Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (48. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
toplam 3 paket mi var?
yazdıklarınızın dışında navigasyon ve arka koluk ısıtma multimedia için bir paket yok mu? -
quote:
Orijinalden alıntı: Medelhavet
quote:
Orijinalden alıntı: raifkokten
quote:
Orijinalden alıntı: akifsari
Passat ile aynı para olma ihtimali var mı
volvo nun zaten etkili olduğu pazar amerikadır birşey kazanmadığı pazarda 1 gömlek alt arabalar ile aynı paraya araba satmasını mı bekliyorsunuz.
75 den aşağı kimse 1.6 dizeli düşünmesin. kuruşu kuruşuna da hak eden bir araç
İnanın sizleri anlıyamıyorum.Halihazırda S80 fiyatı var.Hadi o gelmiyecek diyelim,yurtdışındaki satış fiyatları var.Heryerde beygir gücü fazlalığı ve otomatik olmasından dolayı T4,D2 motorludan daha PAHALI.Ama siz ısrarla "pahalı olur pahalı" derseniz merak etmeyin, Volvo Türkiye de gereğini yapar.
Arkadaşım kesinlikle hak veriyorum bu konuda, nedendir bilinmez daha zam haberi gelmeden önce D2 80.000 den başlar gibi akla mantığa uymayan şeyler yazıldı çizildi. D3 % 60 ÖTV ile 82.000 iken nasıl böyle bir fiyat öngörüyorlar anlayabilmek mümkün değil, ayrıca otomatik te değil, T4 gibi 180 beygirlik te değil, normalde T4 ten en az 7-8 bin ucuz olması lazım ancak Türkiyede dizel talebinden dolayı 5-6 bin diyelim 65.000 olsun. İnsanlar nedense T4 motorun 180 beygirlik turbo beslemeli bir motor olduğunu unutuyor, hadi S40 ta kullanılan 1.6 benzinli 100 beygirlik motor 71.000 olsa D2 80.000 olacak diye ben de düşünürüm.
+1
Demek istediğim bu tabiki yine sadece bunlar tahmin ağustos ayı gelsin ya da ilk başvurular haziran sonu gibimi olur bilmiyorum zamanı geldiğinde öğrenmiş olacağız.........
-
Selam arkadaşlar,
Cumartesi günü arabamızı teslim aldım: S60 T4 + Premium + Advance Paketler. Haftasonundan beri 100km kadar yaptım. Daha önce test ettiğim baz T4'ün teknolojik olan gelişmiş hali diyebilirim araç için. Gidiş, tutuş vs aynı.
Daha önce tam açıklanmayan bir konuyu gündeme getireyim. Denediğim baz T4, yokuşlarda arkaya fena kaçırıyordu. Kendi aracımız ise yokuşun dikliğine göre otomatik olarak el frenini çekiyor (sanırım), 1 cm bile geri gitmiyor en dik yerlerde. El freni dedim, çünkü el freni çekili halde kalkarken devreden çıkıyor ya, hissiyatı aynen öyle oluyor. Ama tek fark bu durumda el frenini siz çekmemiş oluyorsunuz.
Genel olarak memnunuz araçtan. Biraz daha alışınca daha detay verebilirim diye düşünüyorum. -
ben yeni volvoda ses sistemini çok merak ediyorum.Konser havasında ses veriyomu yada techno çaldığında baslar iyimi.Cıstakçı biri değilim ama kaliteli müzik dinlemeyi severim.Yüksek dondanımda kaç hoparlör var , subwoffer varmı , USB bağlantısı mevcutmu , bu konularda bilgi alabilirsem sevinirim.
Kazasız sürüşler. -
en boş mondeo 60, 508 58, c5 58 passat 62,
s60 ın 70 olması bu koşullarda normal.
bu arada s60 drive ile beraber v70 ve s80 ninde 115 hp lik 1.6 dizllerinin geleceği yazıyor, onlar da 80 olur. -
quote:
Orijinalden alıntı: eraser79
ben yeni volvoda ses sistemini çok merak ediyorum.Konser havasında ses veriyomu yada techno çaldığında baslar iyimi.Cıstakçı biri değilim ama kaliteli müzik dinlemeyi severim.Yüksek dondanımda kaç hoparlör var , subwoffer varmı , USB bağlantısı mevcutmu , bu konularda bilgi alabilirsem sevinirim.
