Şimdi Ara

'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (845. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
19.663
Cevap
152
Favori
1.462.936
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
6 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 843844845846847
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • zorbeykurt kullanıcısına yanıt
    Volvo parça fiyatları bunlardan pek farklı değil, hatta orijinal balata, disk vs dışarıda çok daha uygun fiyata bulunabiliyor. Ancak serviste işçilik vs eklenince toplam maliyet artıyor. Örneğin sizin 3200TL fiyat verdiğiniz baskı balata değişimini ben geçen yaz özel Volvo servisinde işçilik dahil 1800TL'ye yaptırdım. Parça fiyatları için bir fikir versin diye paylaşıyorum, buradan ucuz yerler de vardır:http://www.zntyedekparca.com


    Servis takıntım yok. Ben D sınıfı bir premium Volvo'nun güvenlik ve konforunu bir Fransız aracına defalarca tercih ederim. Ankara'da Hasan ustanın ekibi (Yiğit Volvo) muhabbetle hızlıca güvenle uygun fiyata aracıma bakım yapıyor, sohbet ediyoruz çayımı içiyorum, mutlu oluyorum. Sevdiğim için ben düz şanzıman tercih ettim, ancak ben de kırılan bir yay yüzünden 1800TL baskı balata masrafını girdim, ama araç yeni gibi oldu. İkinci el araçta bu tür masraflar kaçınılmaz oluyor. Bence tecrübeleri arttıkça çift kavrama şanzımanları ustalar daha iyi tanıyacak ve bakım maliyetleri de düşecektir. Kardeşimde ve kuzenimde DSG şanzımanlı 2010 Golf var, onlarda da Volvo ya da Ford'da bulunan Gertrag şanzıman gibi problemler çıkıyor. Çok sefer tamir ve bakım yaptırdık. Bu araçları kullanan bu tür maliyetlere katlanır diye düşünüyorum.

    K.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi korayesque -- 4 Ağustos 2018; 13:12:45 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • korayesque kullanıcısına yanıt
    tesekkur ederim onceki msjlarda arkadas otomatik kavrama set fiyatindan bahsetmisti cok yuksek geldi yazdigim fiyatlar iscilik dahil fiyatlari



    fakat 508 gercekten guzel ve konforlu ve tok bir arac biryerleri sallanip dusmuyor s60dan asagi kalacagini dusunmuyorum binmeden yorum yapmam zandan oteye gecmez icine bindim gezdim ama vakit gecirmeden olmuyor zaten ikisi arasindaki kararim 508 den yana oldu jbl ses sisteminede iyi alistim.profosyenel kullanici degilim kaydirayim spin attirayim kayiyormu test edeyim hangisi daha iyi standart bir kullanici evinden ise isinden eve
    surus guvenliginde bi fark goremedim s60 bulamadim v60.suan uretilen ve 5 yildiz alan araclar zaten guvenli.eskiden tabut kasa volvolar nam yapmisti saglamlikta ve oyle geliyor nami.simdi ise guvenlikte acil fren sistemleri vb.ozellikler guvenli kiliyor 120 km ile nereye burursaniz vurun sonuclar benzerdir.wwde ilk cikardigi passat ile buyuk nam yapti o yillarda sahin ile kiyaslaninca ultra kaliteydi simdi o algi hala devam ediyor (hic passati gormemis yani araba gozuyle arabalara bakan yasli bir kadina su arabami bumu deseler passat diyor kalite araba ve bunu denedim sonra passat ile yaninda duran herhangi bir arac gosterdim digerini alirim dedi

