Türkler bir olup Çin'i fethedemez miydi? (Osmanli-Timur)

quote:

Orijinalden alıntı: Anayurt Oteli

okumasak Timuru Türk düşmanı bileceğiz

quote:

Orijinalden alıntı: Devlet Guşu

quote: Orijinalden alıntı: Anayurt Oteli okumasak Timuru Türk düşmanı bileceğiz

Merak edip sordum hocam ne alakası var

quote:

Orijinalden alıntı: Anayurt Oteli

quote: Orijinalden alıntı: Devlet Guşu quote: Orijinalden alıntı: Anayurt Oteli okumasak Timuru Türk düşmanı bileceğiz Merak edip sordum hocam ne alakası var

Yanlış bir kelime seçmişim, Türk düşmanı değil de Türk gelişimini veya ilerlemesini engelleyen, bunların sebebi desem daha doğru olur sanırım. Baksana aranan Yıldırım Bayezid, bize tarih derslerinde öyle bir anlatılıyor ki bir anda Timur her şeyin sebebi olarak geliyor dağıtıyor sonrada gidiyor, Türk dünyası geriliyor vs.

quote:

Orijinalden alıntı: maşık

Bu devlet doğuda hiç mi toprak almayacak Anadolu birliğini sağlamaya çalışıyor napacaktı Timur çekil dedi diye tamam ağam doğuda genişletmem kendimi kalsın ben batıya giderim mi deseydi.Ülkenin yerli nüfüsu nasıl sağlanacaktı o zaman.Sürekli batıya gitsek iskan ettireceğimiz Türk aileleri nerden bulacaktık?Timur devleti varken Türk nüfüsunun kendimizde nasıl toplayacaktık?

Bunları düşenebildin mi hayır.Ondan sonra Yıldırım kaşındıda cartda curtta.Kışkırtma bir savaş tekniğidir rakibin moralini bozmak için.

Bunları düşünemiyosan Yıldırım Beyazıt Han hakkındada abuk sabuk konuşma

quote:

Orijinalden alıntı: maşık

Evet canım öyle derler belli senin tarihten ne kadar anladığıon Murat Murad konusunda görmüştük seni

Cahile laf anlatmak deveye hendek atlatmaktan zordur ben burda futbol bölümde takıldığımdan daha öncesinden beri varım

Görüldüğü üzere yazdıklarıma verecek bir cevabın dahi yok

quote:

Orijinalden alıntı: maşık

Aynen dostum aynen cevap veremediğinde.Cevap vermen gereken yer yerine konuyu başka yerlere kaydırmak tam cahil cühela takımının işidir kendinin on numara belli ettin birdahada cevap yada alıntı falan yapma hadi bir gün cevabın olursa o zaman yazarsın

quote:

Orijinalden alıntı: Mareşal Rommel

Anlaşmaları mümkün değildi. İkiside, özellikle timur, kendisine resmen biat edilmesini istiyordu. Kendisinin büyüklüğünü diğerine kabul ettirmek istiyordu. Her iki devlet de bunu yapamazdı ve yapmadılar. Savaşın kapıya dayandığını gören bayezid biraz geri vites yapsada ''savaştanda kaçmayız'' diye ekliyordu. Savaşın olmaması için bayezidin timura biat etmesi, onun hakimiyetini kabul etmesi gerekiyordu, çünkü bunu açıkca istedi. Kabul edilmeyeceğini bile bile istedi. Bu mümkün değil. Çünkü osmanlı bir kabile devleti değil. Osmanlı, kendisine nice ulusları ve devletleri biat ettiren bir devlet. Eğer timura biat etseydi osmanlıyı o saatten sonra kimse sallamazdı. Osmanlı cihada önem veren bir devlet. Cihadı bir ibadet olarak değerlendiren devlet adamlarının ağırlıkta olduğu bir devlet. Fetihleri kuru toprak kazancı olarak değerlendirmeyenlerin, bunu bir ibadet olarak görenlerin ağırlıkta olduğu bir devlet. Osmanlı buydu. Tüm dünyanın gözünde osmanlı budur. Bu konuyuda zaten bahsi geçilen mektuplarda dillendirdi bayezid. Timur ise cihad kelimesinin arkasına saklanan, toprak ve güç peşinde koşan bir insan. Zaten islamın savaş hukukunu falanda sallayan biri değildir, Osmanlı ise buna dikkat eden bir devlet, buna göre hareket eden bir devlet. Ama Timur ''bende cihad ediyorum'' diyor. Onun amacıda bu. Bayezid onu bu konuda eleştiriyor. Osmanlı ise böyle bir devlete biat edemez. Bu konuda belirtilenin aksine, Bayezidi kışkırtan Timurdur. İstenmeyecek şeyleri isteyerek, Bayezidin tepesini attırmıştır. Bayezid de tam Timurun istediği şekilde cevap vermiştir. Çünkü Timurun amacı zaten savaş çıkarmak. Biat edilmeyeceğini bildiği için, savaşla yola getirmek istedi ve nitekim yaptı da. Saldıran Timur, savaşı çıkaran Timur. İşgal edip yakıp yıkan yine Timur. Bayezidin geri vites yaptığını mektupları okuyanlar bilir. Eğer uzlaşma amacı gütseydi Timur, anlaşabilirdi. Ama adamın maksadı bu değil ki. Mesela bunu osmanlıda çok yaptı. Saldırmak istediği devletlerle bilerek işi yokuşa sürdü ve saldırdı. Timurda aynen böyle yaptı işte.