Kazasız sürüşler.
8 adet hoparlör var ses sistemi bence yeterli derecede kaliteli USB/IPOD bağlantısıda mevcut. Subwoofer hakkında bir bilgim yok. Ama son ses açıpta araç kullanamayacağınız desibelde kaliteli bir ses verdiğinden eminim
Daha üstünü yok mudur illaki vardır bu sizin beklentinize kalmış birşey. Geçen ses sistemi montajı yapan bir yere gitmiştim 2 tane yeni kasa Mercedes E 250 üzerinde çalışıyorlardı 
-
Sayın raifkokten ; öncelikle belirtmek isterim yazdıklarınıza sonuna kadar katılıyorum. Bazı arkadaşların yazdıklarını şaşkınlıkla okudum. Arkadaşlar öncelikle belirtmeliyim ki Volvo da her şirket gibi daha fazla araç satmak için uğraşıyor. bizi bilen bilir isteyen alır gibi bir satış anlayışı hiçbir firmada olamaz. Özellikle Volvo gibi kalitesini tam anlatamamış ( Türkiye için) bir şirketin böyle bir anlayışı hiç olamaz. Bu demek değildir ki Volvo satışını artırmak için S60 ı Mondeo fiyatına satsın. Elbette marka imajını da koruyacak şekilde fiyatlandırma yapacaktır. Ancak BMW ve Mercedes'den de daha düşük bir fiyat belirleyecektir( bu markalardan daha kötü araç ürettiği için değil, marka imajı ile ilgili).
S60 D2 olayına gelirsek Almanya T4 PS baz = 70000 TL Türkiye T4 PS baz = 71000 TL Almanya D2 baz = 61000 TL Türkiye D2 baz donanımın 80000 TL olacağını söyleyen arkadaşlar burada bir çelişki yok mu sizce? Türkiye de dizel talebinin fazla olduğunu düşünerek 62 değil 65-66 bin olsun. Sonuçta Volvo bu fiyatı 70bin olarak da belirleyebilir 75 de 80 de. Ancak böyle bir durumda forumdaki arkadaşların bu durumu alkışlaması veya 80 bin bile az bu arabaya demesi yerine rakamları yorumlayabilen herkes gibi bu durumu kınaması gerekir.
Daha önceki sayfalarda da yazmıştım. Avrupa ülkelerindeki fiyatları incelerseniz S60 ile Mondeo,Passat,C5,508 arasında 2-3 bin euro fark olduğunu göreceksiniz. Volvo kaliteli,özel,farklı bir marka ama sonuçta bir BMW veya bir Mercedes daha değil.
-
S60 1.6D 80 bin olması için geçerli bir sebep var.Forumu dikkatle okuduğunu söyleyen arkadaşlar her yazımda neredeyse vurguluyorum bu araçlara %10 a yakın zam gelecek 10 gün sonra.Yani T4'ün baz fiyatını 71.660'tan değil 77-78 bin lira olarak almanız lazım.1.6D 80 bin lira yakıştırmayanlara şunu söylüyorum;ne bekliyodunuz?Yani hepimizin içinden geçen eminim Jetta fiyatına S60 1.6D almak ama bu segment bir arabada 80 bin lira 1.6D e çok deniliyor.Pazarlama stratejisi olarak bu böyledir çoğu firmada.1.6D T4'e hemen hemen benzeri belkide 1-2 bin lira fazlasına satılacaktır.Bunun sebebi bazı insanları 1.6 180HP benzinli performanslı ve otomatik vites bir araçla,bir kısım insanlarıda düz vites,performansı vasat ama yakıt ekonomisi mükemmel bir teklifle cezbetmek.
Passat 1.4TSI DSG ile 1.6 TDI manual olanın hangisi daha pahalı?(Aynı donanım seviyelerinde)
Sayın Medelhevat
D3'ün fiyatı 82500 şu an için zamla beraber 90 bin liraya yakın olacak.Ben bu durumda 80 bine yakın fiyatda bir S60 1.6D i absürd görmüyorum.