    https://youtu.be/I8I696e09j0
    https://youtu.be/J8-iai8gAFM


    birazda volvo kullanmayi dusunuyorum sevdigim aractir sonra tam kararimi verip hangisi gercekten iyi karar verecegim araclari kullanmadan 1 sene hasir nesir olmadan zanni bilgilerle hareket etmem siz gercek volvo kullanicisiniz itimadimda var. powershift set degisiminede 10000 bin tl para vereceksem baski balata volant setine, gerekte yok aksiyoneride var daha arastiriyorum suan.servis konularini bilmeden araca atlamam iyi diye kim ne kullaniyorsa hep o iyidir satip baska arac alana kadar (iyikide satmisim sattim kurtuldum ),yedek parca nedir ne ise yarar yan sanayi nedir muadili nedir orjinali nedir cok iyi anlarim yag seviyesine bakamayan insanlar bu konulardan cok irak lafim meclisten disari

    bu gonderdiginiz link gercekten bu konuda ise yarar elinize saglik.birde boyle sitelerden alis veris yaparken size gonderilen herparcanin oem oldugunu dusunmeyin arastirip oyle takin araciniza ,orjinal diye cok guvenilir bir siteden filtre takimi aldim hava ve polen fltresi.servise gidip orjinaline baktim alakasi bile yok , kagit kalir oem yaninda

    oem taktirmak zorunda deilsiniz servis ile baginiz yoksa oem urerici firmalarinin urettigi dilediginiz her parcayi alabilirsiniz.mesela oem uretici bosh diyelim falanca marka araca balata ureriyor oem olarak birde ayni araca bosh kendi markasiyla ureritor ayni diyemeyiz kaliteleri cunki ayni testlerden gecmez muadil durumuna duser.hocam sizin verdiginiz linki inceledim oem parca bulamadim depo marka parca bile satiyorlar ucuz diye lutfen alip guzelim araciniza takmayin sahsi fikrimdir ama muadil ve yan sanayi parcalar var ayrimini yapabiliyorsaniz en azindan muadilini alin takin.ben yan sanayi birak arka amortisorler ve ondiskler haric muadil igne bile takmadim takmamda araca.ve bu tip yedek parca kullanilmis aracida almam cunki rahat durmam alayini degistiririm .arka amortisorler orjinalinden daha iyi dusundugum muadil monreo marka taktirdim.ondisklerde bu ise yillarini vermis gercekten sadece bu iste uzmanlasmis ferraro marka taktirdim (fakat orjinali yine daha iyi erken paslandi).orjinal parcayi internetten siparis eder serviste taktiririm uygunada gelir.ve bu verdiginiz linkde bile benim araca aldigim oem parcanin 2 veya 3 misli fiyatlari
    yuh diyorum okadar ornek arastirabilirsiniz benim aracin arka davlumbaz hemde yalitim icin iyi uretmisler kece gibi kocaman parca 140 tl oem hemde sitede s60 arka davlumbaz 420 tl oda oem ,450 500 tl civarinda oem baski balata .s60 sach marka 1900 tl bune be kardesim adi volvoya bindirinde bindirin orjinal bile deil gerci orjinalide birkac yuzlira pahalidir ferrari yedek parca sanki .sanirim butun hayallerim yikildi dedikleri gibi ruyalarin arabasi ha ilerde gelir durumum cok iyi olursa alirim diyecegim buseferde baska araclara kayariz bu haliyle benim icin s60 ne dar gelirlinin ne orta gelirlinin nede zenginin binebilecegi bir arac olmaktan uzaklasiyor ne aracsin lan volvo,.binen icinde dediginiz gibi buna biniyorsaniz bu masraflara katlanmak zorundasiniz.dilegim her marsa basisinizda yuzunuz gulsun.ayni ulkenin vatandaslariyiz
    unutmadan buda benim kendi sozumdur BIR ALETIN FIYATINI ALIM FIYATI DEIL IDAME FIYATI BELIRLER.hatta okadardirki aldigin fiyattan idamesi daha pahalidir.zamaninda bize abdnin sattigi tanklar ve gemiler gibi.

    imla kurallari icin uzgunum



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zorbeykurt -- 5 Ağustos 2018; 5:48:49 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • oldukça kritik bir soru arkadaşlar, şimdi ;

    arkadaşın birinde, r-design paket bir s60, D2 mevcut. ve ön lastikleri 225/45/18, arkalar ise 235/40/18 imiş. ben "olmaz öyle şey, binek araçlarda önlerde, arkalarda farklı ebat lastik olmaz" dedim. "eski sahipleri ölçü değiştirmiştir" dedim. o da, "ben de öyle düşünüyordum ama servise sordum, r-desgin'larda ölçüler öyle dediler" diye geri dönüş yaptı.