Timur gerçekten çok iyi bir askerdir. Fakat iyi bir yönetici olduğunu söyleyemeyeceğim. Onun altınorda ve osmanlılara yaptıklarından dolayı, Anadolu ve çevresinde Osmanlı hakimiyet kaybı yaşamış, Türkler ve Müslümanlar duraklamıştır. Kuzeyde ise Altınordaya yaptıklarından dolayı uzun vade de Rusların o bölgelere yerleşmesine sebebiyet vermiştir. Çünkü Rusları dengeleyen Altınordaydı.

İkisinin birleşip Çine saldırması zaten imkansız. Osmanlının çinde işi yok. Oraya askerde gönderemez. Ama bir ittifak yapmış olsalardı, destek mahiyetinde ufak bir grup gönderebilirdi Timura. Ama böylesi bir durumda Timurun Osmanlıda destek istemeside Timur açısından bakarsak mümkün değil, bunu kendini küçük düşürmek olarak görürdü muhtemelen. Ama bizzat sefere çıkması gerçekten mümkün değil. Bu gönderebileceği birliklerde zaten savaşın kaderini değiştirebilecek ölçüde büyük birlikler olmazdı. Yani ne demek istediğimi anladın umarım. Buda mümkün değildi de hani olsa olsa en fazla bu olabilirdi.

O dönemlerde ulus bilinci yoktur. Ne Timurda nede Bayezidde öyle bir Türklük bilinci, Türk birliği, Türklüğe hizmet, Türk milliyetçiliği gibi şeyler yoktur. Ha kendilerine Türk demiş olabilirler, ama öyle bir bilinç yok. Herkes kendi hakimiyetini kurma derdinde. İşte biri çıkıp diğerlerini yere serdiğinde büyük imparatorluklar ortaya çıkabiliyor. Anadoluda beylikler dönemine baktığımızda bisürü beylik görüyoruz. Hepsi kendi menfaatini düşünüyor. Kimse ''onlarda bizim Türk kardeşlerimiz'' deyip, bu bilinçle ittifak kurmuyor veya yardım falan etmiyor. Çünkü iktidar gölge kabul etmez.

Bu dünyada kimi devletler ideolojik devletlerdir. Uzun süre yaşayan, kalıcı olan, ulusları şekillendirebilen devletler işte bunlardır. Bu devletlerin bir amacı vardır. Dünyaya taşıdıkları bir mesaj, bağlı oldukları bir ideoloji vardır. Bunun dışına çıkmazlar. İşte Osmanlı devletide bunlardan birisidir. Osmanlıda İslam ideolojisini uygulayan bir devletdi. Yani Osmanlıya ''senin amacın nedir kardeşim'' diye sorabilseydik, ''amacım hakimiyetim altındaki topraklarda islam dinini uygulamak, dışarıya karşı ise cihat etmek ve islamı dünyaya yaymak'' olarak cevap alırdık. Mesela Sovyetlerde böyledir. Oda sosyalizm için mücadele verdi. ABD'de böyledir. Oda kapitalist ideolojiyi dünyaya pazarlamakla meşgul. Bu kategoriye giren devletlerin zihninde herhangi bir sınır yoktur. Bu devletlerin amacı dünya hakimiyetidir, buda teknik olarak imkansıza yakın olduğu için, mücadeleleri asla bitmez. ''Tamam bundan sonra ilerlemeyeceğiz, bu kadar toprak yeter, buraya çekin seddi, surları inşa edin'' diyemezler. Bu devletler herzaman yayılır. Gücü ele geçirdiklerinde muhakkak yayılırlar. Güçleri yetmezse kabuklarına çekilirler. Ve yayılmayı bıraktıkları an yıkılışlarının ayak seslerinin duyulduğu andır. Sonra kısa süre içinde yok olurlar. Bu devletlerin dış politikası asla değişmez. Üslupları değişebilir ama politikanın kendisi değişmez. Yüzyıllar geçsede değişmez. Üslup değiştiğinde biz politika değişti zannederiz. Şuraya varmak istiyorum. Timurun devleti ise böyle bir devlet değildir. Mesela Moğol imparatorluğuda böyle değildir. Nitekim oda ideolojik olarak hareket eden abbasi devletini yıkmasına rağmen kısa süre sonra onların dinine geçmiştir. Çünkü moğollar ideolojiden ve bir fikirden bir amaçtan yoksundular. Salt toprak ve güç arzusu kalıcı olmanıza engel olur. İşte Timurda kalıcı olamadı. Ama Osmanlı bir müddet sonra tekrar eski gücüne ulaşabildi. Yok olmanın eşiğine gelmesine rağmen.