Türkiye amerikadan önce K. Irak'a girseydi şuanki durum nasıl olurdu??

quote:

Orjinalden alıntı: kibarfeyzo

süper olurdu.. ama nerde o iktidar, nerde o hükümet, nerde o asker, nerde o döt bizde...

kuzey ırakı bi güzel temizlerdir adına da demokrasi derdik.. nolcak en fazla suçlu falan ilan edilirdik.. ama rahat ederdik..

quote:

Orjinalden alıntı: kibarfeyzo

süper olurdu.. ama nerde o iktidar, nerde o hükümet, nerde o asker, nerde o döt bizde...

kuzey ırakı bi güzel temizlerdir adına da demokrasi derdik.. nolcak en fazla suçlu falan ilan edilirdik.. ama rahat ederdik..

quote:

Orjinalden alıntı: LonelyTurk

quote: Orjinalden alıntı: kibarfeyzo süper olurdu.. ama nerde o iktidar, nerde o hükümet, nerde o asker, nerde o döt bizde... kuzey ırakı bi güzel temizlerdir adına da demokrasi derdik.. nolcak en fazla suçlu falan ilan edilirdik.. ama rahat ederdik..

+1

quote:

Orjinalden alıntı: Fraky

evet beyler çok merak ettigim bir konu.. Türkiye amerikadan önce k.ıraka girseydi şuanki durumumuz nasıl olurdu?. Şuan k.ıraka girmek için geç kalındı galiba ..

quote:

Orjinalden alıntı: bekocan

savaşa karşı olmak güzel bir romantik duygudan öteye geçmiyor maalesef. bütün dünya savaşa karşıydı da ne oldu? yine de abd ortadoğuyu şekillendirmek için herkesin gözünün içine bakıp yalan söyleyerek ıraka girdi. bu durum bizim açımızdan birçok fırsat ve tehdit yarattı. değerlendirelim..

ıraka girmemekle...
+sıcak savaşa girmeyerek asker kaybından kaçındık
+ortadoğu halklarının gözünde amerikanın müttefiki ve potansiyel düşman olmaktan kaçındık
+el kaide benzeri amerikan karşıtı örgütlerin hedefi olmaktan kaçındık
-ırakın şekillendirilmesinde söz sahipliğini kaybettik
-kuzey ıraktaki türkmenlerin hakkını koruma şansımızı kaybettik
-kuzey ıraktaki kürtlerin devlet planını etkileme şansımızı kaybettik, pkkyı engelleme şansını da kaybettik, kör dövüşü ve provokasyonlarla asker kaybetmeye başladık.

ıraka girseydik; şimdiki kayıplarımız kazanç, kazançlarımız kayıp olacaktı. önemli olan uzun vadede hangisinin fazla olacağıdır. bölgede söz sahibi, güçlü ve akılcı politikalar uygulayarak hakimiyet kazanmaktan vazgeçtik. amerikanın müttefikliği, ona yardım etmekten ötedir bu durum. binlerce kilometre öteden gelen amerika gidince, ortadoğunun sorununu, derdini yine de biz çekeceğiz. bunu bilerek saf tutmak, kendi çıkarımız için harekette bulunmak bence daha avantajlı olurdu. büyük bir fırsat teptik. şimdi hakkariye birkaç kilometre ötede pkk kamplaşıyor ve biz müdahele düşündüğümüzde amerika bize ırak bağımsızdır, giremezsiniz ayağı yapıyor.

ayrıca belirtmeliyim hükümetin tezkerede ciddi bir hata yaptığını düşünüyorum. amerikan askerine izin vermek veya vermemek iktidarın tercihidir. hangisini seçerse seçsin yukarıda yazdığım gibi maliyeti de fırsatı da mevcuttur. hükümetin yaptığı hata ise tercihini yapmayıp, ikisine de meyletmektir. hükümet amerikanın askerine gel deyip, gemiler iskenderunda yığılınca, meclisteki büyük çoğunluğa ve güce rağmen sözünde durmayarak kararı geçirmedi. sonra da bunu parlementonun demokratik seçimidir diye amerikaya yutturmaya kalktı. bu iktidarın büyük bir hatasıdır. cezası ise çuval olayıdır...

quote:

Saçmalamayın. Zaten göçük vaziyetteki ekonomi, askeri bütçenin artmasıyla iyice yamulurdu. PKK ile mücadelede zaten yeterince asker öldü, bir o kadarı da Kuzey Irak'ta öldürülürdü. Türkiye'nin müdahalesi, Kürt devleti kurulması için çok güzel bir bahane yaratırdı. Üstelik ABD olaya yine el atardı, hiçbirşey değişmezdi. Petrol için Irak'a savaş açan ABD'nin Musul ve Kerkük'ü yarı-sömürgesi olan Türkiye'ye bırakacağını düşünmek saflıktır. Ayrıca ABD gibi uluslararası kamuoyunun tepkisini çekerdik, zaten halihazırda Türklere karşı yeterince saçma önyargı besleniyor, Avrupalı ırkçılar iyice azıtırdı.