Sayın drchtygn
Maalesef ülkemizdeki vergi durumu bu.Kınamakla biryere varamayacağız bu durumu.Bu ülkede herkes bu iştahla otomobil satın aldığı sürece bu vergilerde pozitif yönde değişim olmaz
Size Almanya'da satışa sunulan BMW 3 serisi araçların fiyatlarınıda yolluyorum.Bu durumun Volvo'ya has değil bütün firmalar için geçerli olduğunu anlayacaksınızdır..
Son sütünda yazılanlar Euro biriminden fiyatları.
318i 4/4 1995 105 (143) 8,1 / 5,3 / 6,3 146 / EU5 24.285,71 28.900,–
320i 4/4 1995 125 (170) 8,3 / 5,3 / 6,4 148 / EU5 26.134,45 31.100,–
325i 6/4 2996 160 (218) 9,8 / 5,7 / 7,2 168 / EU5 30.462,18 36.250,–
325i xDrive 6/4 2996 160 (218) 11,0 / 6,4 / 8,1 188 / EU5 32.647,06 38.850,–
330i 6/4 2996 200 (272) 10,0 / 5,9 / 7,4 173 / EU5 34.033,61 40.500,–
330i xDrive 6/4 2996 200 (272) 11,1 / 6,5 / 8,2 191 / EU5 36.218,49 43.100,–
335i 6/4 2979 225 (306) 12,0 / 6,3 / 8,4 196 / EU5 36.050,42 42.900,–
335i xDrive 6/4 2979 225 (306) 12,4 / 6,7 / 8,8 205 / EU5 38.235,29 45.500,–
Diesel-Modelle
316d 4/4 1995 85 (115) 5,4 / 4,0 / 4,5 118 / EU5 24.957,98 29.700,–
318d 4/4 1995 105 (143) 5,4 / 4,0 / 4,5 119 / EU5 26.512,61 31.550,–
320d 4/4 1995 135 (184) 5,9 / 4,0 / 4,7 125 / EU5 28.823,53 34.300,–
320d xDrive 4/4 1995 135 (184) 6,4 / 4,5 / 5,2 137 / EU5 31.008,40 36.900,–
320d
EfficientDynamics
Edition
4/4 1995 120 (163) 5,0 / 3,6 / 4,1 109 / EU5 28.823,53 34.300,–
325d 6/4 2993 150 (204) 7,3 / 4,8 / 5,7 151 / EU5 31.344,54 37.300,–
330d 6/4 2993 180 (245) 7,3 / 4,8 / 5,7 152 / EU5 34.831,93 41.450,–
330d xDrive 6/4 2993 180 (245) 8,3 / 5,5 / 6,5 171 / EU5 37.016,81 44.050,–
335d 6/4 2993 210 (286) 9,0 / 5,2 / 6,6 174 / EU5 38.571,43 45.900,–
-
Advance ve premiyum paketle birlikte 86-87.000,00-TL ye manul vitesli 1.6 motor araç alacak vatandaşlarımızda var mı merak etmekteyim. s80 1.6 lar neden bu kadar hızlı ikinci ele düştü acaba? -
YAhu şunu anlamış değilim.%2 indirim yapmayan bir firma nasıl %10 zam yapacakmış?
Yapsınlar zammı bende volvo almaktan vazgecerim:) -
quote:
Orijinalden alıntı: smg05
quote:
Orijinalden alıntı: onurgoyunc
65000 tl çok çok iyimser bir rakam, tam bir istek/dilek. Bence şu an ki S60/V60 ın fiyatları olabilicek en düşük seviyelerde. Eğer D segmentinden pay almak için 65000 tlden satarlarsa S40 ın satış rakamlarını düşürürler. 65000 tl gibi bir satış rakamı olması için S60 ın Volvo Türkiye'nin giriş modeli olması gerekli.
