VAHDETTİN KAHRAMANDIR (!) (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk Padişah Mustafa Kemal ile konuşurkenbazı sözler söylese ve Mustafa Kemal bunu anlatsa Atatürk e ilke ve inkılaplarına olan duyguların değişir mi? Saygın olması için illa Padişah hain mi ollmalı. O günlerde yeniliklerin yapılabilmesi için Vahdettin in hain olması yararlı olabilir. Günümüz de hain olması ve olmaması neyi değiştirebilir? Vahdettin istediğini yaptırabilecek güçte miydi? Düşünülmesi gerekli olan bu? Bazı sözlere açıklık getireyim. Mustafa Kemal kendi ağzından Vahdettin ile görüşmesini anlatsa. Padişahın bir kitabı yere atıp paşa bugüne kadar çok işler yaptın. Bundan sonra yapacakların yanında bu kitapta yazılanlar hiç kalacak dese bu sırada kitabı atsa(tarih kitabını) . İnanılır olur mu? Mustafa Kemal bu olayı anlattıktan sonra padişahın ne demek istediğini bilmediğini söylese yorum yapsa. Ne farkeder. Böyle bir şey okudum ama belgesi neydi var mı, araştırmak lazım.

mustafa kemal zaten vahdettin'i soysuzlaşmış, kurtuluşu ingiliz himayesinde gören biri olarak nitelendiriyor.

vahdettin'in hainliği de bundandır.
padişah tabi ki tahtını düşünür, bugünün şartlarıyla bunu eleştirmek doğru değil. ama o günün şartlarıyla halkın mücadelesi ve onurlu bir kurtuluştansa ingiliz korumasında bir varoluşun peşine düşmüş olması, o günün mücadelesinin yanında onursuz, alçakça bir harekettir.

içten pazarlıklı olarak tarih yorumlamaktan hem siz, hem de ideoloji olarak cepheniz bir vazgeçseniz, daha bir orta yol bulacağız gibi.
vahdettin'in "paşa paşa bu ülkeyi ancak sen kurtarırsın" gibi sözlerle aklanmaya çalışılması; lozan safsataları, Atatürk'ün mason olduğunu iddia eden komplo teorileri kadar gülünç bir mesnetsiz ve değersiz eylemdir.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

Yılmaz Öztuna nın Büyük Türkiye tarihinde yazılı tahminim. Ama kaynağı ne ona bakmam lazım. Burada sordum bilen vardır belki diye. Birara bakar bulurum. Ama neyi değiştirecek. İnsanlar tarafsız değil olmasını arzu ettiklerini söylüyorlar.

Yorumların dökülüyor. İstersen geniş bir zaman daha sakin oku. Türklerin bir saldırısı yok. İzmir işgal ediliyor. Ve 3 gün sonra Mustafa Kemal hareket ediyor. Çeteler olsa da olmasa da işgal ediyorlar. Olay çıkmazsa işgal etmezler safça bir düşüncedir.

Atatürk yenilikler yapacak niçin otoriteyi Vahdettin e versin. 12 Eylül de tüm siyasetçiler kötü adam oldu. Sonra ihtilalciler. Başa geçen öncekine iyi sözler söylemezler.

Amasya genelgesinde yazdığım doğrudur. Bayramlarda hep pankartlarda getirmediler yazdılar. Basında tv de bayram konuşmalarında hep getiremediler değil getirmediler dendi. Ellerinde güç olduğu halde kasıtlı oldukları imajı verildi. Atatürk ün zaten imzası var genelgede. O da her yerde var. İngiliz gemileri konusu da halka anlatılan konulardandır. İzinsiz İstanbuldan ayrıldığı söylendi hep.

Kimsenin şu anda saltanat yönetimi isteyeceğini sanmıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk Yılmaz Öztuna nın Büyük Türkiye tarihinde yazılı tahminim. Ama kaynağı ne ona bakmam lazım. Burada sordum bilen vardır belki diye. Birara bakar bulurum. Ama neyi değiştirecek. İnsanlar tarafsız değil olmasını arzu ettiklerini söylüyorlar. Yorumların dökülüyor. İstersen geniş bir zaman daha sakin oku. Türklerin bir saldırısı yok. İzmir işgal ediliyor. Ve 3 gün sonra Mustafa Kemal hareket ediyor. Çeteler olsa da olmasa da işgal ediyorlar. Olay çıkmazsa işgal etmezler safça bir düşüncedir. Atatürk yenilikler yapacak niçin otoriteyi Vahdettin e versin. 12 Eylül de tüm siyasetçiler kötü adam oldu. Sonra ihtilalciler. Başa geçen öncekine iyi sözler söylemezler. Amasya genelgesinde yazdığım doğrudur. Bayramlarda hep pankartlarda getirmediler yazdılar. Basında tv de bayram konuşmalarında hep getiremediler değil getirmediler dendi. Ellerinde güç olduğu halde kasıtlı oldukları imajı verildi. Atatürk ün zaten imzası var genelgede. O da her yerde var. İngiliz gemileri konusu da halka anlatılan konulardandır. İzinsiz İstanbuldan ayrıldığı söylendi hep. Kimsenin şu anda saltanat yönetimi isteyeceğini sanmıyorum.