Bu meclisin yaptığı en aklı başında icraatlardan birisi tezkerenin reddidir. Türkiye'de demokrasi adına hala ufak da olsa bir umut olduğunu göstermiştir. Kuzey Irak'a girmek, Irak savaşına dahil olmak anlamına gelir. Burada da halkın %95'i savaşa karşı hatırlarsanız.

quote:

Orjinalden alıntı: internetboy

Uluslar arası hukuk diye bir şey var Beyler ...

ABD Birleşmiş milletler kararıyla Irak!a girmişdi... Fransa, Rusya karşı çıkmasına karsın .... Uluslar arası müdahelelerde bu şartdır....Birleşmiş milletlerin Abd nin oyuncağı bunu herkes biliyor...

Eğer bu kararlar olmadan bir ülkeye girerseniz bu savaş nedenidir... Bunu yapacak gücünüz varsa yaparsınız...

Körfez savaşında ..Küveyt Irak işgalınden kurtardığını iddea eden ... ABD şartlar uygunken Irak'a niçin girmemiştir... Çünkü Birleşmiş Milletler kararı sadece Küveyt'i kapsıyordu...

Öyle haydi Irak'a girelim diğip dilediğini yaparsanız öperler adamı..... Dünyayıda başınıza yıkarlar....

quote:

Orjinalden alıntı: bekocan

savaşa karşı olmak güzel bir romantik duygudan öteye geçmiyor maalesef. bütün dünya savaşa karşıydı da ne oldu? yine de abd ortadoğuyu şekillendirmek için herkesin gözünün içine bakıp yalan söyleyerek ıraka girdi. bu durum bizim açımızdan birçok fırsat ve tehdit yarattı. değerlendirelim..

ıraka girmemekle...
+sıcak savaşa girmeyerek asker kaybından kaçındık
+ortadoğu halklarının gözünde amerikanın müttefiki ve potansiyel düşman olmaktan kaçındık
+el kaide benzeri amerikan karşıtı örgütlerin hedefi olmaktan kaçındık
-ırakın şekillendirilmesinde söz sahipliğini kaybettik
-kuzey ıraktaki türkmenlerin hakkını koruma şansımızı kaybettik
-kuzey ıraktaki kürtlerin devlet planını etkileme şansımızı kaybettik, pkkyı engelleme şansını da kaybettik, kör dövüşü ve provokasyonlarla asker kaybetmeye başladık.

ıraka girseydik; şimdiki kayıplarımız kazanç, kazançlarımız kayıp olacaktı. önemli olan uzun vadede hangisinin fazla olacağıdır. bölgede söz sahibi, güçlü ve akılcı politikalar uygulayarak hakimiyet kazanmaktan vazgeçtik. amerikanın müttefikliği, ona yardım etmekten ötedir bu durum. binlerce kilometre öteden gelen amerika gidince, ortadoğunun sorununu, derdini yine de biz çekeceğiz. bunu bilerek saf tutmak, kendi çıkarımız için harekette bulunmak bence daha avantajlı olurdu. büyük bir fırsat teptik. şimdi hakkariye birkaç kilometre ötede pkk kamplaşıyor ve biz müdahele düşündüğümüzde amerika bize ırak bağımsızdır, giremezsiniz ayağı yapıyor.

ayrıca belirtmeliyim hükümetin tezkerede ciddi bir hata yaptığını düşünüyorum. amerikan askerine izin vermek veya vermemek iktidarın tercihidir. hangisini seçerse seçsin yukarıda yazdığım gibi maliyeti de fırsatı da mevcuttur. hükümetin yaptığı hata ise tercihini yapmayıp, ikisine de meyletmektir. hükümet amerikanın askerine gel deyip, gemiler iskenderunda yığılınca, meclisteki büyük çoğunluğa ve güce rağmen sözünde durmayarak kararı geçirmedi. sonra da bunu parlementonun demokratik seçimidir diye amerikaya yutturmaya kalktı. bu iktidarın büyük bir hatasıdır. cezası ise çuval olayıdır...