S60 Entry-level luxury/compact executive cars sınıfına giriyor. Mondeo vb araçlar Large Family Car olarak geçiyorlar. S60ıda kendi muadilleri arasında değerlendirmek gerekli
Haklısınız ama s40 zaten üretimden kalkmayacakmı? 1-2 sene içinde benim demek istediğim insanlara volvo ne demekmiş göstermeleri belkide bunu beceremedikleri için Türkiye de çok etkin bir paya sahip değiller 75.000 tl giriş fiyatı olsa full donanım 90.000 tl yapar bu 1.6 araç için......
S40 ın kalkacağı bir duyum, kesinleşen bir haber yok(en azından benim okuduğum yok). Zaten dolu bir T4 85-90.000 tl civarında. Gelecek zamdan sonra D2 65.000 tlden giremez. Umarım sizin düşünceniz doğru çıkar vede D2 motorlu S60 65.000 tlden başlar.
2010 Aralık sonunda V60 T4 teklifi alınmıştı. Şu andan 4000 tl daha yüksek bir fiyatı vardı. Hatırlarsanız S60 ilk çıktığında fiyatları dahada yüksekti. S60 2.0T/D3 XC60 2.0T/D3 e yakındı. Sonradan bir düzenleme yaşandı. Kendimi tekrar edicem ama bence S60/V60 olabilecek en düşük fiyatlarda.
Hiç yok mudur V60 T4 için teklif alan?
-
quote:
Orijinalden alıntı: tolbert
S60 1.6D 80 bin olması için geçerli bir sebep var.Forumu dikkatle okuduğunu söyleyen arkadaşlar her yazımda neredeyse vurguluyorum bu araçlara %10 a yakın zam gelecek 10 gün sonra.Yani T4'ün baz fiyatını 71.660'tan değil 77-78 bin lira olarak almanız lazım.1.6D 80 bin lira yakıştırmayanlara şunu söylüyorum;ne bekliyodunuz?Yani hepimizin içinden geçen eminim Jetta fiyatına S60 1.6D almak ama bu segment bir arabada 80 bin lira 1.6D e çok deniliyor.Pazarlama stratejisi olarak bu böyledir çoğu firmada.1.6D T4'e hemen hemen benzeri belkide 1-2 bin lira fazlasına satılacaktır.Bunun sebebi bazı insanları 1.6 180HP benzinli performanslı ve otomatik vites bir araçla,bir kısım insanlarıda düz vites,performansı vasat ama yakıt ekonomisi mükemmel bir teklifle cezbetmek.
Passat 1.4TSI DSG ile 1.6 TDI manual olanın hangisi daha pahalı?(Aynı donanım seviyelerinde)
Sayın Medelhevat
D3'ün fiyatı 82500 şu an için zamla beraber 90 bin liraya yakın olacak.Ben bu durumda 80 bine yakın fiyatda bir S60 1.6D i absürd görmüyorum.
Sayın drchtygn
Maalesef ülkemizdeki vergi durumu bu.Kınamakla biryere varamayacağız bu durumu.Bu ülkede herkes bu iştahla otomobil satın aldığı sürece bu vergilerde pozitif yönde değişim olmaz
Size Almanya'da satışa sunulan BMW 3 serisi araçların fiyatlarınıda yolluyorum.Bu durumun Volvo'ya has değil bütün firmalar için geçerli olduğunu anlayacaksınızdır..
Son sütünda yazılanlar Euro biriminden fiyatları.
