'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (620. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: winniesertan

quote: Orijinalden alıntı: aya quote: Orijinalden alıntı: winniesertan quote: Orijinalden alıntı: aya quote: Orijinalden alıntı: winniesertan quote: Orijinalden alıntı: aya quote: Orijinalden alıntı: winniesertan quote: Orijinalden alıntı: aya quote: Orijinalden alıntı: winniesertan quote: Orijinalden alıntı: aya quote: Orijinalden alıntı: winniesertan quote: Orijinalden alıntı: aya quote: Orijinalden alıntı: technoburak Aracımı dün akşam teslim alabildim. 2015 s60 premium ps. Aracı akşam 6 ya gelirken teslim alabildim işlemler ancak bitti yola çıktıktan sonra srs havayastığı uyarısı acil servise gidin uyarısı verdi bilgi ekranında sağ tarafta da kırmızı airbag uyarısı var. Teslim alır almaz böyle bir sorunla karşılaşmak canımı sıktı trafik yoğundu u dönüşü yapıp geri de dönemedim dönsem de kapanış saati geçmiş olacaktı.. bu konuda bu srs uyarısı tartışılmış gösterge paneli değişecek denmiş genelde ama benimkinde kırmızı hava yastığı uyarısı da var sanırım farklı bir sorunla karşı karşıyayım bilgisi olan var mı? Bir sorum daha olacak sizlere.. Yaklaşık 150 km yol yaptım aracı park edip indiğimde 3-4 dakika aracın fanı çalışmaya devam etti. Normal midir bu durum ? Önceki aracım benzinli honda civic modeliydi böyle bir durumla hiç karşılaşmadım o yüzden meraklandım doğrusu hatta başında bekledim kapanacak mı fan acaba diye... satın aldıktan hemen sonra ışığın yanması talihsizlik olmuş gerçekten ama oluyor böyle şeyler. bir önceki aracımı sattığım gün akşam, alıcı aracı, benzinlikte yolda kalmış, yakıt aldıktan sonra tekrar çalışmamış çünkü benzin pompası yanmıştı. bendeyken buna dair hiç bir belirti yoktu ki, zaten benzin pompası arılzaanmadan önce belirti veren bir parça değil sonuçta. velhasılı aracı o gün almasa, o gün anlaşsak da işlemleri bir gün sonraya bıraksak, belki akşam eve giderken sorun bende iken olacaktı. dolayısıyla bu işler tamamen şans meselesi... stop ettikten sonra civic'te fanın çalışmayı durdurması, volvo'nun fan çalıştırmaya devam etmesi, tamamen üreticilerin üretim tercihleriyle alakalı. bazı markalar motoru kapatır kapatmaz, fanı durdurmayı tercih ederken, bazıları da kontak kapattıktan sonra bir süre daha çalıştırmayı tercih ediyor. olayın esası şu ki; aslında motor durduktan sonra o fanın çalışmasının hiç bir gereği ve esprisi yok. çünkü motoru kapattığınızda devirdaim pompası duruyor. dolayısıyla motordaki su artık dönmüyor. radyatördeki soğumuş su radyatörde, motordaki sıcak su motor bloğunda kalmaya devam ediyor. soğuk ile sıcak su yer değiştirmedikten sonra, radyatörde bekleyen soğumuş su için fanı çalıştırmaya devam edip, radyatördeki zaten soğuk olan suyu bir süre daha soğutmanın bir gereği yok aslında... Motor durduktan sonra fan çalışıp radyatördeki sıvıyı soğutur. Soğuyan sıvının hacmi azaldığından(öz kütlesi arttığından) radyatörün alt noktalarına doğru inecektir, radyatörün üst noktalarında sıcak sıvı bulunacaktır. Motorun içindeki soğutma sıvısı ile radyatördeki soğutma sıvısı hortumla birbirine bağlı olduğu için motordaki sıcak su üst noktalara doğru çıkarken radyatördeki ılınmış sıvı ile yer değiştirecektir. Dolayısıyla kendiliğinden devirdaim olmuş oluyor kısmen. Tabiki devirdaim pompasının