quote:

Orjinalden alıntı: Zatara

Halkında istemedigini hatta cokca yaygara koparıldıgını da unutyorsun, halkın yapmasını ıstemedıgı bıseyı nasil yapabılırdıler kı ??? kaldı kı bu adam bush degil kafasına gore haraket edıp takmayacak sonra arkasında yıne aynı destek olacak .... Zamanında o ınsanlar bunları dusunduler , elbetteki dusunmedıklerı de war dı bu yasadıklarımızda onlarda bırı fakt o fırsat Turk halkına sunuldu bunu kullanmaya beceremeyen ızın wermeyen bızdık ama yıne her zmankı gıbı anlamadık ..... Hatırlayın muhalefet karsıydı (herseye karsılar zaten ), medya karsıydı , sehit annelerı karsıydı , afganıstana gıden askerler karsıydı, halk karsıydı, diger partiler karsıydı kısacası herkes o yasaya karsıydı (cogunluk olarak ) ....

BU olanların olcagı cok onceden bellıydı taaa bınlerce km uzaktan sawashmaya gelen bir dewlet sadece burda bagımsız bir Irak ıcın gelmiyor du dime .....
o zmn karsı olan muhalefet simdi ise tam tersini sogluyor ... insanın aklına bu kdr mı olur sorunu gelmıyor degil ....

(ben halan anlamısh degilim, onlar nasil meclise geri girebildiler )

(biraz konu dagılmsh olabilir cok uykum war ksura bakmayın ) ....

quote:

merak ettimm
her fırsatta amerikan politikalarını eleştiren kişiler bu topic altında nedense amerikanın yaptıklarını türkiyenin yapmasını savunuyolar...
nası bişeydir bu
ben amerikanın gücü kimde olsa aynı politikayı izler demiştim...
yok artık biz osmanlıyken öyle miydik.. yok türkiye yapmazdı vs bir sürü kişi aksini iddia etmişti...

quote:

Halkında istemedigini hatta cokca yaygara koparıldıgını da unutyorsun, halkın yapmasını ıstemedıgı bıseyı nasil yapabılırdıler kı ??? kaldı kı bu adam bush degil kafasına gore haraket edıp takmayacak sonra arkasında yıne aynı destek olacak .... Zamanında o ınsanlar bunları dusunduler , elbetteki dusunmedıklerı de war dı bu yasadıklarımızda onlarda bırı fakt o fırsat Turk halkına sunuldu bunu kullanmaya beceremeyen ızın wermeyen bızdık ama yıne her zmankı gıbı anlamadık ..... Hatırlayın muhalefet karsıydı (herseye karsılar zaten ), medya karsıydı , sehit annelerı karsıydı , afganıstana gıden askerler karsıydı, halk karsıydı, diger partiler karsıydı kısacası herkes o yasaya karsıydı (cogunluk olarak ) ....

quote:

Gerçekler:

1- Türkiye'nin IMF'e ve dolayısıyla ABD'ye 100 milyar $'dan fazla borcu bulunmaktadır. Yani Türkiye bağımsız bir ülke değildir, zira ekonomik bağımsızlığı olmayan bir ülke bağımsız olamaz.
2- Sandığınızın aksine, Kuzey Irak'taki veya başka bir yerdeki Türkmenler kimsenin umrunda değil. Sadece Irak'ta söz sahibi olmaya çalışan birkaç sivrizekalı generalin icadıdır bu "Türkmenlerin hakları" meselesi.
3- ABD, Irak'a petrol ve Ortadoğu'yu askeri olarak fethetme projesini gerçekleştirmek için girmiştir.

Şimdi siz, Türkiye Kuzey Irak'a girmiş olsaydı bile, ABD'nin Türkiye'ye herhangi bir konuda herhangi bir söz hakkı tanıyacağına cidden inanıyor musunuz? Türkiye o bölgede asla söz sahibi olamaz ve bu düzen devam ettikçe olmayacak. Bunu aklınızdan çıkarın.

ABD öyle büyük bir petrol kaynağındaki hakimiyetini kimseyle paylaşmaz ve paylaşmıyor. Burada "vay efendim biz girsek şöyle güçlü olurduk bunu alırdık şunu yıkardık vatan millet sakarya" edebiyatı yaparak sadece kendimizi kandırmış oluruz.