318i 4/4 1995 105 (143) 8,1 / 5,3 / 6,3 146 / EU5 24.285,71 28.900,–
320i 4/4 1995 125 (170) 8,3 / 5,3 / 6,4 148 / EU5 26.134,45 31.100,–
325i 6/4 2996 160 (218) 9,8 / 5,7 / 7,2 168 / EU5 30.462,18 36.250,–
325i xDrive 6/4 2996 160 (218) 11,0 / 6,4 / 8,1 188 / EU5 32.647,06 38.850,–
330i 6/4 2996 200 (272) 10,0 / 5,9 / 7,4 173 / EU5 34.033,61 40.500,–
330i xDrive 6/4 2996 200 (272) 11,1 / 6,5 / 8,2 191 / EU5 36.218,49 43.100,–
335i 6/4 2979 225 (306) 12,0 / 6,3 / 8,4 196 / EU5 36.050,42 42.900,–
335i xDrive 6/4 2979 225 (306) 12,4 / 6,7 / 8,8 205 / EU5 38.235,29 45.500,–
Diesel-Modelle
316d 4/4 1995 85 (115) 5,4 / 4,0 / 4,5 118 / EU5 24.957,98 29.700,–
318d 4/4 1995 105 (143) 5,4 / 4,0 / 4,5 119 / EU5 26.512,61 31.550,–
320d 4/4 1995 135 (184) 5,9 / 4,0 / 4,7 125 / EU5 28.823,53 34.300,–
320d xDrive 4/4 1995 135 (184) 6,4 / 4,5 / 5,2 137 / EU5 31.008,40 36.900,–
320d
EfficientDynamics
Edition
4/4 1995 120 (163) 5,0 / 3,6 / 4,1 109 / EU5 28.823,53 34.300,–
325d 6/4 2993 150 (204) 7,3 / 4,8 / 5,7 151 / EU5 31.344,54 37.300,–
330d 6/4 2993 180 (245) 7,3 / 4,8 / 5,7 152 / EU5 34.831,93 41.450,–
330d xDrive 6/4 2993 180 (245) 8,3 / 5,5 / 6,5 171 / EU5 37.016,81 44.050,–
335d 6/4 2993 210 (286) 9,0 / 5,2 / 6,6 174 / EU5 38.571,43 45.900,–
Arkadaş sana yazmıyayım diyorum ama beni hasta ediyorsun,yazıyorum.
Sen Almanyadaki Bmw fiyatlarını vereceğine Volvo fiyatlarını versene.
Türkiyedeki onla bunla kıyaslayacağına Volvo araçları kendi içinde kıyasla.
Senin aldığın T4 ün almanyada baz model düz vites fiyatı 29.900 euro,otomatik vites fiyatı 32.000 euro
Orada satılan D2 motorlu aracın fiyatı 27.950 euro.
Yani arada 4 bin euro fark var.Pahalı olan da T4.
Sebebi otm vites ve 180hp olması.
Buraya kadar anlaşılmayan yok herhalde.
Bu arabaların her ikiside ülkemizde aynı ötv ve kdv ye maruz kalıyor,demekki normal koşullarda D2 nin T4 den UCUZ olması lazım
Bir de senin ağzına sakız ettiğin zam meselesinden olayı ele alalım.
Dediğin gibi zam gelsin S60 D3 ;90 bin lira olsun.
Yani vergisiz fiyatı 47.500 civarı yapar.
Vergisiz fiyatları aynı olsa düz vites D2 motorlu araç %36ötv+%18kdv yi ekleyince 76 bin lira yapar.
Tabi d3 ün ,163hp ve otomatik vites olduğunu unutmamak lazım.
Hesaplamalarda sıkıntı varsa ;ilkokul derslerini tekrar öneririm.
-
Sayın tolbert :
verdiğiniz BMW 3 örneği 2.0 motorlu. benim verdiğim örnekler ise 1.6. Ülkemizdeki vergi sistemi nedeniyle 2.0 motor hacmi kıyaslaması yapmak mantıklı olmaz.
Birçok ülkede T4 motor D2 den daha pahalı ve bu durum da çok mantıklı. T4 motor ve PS şanzıman yeni bir teknoloji ve maliyeti daha yüksek iken D2 motor ve manuel şanzıman yıllar önceki bildiğimiz Ford-PSA ürününün revize edilmiş hali. herşeyi geçtim PS şanzımanın bile 4-5 bin TL artı maliyeti var.
Volvo Türkiye'nin S60 D2 fiyatını çok iyi dengelemesi gerekir. T4 + PS ile BMW ve Mercedes müşterilerini hedefleyebilir ancak D2 + manuel ile hedeflediği kitle Passat,Mondeo,C5,508 1.6 dizel manuel almayı düşünen müşteriler olmalıdır. BMW ve Mercedes düşünen kişilerin D sınıfı bir araçta önceliklerinin ekonomiden ziyade performans ve otomatik vites olacağını düşünüyorum.
-
raifciğim sen takılıyomusun hala buralara,murat 131 forumu değil burası yanlış gelmişsin.
