılık bence wt'olur wt bunlar için biçilmiş kaftan. kim ne derse desin burada hiç
    senelerce wt ile uğraşmış wt'nin sistemini kendi hareketlerine oturtmuş bir sifu'ya (velev ki bu sifu öğrenci çalıştırmasın maddi kayıp riski olmasa dahi) sorun bakalım veya bir çok sanatı deneyip onlarda senelerce uğraşıp wt yi tanıyıp wt den vazgeçemeyen hocalara sorun bakalım niçin wt diye size kesinlikle diğer sitillerden üstün olduğu nu kanıtlarlar.
    saygılarımla




  • Baştan sona okudum, hep millete şu WT nin gereksizliğini anlatmaya çalışırım, millette çevirir çevirir EB videosu açar " bak adam nası süper" der, ağzı açık ayran budalası gibi bakar. Böyle bir izahatı okutturursam anlarlar belki.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.