yeterince sağcı bir kaynak veremedin, biraz daha sağa kay. sorunun da bu işte, belli bir çevrenin etrafında dolaşıp duruyorsunuz, onlar ne söylese, ne yorumlasa doğrudur. ama dediğim gibi, o sözden "arzu ettiğiniz" anlam çıkmıyor malesef. yorumundaki tutarsızlığı da gayet açıkça sergilediğimi düşünüyorum, senin "dökülüyor" demen bir şeyi değiştirmiyor. işgale karşı vali/komutanın bile değiştirilip işbirlikçi birinin atanması bile, vahdettin'in bir mücadele yanlısı olmadığının göstergesi.

oysa izmir'den çok önce iskenderun dolaylarında zaten ilk ateş, mustafa kemal'in yıldırım orduları grup komutanıyken verdiği "karaya çıkma teşebbüslerine ateşle karşılık verilmesi ve lağvedilen birliklerin silahlarının halka dağıtılması, lağvedilmeye karşı bir miktar birliğin jandarma statüsüne geçirilmesi" emrinin sonucu olarak açılmıştır. yani mücadele çoktan başlamıştı. bunun haricinde, izmir'in işgali zaten büyük tepki çekmiştir dayanaksızlığı yüzünden.
vahdettin de izmir'in işgalinin geçici bir kontrol olduğunu düşündüğünden zaten işgalin başına kendi zihniyetine uygun bir vali tayin etmiştir.

bunun gibi, karadeniz ve iç bölgelerde gerçekten varolan silahlı olayların durdurulması da benzer işgaleri önlemek amaçlıdır. aksini düşünmen için hiçbir dayanağın yok, ama görünen o ki dayanağa da gerek yok senin için. o söz söylendi mi? bitti.

amasya genelgesi hakkında dediğin şekilde hiçbir şey görmedim ki orta okuldan beri milli mücadele döneminin nutuk'la işlemişizdir. dediğin şekilde "getirmemektedir" yazan hiçbir kaynak da bulamadım. hala daha "öyle yazarlardı" diyorsun. kabul et işte öyle yazmazlardı.

vahdettin'e devredilecek bir otorite mi kaldı o süreçten sonra? damat ferit'i inatla sadrazam yapmaya devam eden, kurtuluşu ingiliz merhametinden bekleyen biriydi vahdettin, bunu inkar mı edeceksin yoksa?
ben eyyamcı değilim, 12 eylül'ü düşünce özgürlüğüne vurduğu darbe ve sonraki süreci nedeniyle eleştirirken, halkın huzurunu sağladığı için de gerekli görürüm. bugün cela şengör gibi bir adam bile 12 eylül'ün haklı yanları olduğunu söyler, unutulmasın. şuan zaten 12 eylül olsa mıydı diye referandum yapılsa, o günleri görmeyenler arasında %90 hayır yanıtı çıkar, ama o insanları 70-80 arasına götürsek ve 10 yıl orada yaşasalar bu sefer herhalde tam tersi olur.

o yüzden sürü psikolojisiyle bir dönemi önce övenleri, sonra o döneme sövenleri ben örnek olarak almam.
bugün trend Atatürk'ü olabildiğince karalamak, 10 yıldır biraz biraz beyin yıkadılar ama hala başarılı olamadılar, bakalım sonu nereye varacak.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

İlk tıkladığım site buydu googleda Amasya Genelgesi yazınca gelen.

http://www.eokul-meb.com/amasya-genelgesi-maddeleri-ve-onemi-44456/

İstanbul hükümeti sorumluluklarının gereğini yapmamakta­dır. demiş. Ben hayatımda gördüklerimden bahsettim.

Anlaşamadığımız bir yer var. İstanbuldakilerden vatanı kurtarmalarını bekliyorsunuz.

Oysa Mustafa Kemal Meclisi Mebusan ı Ankarada toplamak istiyor. İstanbul işgal altındadır diyor. Haklı olduğu çok geçmeden anlaşılıyor. Meclisi Mebusan Misak-ı Milliyi kabul eder etmez kapatılıyor.


Vahdettin Anadoluya geçseydi diyebiliriz. Geçmesinin ne faydası olurdu akşam biraz da onu düşünelim.