çalışması kadar verimli bir transfer olmasa da motor durduktan sonra bir süre daha fanın çalışmasının mantığı var hocam. Silindir cidarlarındaki yanma sıcaklığı motor stop ettikten bir süre daha silindir dışındaki motor soğutma sıvısını ısıtmaya devam edecektir. Hatta cidarların dışındaki sıvı sıcaklığı, radyatöre göre çok daha fazladır. Radyatörde de ılınmış sıvı ile motordaki sıcak sıvı kuşkusuz kısmen yer değiştirecektir. sizin bu söylediğinizin olabilmesi için, sistemde boşluk olması gerekiyor. radyatörün üstündeki sıvı soğuyunca alta, alttaki üste yer değiştirebilir ancak, motor ile radyatör arasında değişim olabilmesi için ise termostatın açık olması gerekir. motor stop ettikten hemen sonra ısı 1-2 derece düşünce termostat kapanacak ve suyu çeviren bir pompa olmadan çok küçük çaplı yer değişimini sağlayacak olan ısı transferinin bir anlamı kalmayacaktır. yani özetle bahsettiğiniz değişimin hele de hissedilir bir değişimin olması neredeyse imkansıza yakın... sistemde boşluk olmadan, sadece sıvı ile dolu iken, hele de hareket yolu termostat gibi bir vana ile kapalı iken bir yer değişiminin olabilmesi çok zorlama bir hayal olur... Taşırma kabında boşluk var hocam. Ayrıca boşluk olmasına gerek yok, su fiziksel olarak yer değiştirmese bile, ısı transferi oluyor, ısı iletimi oluyor, doğanın kanunu bu.Tıpkı termosifonlarda olduğu gibi. Siz üsteki sıcak suyu kullanırsınız, alttan sürekli soğuk su dolmasına rağmen. Taki soğuk su üste çıkana kadar yani sıcak su bitene kadar. Motor stop ettikten sonra tam tersi sıcaklık artıyor çünkü sıcaklığı egzoz manifoldundan atamıyor.Pistonlar cidardaki sıcaklığı süpüremiyor. Sübaplar kapalı kaldıysa dakikalarca yanma sonu sıcaklığı silindir içinde kalıyor. Silindir cidarlarındaki sıcaklık, soğutma suyunu daha fazla ısıtıyor. Termostatlar çoğunlukla 90 dereceye ayarlıdır. Motor çalışırken zaten 100-110 dereceleri çok rahat görüyor soğutma sıvısı sıcaklığı. Basınçlı sistem olduğu için 100 derecede kaynama yapmıyor. Yani motor durduktan sonra fan çalışmasının mantığı kesinlikle var. Adamlar o programlamayı boşuna yapmıyorlar. sizin bu anlattıklarınızı, motor stop edince fanı durduran markalar bilmiyor demek ki... bi tek volvo ve onun gibi fan çalıştıranlar çözmüş anlaşılan... Nissan, Ford, Mazda,Renault,Mercedes, Bmw, Volkswagen, Peugeot, Skoda,Opel, Seat ,Audi araçlarında da gördüm. Tek bilen Volvo değil yani. Hatta Yamaha marka motosikletlerde de oluyor. Benim anlattıklarımı benden daha iyi biliyorlar, herşeyin fiziksel açıklamasını yaptım zaten, tekrar tekrar aynı şeyleri yazmaya gerek yok. "volvo ve onun gibi fan çalıştıranlar" ibaresinden siz ne anladınız da bana "bi tek volvo değil, şunlar şunlar" diye liste yaptınız. ben zaten onları değil, onlar dışında fan çalıştırmayanları soruyorum ki zaten yaptığınız listenin yarısından fazlası ortak motoru kullanan grup markaları. herhalde birisinde başka, diğerinde başka yapacak halleri yok. "diğerleri" diyorum ben, "diğerleri"... Ortak motor olması aynı motor işletme yazılımları ile çalışacağı anlamına gelmiyo. Focus 1.6 tdci 115 ps ile S40-S60 1.6 d2 115 ps motorları birebir aynı olmasına rağmen motor işletme yazılımlarında ciddi farklar var. Ortak motor olması yazılımsal açıdan önemsiz. https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=121988900 linkindeki mesajınızda