    şimdi rica etsem, bu konuda bilgi sahibi birisi bizi de bilgilendirebilir mi? özellikle gerçek r-design paket sahibi arkadaşlar, kendi lastik ölçülerinden örnek verirlerse ve yine resmi belge olacak belgelerle bilgi alabilirsem sevinirim.

    kullanım kılavuzlarında kullanılacak lastik ölçüleri mevcut, hiç oralarda böyle bir şeyden bahsedilmiyor ki, bunun böyle olmasını gerektirecek 1 tane bile mantıklı ve geçerli neden yok ortada.

    niye böyle olsun ki zaten? biraz sorgulayıcı yaklaşsak, önlerin dar, arkaların geniş olmasının ne gibi bir artısı söz konusu olacak? yani çok mu hızlı, çok mu güçlü ki, farklı ebat lastikle destek atılmış olsun? altı üstü, 110 hp'lik 1.6 dizel işte. 180hp'lik T4'te, 203 hp'lik 2.0T'de, 145 hp'lik T5'te bile böyle bir şey yokken, D2'de ne alaka?




  • aya kullanıcısına yanıt
    tum lastiklerin ayni ebat olmasi gerekiyor. sofor kapisinda 235/40/18 ibaresinide gorursunuz. 235/45/18 insignia ve c200d lerde gordum genellikle . benim 2011 v60 t4 rdesign fabrika cikisi 235 40 18 geliyor.
    sizin ondekiler sanirim daha uygun fiyat oldugu icin takilmis olabilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi filtiarn -- 5 Ağustos 2018; 23:40:34 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • filtiarn kullanıcısına yanıt
    ben de öyle düşünüyorum. o nedenle şiddetle itiraz ettim. ama bunun doğru olduğunu söyleyen bir yetkili servis var ortada. durumu mail ile volvo car türkiye'ye sordum. şimdi ordan gelecek cevaba göre bu işi büyütmeyi planlıyorum.

    yetti artık bu yetkili servis cehaletleri çünkü...
  • aya kullanıcısına yanıt
    Arkalar icin daha genis taban olabilir belki ama yanak genisliğinde terslik var bence.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zorbeykurt

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Kafanıza göre parça değiştiriyorsanız diyecek bir şeyim yok :)

    Peugeot ile Volvo parça fiyatlarını kıyaslamanız biraz yanlış, farklı kalitede farklı sınıflarda araç üretiyorlar.


    Yazdığınız fiyatların güncel olup olmadığını bilmiyorum fakat Euro-Dolar kurunun bu kadar artmasından sonra fiyatlara son aylarda zam geldiğini hatırlatmakta fayda var.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: aya

    oldukça kritik bir soru arkadaşlar, şimdi ;

    arkadaşın birinde, r-design paket bir s60, D2 mevcut. ve ön lastikleri 225/45/18, arkalar ise 235/40/18 imiş. ben "olmaz öyle şey, binek araçlarda önlerde, arkalarda farklı ebat lastik olmaz" dedim. "eski sahipleri ölçü değiştirmiştir" dedim. o da, "ben de öyle düşünüyordum ama servise sordum, r-desgin'larda ölçüler öyle dediler" diye geri dönüş yaptı.