Hükümetin tavrının sebebi de açık. Derin devlet vs. TBMM. ABD'nin kontrol ettiği derin devlet, halkın seçtiği (hoş gerçi halkın oylarının yarısının baraj saçmalığı yüzünden temsil edilmediği, %34 oy alan partinin %66 çoğunluk elde ettiği bir meclis, halkın iradesini ne kadar yansıtmaktadır, o da ayrı bir tartışma konusudur) meclisle çatışıyor. Yine "müttefik" kisvesi altında ABD sömürgesi olmaya devam ediyoruz, ama bir yandan da meclisin tezkereyi geçirmeme kararı var, çok da ileri gidemiyorlar. Durum budur

quote:

Orjinalden alıntı: bekocan

sapla saman karışmasın.
amerikanın gücüne benzer olan bir güç, üç kıtayı kontrol etme gücü osmanlılarda yaşanmıştır. osmanlılar bu güçlerini sömürgeci mantıkla kullanmamış, kimseyi asimile etmeye çalışmamıştır. bunun aksini iddia eden varsa gelsin tartışalım.
amerikanın yaptığı şey ortadoğuyu istediği şekle sokmaktır. bu şekil Türkiyenin çıkarlarını birinci derecede etkileyecek, bozacak bir kürt devletini de içermektedir. bu durumda koyun koyun amerikanın işgalini izlemek, askeri kıpırdatmamak ve güçlenen pkkya karşı sınır ötesinde hiçbir etkinliğe sahip olmamak mı sizce doğru tercih? amerikaya bayıldığım için değil, amerikanın harekatına katılmak bizim çıkarımıza olduğu için savunuyorum. kimse de amerikanın önünde fedai şekilde bir harekatı desteklediğimi de sanmasın. kuzey ırakta bölgeyi kontrol edecek kadar bir kuvvet yeterli. çıkıp da bize kontrolü vermezler demeye de kalkmayın, askeri soktuktan sonra bölgede kontrolü vermelerine gerek yok, almış oluyoruz.


halkın çoğu şimdiki rahatını ister, oğlunun askerde ölmesini istemez. haklıdır da kendi açısından. ama halkın seçtiği kişilerin uzun vadeli düşünebilmesi lazım. meclisteki çoğunlukla birlikte iktidar karar verirse, yapılır. iktidarın hatası zaten tabanından korkması, karar verememesi, yalpalamasıdır.


ben yalan söylüyorum gerçekleri bir siz biliyorsunuz galiba.
1 Türkiye imfye olan borç alma dönemini kapatmış, artık borç ödeyici olmuştur. ekonomiyi incelerseniz iyi durumda olduğumuzu görürsünüz. bugün ekonomik bağımsızlık denen şey hiçbir ülkede yok. sovyet dönemi otarşik politikalara özlem duyarak tam bağımsız ve herşeyini üreten bir ülke olabileceğimiz hayallerini kurmayın artık. bugün en güçlü denilen amerika öyle bir bağımlı ki dünyaya. birkaç merkez bankası rezervini euroya çevirsin bakalım nasıl etkileniyor bütün amerika, bütün dünya..
2 Bir halkı ezilmeye mahkum bırakmak benim umrumda. che'nin resmini koymak yetmez. bu zulüm en başta solcu olanın da umrunda olmalıdır. tabi marksist geçinen pkknın 'kürt özgürlük mücadelesi' kisvesindeki terörünü savunuyorsanız bilmem.
3 Türkiye asla söz sahibi olamaz önyargısını ve ezikliğini değil, Türkiye söz sahibi nasıl olur düşüncesini tartışıyorum. oraya asker soksaydık şimdi teröristlerin bulunduğu dağda kim söz sahibi olurdu görürdünüz.

quote:


halkın çoğu şimdiki rahatını ister, oğlunun askerde ölmesini istemez. haklıdır da kendi açısından. ama halkın seçtiği kişilerin uzun vadeli düşünebilmesi lazım. meclisteki çoğunlukla birlikte iktidar karar verirse, yapılır. iktidarın hatası zaten tabanından korkması, karar verememesi, yalpalamasıdır.

quote:

Orjinalden alıntı: internetboy

Sturmovik


Benim yazımda belirtiğim Birleşmiş Milletlerin AB nin kuklası olduğu tekrar yazıp bunu Chavez söyledi diyen senin gibi sivrilere laf olsun diye eleştiri yapanlara da ben sinir oluyorum..

. Fransız Şarabıyla konu gerçekten çok ilgili onu yazdığın iyi olmuş