Bak yolunu bulamazsan diye linkte veriyorum..
http://www.murat131club.com -
Arkadaslar niye bu kadar uzatiyorsunuz bu meseleyi? Herkesin kendine gore bir fikri var ve burada saygi sinirlari cercevesinde paylasmakta ozgur. Kabul edersiniz veya etmezsiniz... Fakat lutfen diger konulardaki agresif yaklasimlari buraya tasimayin.
Zaten bir iki aya kadar volvo turkiye fiyatlari aciklar, herkes rahatlar. -
Valla beyler gerenk yok bu kadar kasmaya.
Ford mondeo için fiyatları açıkladı.Bu fiyatlardan sonra volvo nun bu fiyatlardan satması hak haline geliyor:)
1.6tdci mondeo lar satısa sunuldu.selective model 74 bin kafayı yemiş bunlar.Bunlar diyorum;vw,ford,volvo kim var kim yok hepsi ucuyorlar:) -
Yahu arkadaslar bu D2 motorda otomatik şanzıman yok ve otomatik olmadığı için kendiliğinden fren ve yaya algılama özelliği yok zaten kendiliğinden fren özelliği standarttı galiba ve değeri 3000 euro civarı, otomatikte 1000 euro olsa etti sana temizinden 8000 tl yapılacak zammı çoktan kapatmış oluyor donanım eksikliğinden dolayı araç ve ötv de düşük gelecek daha doğmamış bebeğe meselesine döndü bizimki de korkum kalp kırılacak yakında gelsin görelim ama bence baz S60 70.000 tl yi geçmeyecektir çünkü donanım eksik ötv si düşük hadi r-design ile 72-75 arası oynasın.......
SAYGILAR..... -
Özel mesaj atmanı gerektiren bir durum yoktu raif
Ben burda naçizane görüşlerimi paylaşıyorum.Aldığım araba senin özel mesajda söylediğin gibi kendimi "büyük ve akıllı görmeme" neden olacak bir arabada değil bence sen gözünde fazla büyütüyosun .
İlk mesajından itibaren terbiyesizlik yapıyosun.Nezaket sınırları içinde kendi doğrularımı paylaşıyım dedim ama sen nezaketi zayıflıkla karıştırdın...
Bu saldırgan tavırlarından belliydi zaten derdinin ne olduğu ya neyse konu asıl amacından sapmasın diye daha fazla cevap vermeyeceğim..Arkadaşların herhangi bir sorusu varsa ve yardımcı olabileceksem raif'te kızmasa bana yardımcı olmaya çalışacağım seve seve..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tolbert -- 4 Nisan 2011; 23:21:27 > -
quote:
Orijinalden alıntı: tolbert
Özel mesaj atmanı gerektiren bir durum yoktu raif
Ben burda naçizane görüşlerimi paylaşıyorum.Aldığım araba senin özel mesajda söylediğin gibi kendimi "büyük ve akıllı görmeme" neden olacak bir arabada değil bence sen gözünde fazla büyütüyosun .
İlk mesajından itibaren terbiyesizlik yapıyosun.Nezaket sınırları içinde kendi doğrularımı paylaşıyım dedim ama sen nezaketi zayıflıkla karıştırdın...
Bu saldırgan tavırlarından belliydi zaten derdinin ne olduğu ya neyse konu asıl amacından sapmasın diye daha fazla cevap vermeyeceğim..Arkadaşların herhangi bir sorusu varsa ve yardımcı olabileceksem raif'te kızmasa bana yardımcı olmaya çalışacağım seve seve..
Serhan;
Hala uzatıyorsun,uzatmıyalım,uzatırsak da özelden uzatalım diye mesaj attım.
Ben ne yazdığımı biliyorum,terbiyesizlik yapmıyorum,böyle düşünüyorsan mesajların yanında "şikayet et" butonu var,oraya tıklayıp beni şikayet edebilirsin.
Bu arada ismimi de öğrenmişsin ,yine bir hatırlatma yapayım,özel isimler büyük harfle yazılmaya başlanır.
Raif
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eczman2000 -- 4 Nisan 2011; 23:43:26 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