    şimdi rica etsem, bu konuda bilgi sahibi birisi bizi de bilgilendirebilir mi? özellikle gerçek r-design paket sahibi arkadaşlar, kendi lastik ölçülerinden örnek verirlerse ve yine resmi belge olacak belgelerle bilgi alabilirsem sevinirim.

    kullanım kılavuzlarında kullanılacak lastik ölçüleri mevcut, hiç oralarda böyle bir şeyden bahsedilmiyor ki, bunun böyle olmasını gerektirecek 1 tane bile mantıklı ve geçerli neden yok ortada.

    niye böyle olsun ki zaten? biraz sorgulayıcı yaklaşsak, önlerin dar, arkaların geniş olmasının ne gibi bir artısı söz konusu olacak? yani çok mu hızlı, çok mu güçlü ki, farklı ebat lastikle destek atılmış olsun? altı üstü, 110 hp'lik 1.6 dizel işte. 180hp'lik T4'te, 203 hp'lik 2.0T'de, 145 hp'lik T5'te bile böyle bir şey yokken, D2'de ne alaka?
    Yanlış bilgi vermiş servis.

    Ön-arka lastik ebatları birebir aynı oluyor V40'ta.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: zorbeykurt

    Bu mesaj silindi.
    Arkadaşım, pejo 508 ile S60'ı kıyaslayıp 508 gözüme daha iyi diyorsanız, hayırlı olsun , sizi pejoseverler forumuna alalım. Burası Volvo kullanıcıları olarak size farklı gelir.
    Size Pejo'da iyi forumlar..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yolcum -- 6 Ağustos 2018; 14:43:28 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zorbeykurt

    Bu mesaj silindi.
    Bak güzel kardeşim beni tanıman için yazıyorum. 4 sene teknik lise , 4 sene üniversite otomotiv okudum sanayide çalıştım, yetkili serviste çalıştım. Şimdi bir kamu kuruluşundayım.

    Otomotivciler arasında bir laf vardır. Fransızlar ve koreliler olmazsa aç kalırız derler. Fransızların en sorunlu arabası pegugeottur halk diliyle ince, narin araçlardır. Hemen hemen hepsinde elektronik arıza vardır. 3-4 yıl sonra elektronik arızalar başlar.

    5 yıldız güvenlik olayına gelince 60 km hızda birçok araç 5 yıldız alır asıl fark 60 km üstüne çıkınca belli olur.

    Lafın kısası çok estetik araç yapıyorlar ama ben olsam fransız ve kore markalarından uzak dururum. Sadece tavsiye ister bu tavsiyeye uy ister utma. Canın ne istiyorsa onu al. Ayrıca benim aracım 2011 160 binde hiç şanzıman sorunu yaşamadım. Kolay gelsin

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: zorbeykurt

    Bu mesaj silindi.
    Aynen hocam, 508 çok güzel bir araç, kalitesi S60'ın kat kat üstünde.

    Mükemmel bir tercih yapmışsınız, iyi-kazasız sürüşler dilerim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU

    Aynen hocam, 508 çok güzel bir araç, kalitesi S60'ın kat kat üstünde.

    Mükemmel bir tercih yapmışsınız, iyi-kazasız sürüşler dilerim.

    Alıntıları Göster
    Anlayan anladı.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • sn zorbey 60km in uzerinde 1400kg bi aracla kaza yapmak var. 1700kg bi aracla kaza yapmak var sizce hangisi daha iyi. sadece bu bile s60in; 508den kat ve kat onde oldugunu gosterir.

    ayrica pejonun fren disk kalinligi ile bide s60in kini karsilastirin ve bunun aractaki yaklasik 5bin parcada boyle oldugunu dusunurseniz kalite farkinin bariz oldugunu anlarsiniz.

    keyifli surusler dilerim.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • bazı insanlar vardır, her yazılana cevap vermek isterler. eğer son sözü kendileri yazmazsa, en son sözü yazanın haklı olacağını düşünürler. o nedenle mutlak son post kendilerine ait olsun isterler.

    o nedenle, bir şey anlatmnıza gerek yok arkadaşa. o kafasında her şeyi oturtmuş zaten. bunda sorun yok. kafasındaki düşünceleri burda anlatarak kimseyi herhangi bir konuda ikna etme gibi bir derdi de olamaz. bu kadar şeyi yazıp ne yapacak? s60 sahiplerine araçlarını sattırıp 508 mi aldıracak? o da değil. o zaman niye canla başla her mesaja bir cevap yazıyor? çünkü son mesajı o yazarsa, en azından kendi içinde haklı çıkaracak kendini. "nasıl da lafı koydum volvo'culara, bunlar he ahmak, 500 liralık parçaya gidip 1500 lira para veriyor, enayiler" deyip rahatlayacak.