bahsettiğiniz ''sadece sıvı ile dolu iken, hele de hareket yolu termostat gibi bir vana ile kapalı iken bir yer değişiminin olabilmesi çok zorlama bir hayal olur... '' cümlenize ithafen yazdım. sonuçta değişen bir şey yok. bazı üreticiler motor stop edildiğinde fanı çalıştırmaya devam ederlerken, bazıları fanı da motorla birlikte susturuyor. sizin anlattığınız, benim "olmaz" dediğim teknik detaylar fanı çalıştıran üreticiler için de, susturan üreticiler için de geçerli. fanını susturan üreticiler içinde honda gibi motor konusunda dünya çapında adından söz ettirmiş bir marka da olduğuna ve bu marka dünyanın en uzun ömrülü motorlarına imza atıyor ve bunu motor durduğunda fanları da durdurarak yapıyorsa, sizin anlattığınız detay gerçekleşebilir bir detay bile olsa demek oluyor ki, anlattığınız tarzda kayda değer bir etkisi yok ki, honda gerek duymamış. ve üstelik buna rağmen gayet de başarılı, dayanıklı, uzun ömürlü üretimlere imza atmış. velhasılı; bazı üreticiler fan sustururken, bazıları çalıştırıyor. ve ne çalıştırmaya devam edenlerin bundan bir kazancı var, ne de susturanların bundan bir kaybı var. bu durumda, dediğime geliyoruz, o fanın, devirdaim durduktan sonra çalışmasının kayda değer bir etkisi yok. aküden yemek dışında... Sizin mantığınıza göre ''Honda; motor stop ettikten sonra fan çalıştırmıyorsa, bu işlem gereksizdir,Honda iyisini bilir''. Neyseki üretici firmalarda çalışan mühendisler sizin gibi düşünmüyor, sürekli araştırma geliştirme yönünde çalışıyorlar. Bir markanın düşüncesini ana fikir kabul edip, sürekli onun üstünde devam etmiyorlar. Zaten öyle olsaydı Ford'un T modeli gibi modeller günümüzde yaygın olurdu. Fikir ayrılıkları ve bilimsel ispatlarla bu günlere gelindi. Konuyu çok fazla detaya inmeden fakat mantığını anlattım fakat ''stop sonrası fan çalıştırmayan markaların bildikleri var'' diye üsteledikten sonra sizinle buradan yararlarını zararlarını tartışmanın anlamı yok. Termodinamik nedir bilseydiniz zaten bunları yazmıyor olurdunuz. ''Sistemde boşluk olması gerekiyor'' yazdığınızda anlamış olmam gerekiyordu zaten. iyi ki "termodinamik" gibi "afilli" bi kelime duymuşsunuz. yoksa, "ben senden daha iyi bilirim bu konuları" moduna girmek için daha "afilli" başka ne bulacaktınız acaba. ben de ısrarla "bir kısım üreticiler öyle yaparken, bir kısım üreticiler de böyle uyguluyor" dememe rağmen işi gidip her seferde zorla "bir kısım üreticiler" arasından örnek olarak seçilmiş honda'ya dayatmanızdan anlamış olmalıydım. ben hondayı savunmak için değil, onu bir çok üretici arasından birisi olarak ve bir kaç sayfa önce arkadaşın birisi "eski honda aracımda stop edince fan susuyordu" demesine binaen sadece örnek vermeme rağmen siz, diğer üreticileri es geçip işi ısrarla honda'ya bağladığınıza göre o marka ile ilgili bir probleminiz var sanırım. yoksa bir çok üretici arasından ısrarla niye "honda"ya yapışıp kaldınız çok merak ediyorum...

Haklısınız,siz iyisini biliyorsunuz.Son mesajım bu olsun size.

Dip not: Termodinamik afilli bir kelime değil; bilim dalıdır.Ve siz bundan bihabersiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: haacar

Katılıyorum hocam. ben de geçen sene honda civic için servisten 4 tane 15 inç kara jant ve 4 tane jant kapağı fiyatı sordum toplam 5 bin lira fiyat çektiler. bu jant olayı tüm markalarda çok pahalı.