Yılmaz Öztuna kaynak değilse de kaynaksız yazmaz. Bulursam akşam yazarım nereden almış. Mustafa Kemal in zamanında yayınlanmış bir kitap ve gazete olursa ve Atatürk yaşarken yayınlanmış olursa yalanlanmadıysa kaynak sayılabilir. Bakmak lazım.

İskenderunda silahların saklanması ordunun dağıtılması dolayısıyladır. Mondrostan sonra. Eğer Suriyede İngilizler durdurulmuş olsa Mondros un 7. maddesini Rauf Orbay imzalamayacaktı. Mustafa Kemal in acele ateşkes istemesi antlaşmanın imzalanmasına sebep oldu. Diğer müttefiklerin savaştan çekilmesi yüzünden devam edecek gücümüz de kalmamıştı. Almanya dan önce ateşkes antlaşması imzalasak 7. madde olmayacaktı. Ama gizli antlaşmalar yüzünden yine işgale uğrayacaktık. I.Dünya savaşına girmesekte gizli antlaşmalar yüzünden işgal olacaktı.

Kısacası güneyde I.Dünya savaşının devamı var. Savaş sonrası 7. maddeye dayalı işgal değil yazılan.

quote:

Amasya Genelgesine bakın. İstanbul hükumeti aldığı sorumluluğun gereğini yerine getirememektedir. Bu durum milletimizi yok olmuş gösteriyor.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Amasya_Genelgesi
Getirmiyor derlerdi eskiden her yerde. Getirememektedir başka anlama gelir. Düzeliyor yavaş yavaş.

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

öncelikle hemen 3 gün öncesine dönelim;

quote: Amasya Genelgesine bakın. İstanbul hükumeti aldığı sorumluluğun gereğini yerine getirememektedir. Bu durum milletimizi yok olmuş gösteriyor. http://tr.wikipedia.org/wiki/Amasya_Genelgesi Getirmiyor derlerdi eskiden her yerde. Getirememektedir başka anlama gelir. Düzeliyor yavaş yavaş.

bariz bir şekilde her yerde kasti olarak "getirmiyor" yazıldığını iddia eden sen değil misin? şu her yerde ifadesini büktün büktün "ben öyle görüyordum" şekline çevirdin. sana çıkart ispat et dedim, onu da yapamadın çünkü iddia ettiğin gibi kasten "yerine getirmemektedir" ifadesinin kullanıldığı yer de yok. şartlanmışsınız işte, kabullenmiyorsun da. ne vardı yanlış hatırladığını söylesen de bu kadar uzatmasak?
sonuna eklediğin "düzeliyor yavaş yavaş" tabiri ise neyi ifade ediyor biz çok iyi biliyouz rahat olabilirsin.

Mustafa Kemal'in trablusgarp'a gönderilmesi ile, samsun'a gönderilmesi başlı başına bir tarihsel kıyas faciası. gönderenin ne amacı benzer, ne atanılan makam benzer, ne halk benzer, ne de gönderenin bulunduğu koşullar benzer.
maaşı sadece Mustafa Kemal alamıyor olsa anlarım, kimse maaş alamıyor zaten, ayrıca Mustafa Kemal-enver sürtüşmesinin de konu ile hiç alakası yok.

hayır az önce şimdiki iddialarını kanıtladığını sandığın gazete küpürlerini büyük bir keyifle koyup "işte Atatürk'ün yorumu" yazan da sendin, ama bir sütun yandaki yorumunu neden atlıyorsun ona şaşıyorum. :)
okumamış olabilirsin, tekrar ekleyeyim;

Vahdettin demek istiyordu ki hiçbir kuvvetimiz yoktur. Tek mesnedimiz İstanbul'a hâkim olanların siyasetine uymaktır. Benim memuriyetim, onların şikâyet ettikleri meseleleri halletmektir. Eğer onları memnun edebilirsem, memleketi ve halkı bu siyasetin doğru olduğuna inandırabilirsem ve bu siyasete karşı gelen Türkleri uslandırırsam, Vahdettin'in arzularını yerine getirmiş olacaktım..

Mustafa Kemal anadolu'ya geçerken arkadaşlarıyla görüşüp hareket etmiş mi olmalı? amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok, kazım karabekir de dahil çoğu arkadaşıyla defalarca görüşmüştür.
buradan, bu amacının vahdettin'e de ulaştığı varsayımını çıkarmak sadece iyimser bir yaklaşım, böyle bir şey de zaten neredeyse imkansızdır, yaptığı görüşmelerin çoğu da gizli saklıdır.
zaten tekrar etmemiz gerekirse, mustafa kemal'i vatan'ı mücadele ile kurtarsın diye anadolu'ya yollayan adam, mücadelecilere karşı ordu kurulmasına göz yummaz, daha önce de Mustafa Kemal'in harbiye nazırlığına atanma talebini de reddetmezdi ki mücadeleye hazırlanabilsin.