    "he" deyin geçin... unutmayın, cahille münakaşanın bir numaralı kuralı onunla hiç tartışmaya girmemektir... sanki volvo babamızın malı, sanki pug onun babasının malı...

    "vermişsen kararını, git al 508'ini, güle güle de kullan. daha burda neyin derdindesin" diye sormayın. bulur kendince bir şeyler mutlaka...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: zorbeykurt

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Yedek ğarça konusunda haklısın. Bak formda ki eskiler bilir yazmıştım buraya.aracım ford ecobost motorlu s80 erzurumda görev yaparken ford yetkili servisi aynı zamanda volvo servisi olan cındıllı otomotiv e gittim ecoboost motorun ğeriodik bakımı ne dedim 600 tl dedi tamam dedim. Aracın anahtarını istedi volvo amblemini görünce volvoysa 1200 tl dedi. Herşey aynı ekstra birşey yapmıyorsanız bu fiyat ne deyince. Volvo bize o şekilde talimat verdi dedi. Yani öndeki ambleme 600 tl veriyoruz. O zaman bu formda olan bazı şakşakçılar vardı. Volvo servis müdürü bırada yazıyordu çünkü. Biz premium markayız dediler. Ee o zaman premium olmayan markanın motorunu niye kullanıyorsun cevap yok. Play git ford al o zaman demeye başladılar. Neyse servis fiyatları fahiş kabul. Dolar euronun çıkmasıyla iyice fahiş olacak. Ben araç garantideyken bile servise gitmedim.

    Neyse yalnız eski kasa s60 ile yeni kasa 508 i kıyaslıyorsunuz. Yerinizde olsam yeni s60 ı bekler yada v60 bakardım. Ama illa pegugeot derseniz emin olun pişman eder. Ama estetiğine laf yok

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: filtiarn

    sn zorbey 60km in uzerinde 1400kg bi aracla kaza yapmak var. 1700kg bi aracla kaza yapmak var sizce hangisi daha iyi. sadece bu bile s60in; 508den kat ve kat onde oldugunu gosterir.

    ayrica pejonun fren disk kalinligi ile bide s60in kini karsilastirin ve bunun aractaki yaklasik 5bin parcada boyle oldugunu dusunurseniz kalite farkinin bariz oldugunu anlarsiniz.

    keyifli surusler dilerim.
    https://www.onlinecarparts.co.uk/car-brands/spare-parts-volvo/s60-ii/9737/10132/brake-disc.html?criteria%5B100%5D=VAhttps://www.onlinecarparts.co.uk/car-brands/spare-parts-volvo/s60-ii/9737/10132/brake-disc.html?criteria%5B100%5D=HAhttps://www.onlinecarparts.co.uk/car-brands/spare-parts-peugeot/508-2010/12960/10132/brake-disc.html?criteria%5B100%5D=VAhttps://www.onlinecarparts.co.uk/car-brands/spare-parts-peugeot/508-2010/12960/10132/brake-disc.html?criteria%5B100%5D=HA
    buyrun orjinal part nolarına göre uretilmiş ceşitleri
    arkalar pejonun 12 mm iken volvonun 11 mm
    onlerde aynı
    cogu aktarım organı ve parcaları ford ile aynı neyden bahsediyorsunu< anlamıs deilim volvo uretiyor sanki

    bakın burda arastıracagınız binlerce parca var







    Keyıflı surusler dilerim



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zorbeykurt -- 6 Ağustos 2018; 23:42:8 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • zorbeykurt kullanıcısına yanıt
    arkalar 12 ve 11 mm olabilir fakat sizin onler 26 s60in 28. bunu nasil es gectiniz:)))

    ben kalinliktan degil kullanilan parcanin kalitesinden bahsediyorum. elbetteki binlerce parcanin hepsi farkli olmayacak.uretim maliyeti denen bi olay var. ortak oem parcalar elbet var. ayni harness ford icin delphinin fas fabrikasindan geliyosa volvo icin izmir veya ispanyadan geliyo. iscilik kalitesi farkli parca ayni olabilir. ayni parcaya odenen fabrikadan dolayi odenen fiyatlar farkli olduktan sonra kalite farki illaki vardir. neyse volvo fan sayfasinda pejo muabbeti bayar lutfen kendi forumunuza.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yalnız bu muhabbet baydı. Ve ben yeni 508 le kıyaslıyorsunuz sandım. Siz aynı yıl deyince anldım ki eski 508 i övüyorsunuz. O zaman hoppp orda dur derim.

    Hiç mi frene basmayacak derken testler neden 60 km hızla yapılır bilirmisin. 90 km hızla gittiği kabul edilir ve ani frrnlemede 60 km hıza düşerek kaza yaptığı var sayılır. Peki ya 120-130 la gidiyorsak.

    Eski kasa 508 s60 dan iyi dersen buna kimse inanmaz. Siz en iyisi pejo formuna gidin

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Başlık resmen trolleniyor...

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zorbeykurt

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Öncelikle belirtmek isterim ki; senli-benli konuşma yapmayınız lütfen,hitap şekline dikkat ediniz.
    Lakırdı gibi kelimeler hoş değil kullanmayınız,ayrıca bu konuşma tarzınız forum kurallarına aykırı.
    İyi yada kötü adam olduğuma sizler karar veremezsiniz, bunu yargılamak yada belirtmeye hakkınız yok, şahsen öyle bir hakkı sizlere sunmuyorum. 'Beni nasıl biliyorsunuz, nasıl birisiyim sizce?' diye bir soru sormadım sizlere.

    Bu konuda anlaşırsak memnun olurum, aksi taktirde bu tarz mesajlara devam ederseniz forum yöneticilerine mesajlarınızı şikayet etmek zorunda kalacağım.



    Evet servise gitmeye korkuyoruz, çamurluk keçesi, motor kulağı,cam fıskiye takımı,aksiyoner,amortisör, baskı balata seti, volant,aksiyoner robotu, bijon gibi ürünleri alsam çok yüklü bir ücret çıkartırlar.

    Fakat 126.000 km'deki aracımda bunları değiştirmeye hiç ihtiyacım olmadı, heleki bijonum hiç kırılmadı ve çok şükür aracıma hiç kaynak makinası değmedi.Fakat bijon anahtarlarında sorun var, ihtiyaç olduğu anda bijon anahtarı bozulup yarı yolda bırakıyor kullanıcıyı. Bu konuda Volvo biz kullanıcılarına büyük bir yanlış yaptı, kalitesiz bijon anahtarlarını toplatıp, kaliteli olanları ile değiştirmeliydi. Dün yine ihtiyacım oldu ve anahtar kırıldı. Fakat çok şükür bijonda sorun yok...

    Ve belirtmek isterim ki Volvo MCP şanzıman kullanmıyor, bu yüzden aksiyoner ve aksiyoner robotu satılmıyor.
    Kendi aracım 2.0 dizel otomatik olduğu için baskı balata da yok aracımda.

    Fakat sizler bunların fiyatlarını ezbere bildiğinize göre değiştirmişsiniz, aaa pardon şimdi hatırladım bakım konularında çok titizdiniz, kafanıza göre serviste parça değiştiriyordunuz.



    İyi forumlar.




  • 
Sayfa: önceki 843844845846847
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.