Şimdi Ara

AMD'den G-Sync'e rakip geldi: 'FreeSync' (4. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
110
Cevap
1
Favori
4.714
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 23456
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • M@U kullanıcısına yanıt
    Söylediklerinize katılıyorum hocam mantle için ise hele bir çıksın onu da görelim diyelim
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: M@U



    Forumdaki şu garip algıyı çözemedim; AMD'yi savunuyorsanız tarafsızsınız, sizden iyisi yok; AMD'yi savunmuyorsanız fanatiksiniz! Bunun bir ortası veya aksi hali yok.



    Söylediklerinizde şu kısım çok önemli , forumun haline ayna tutmuş
    _____________________________
  • Konuyla ilgili bir haber daha :http://techreport.com/news/25867/amd-could-counter-nvidia-g-sync-with-simpler-free-sync-tech

    AMD'nin temsilcisi soyle bir yorum yapmis: "Nvidia G-Sync icin monitore donanim ekleme ihtiyaci duydu cunku Nvidia kartlar degisken refresh rate ozelligini desteklemiyordu. AMD kartlar destekledigi icin ek donanim gerektirmeyecek"



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DHArcadia -- 7 Ocak 2014; 19:27:48 >
    _____________________________
    Dijital ve teknolojik konularda nasıl daha akıllı olabileceğimize dair bildiklerimi ve öğrendiklerimi paylaştığım blog:https://dalgamotor.wordpress.com/
    Favori Linux distrom: Antergos
    Daha iyi bir PC deneyimi için kullandığım özgür (free open source) yazılımlar:
    7zip - Anki - Audacity - Calibre - Clamwin - eMule - FileZilla - Firefox - GIMP - GSmartControl - Handbrake - Inkscape - Jitsi - LibreOffice - MediaInfo - Mumble - PDF SaM - qBittorrent - Shotcut - SumatraPDF - Thunderbird - VLC
  • Zaten gsync bence cokta gerekli olmayan bir urundu ki birde parali olmasi iyice kotu olmustu.Neyseki AMD bizi dusundu ve ucretsiz olarak yapiyor ama yinede bu teknolojilerin hicbirise yaradigini dusunmuyorum.Gerek nvidianin gerekse amd nin videolarina baktim oyun icinde aktif olarak oynanirken farki anlamak bence olanaksiz.Faydasi olacaksa bedavadan boylebir yazilim guzel olur belki ise yarar.Ama nvida gibi parali yapmak sadece monitor fiyatlarini yukseltmeye yarar.

    Bu arada AMD oyun ici video cekme programi yayinladimi yani nvida daki shadowplay in benzeri bir program.
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: F.@.T.İ.H

    konudaki malum vatandaş her zaman ki gibi amd konularında trolleme seanslarına başlamış..

    he deyip geçmek lazım..

    aynen kendi çapında eğlenen bu gibi fanatikler işte forumların eski halinde olmamasının başlıca nedenidir
    1- kendi kullandığı ürünü övenler
    2- kullanmadığı halde bir firmanın yaptıklarını ballandıra ballandıra anlatmak

    2. nin cevabı belli zaten diğerlerinden kurtulduk mu bu iş tamamdır



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi defaulticus -- 7 Ocak 2014; 20:13:04 >
    _____________________________
    AMD Ryzen 7 5800x3d - Arctic Liquid Freezer II 420 aio - Asus x570 ROG Crosshair VIII Hero - Gskill 2 x 16gb 3200CL14 Ram(3800CL16) - Asus Rtx4090 TUF OC - Samsung 990 PRO 2tb m2 SSD, Samsung 980 PRO 1tb m2 SSD, 3 x Samsung 870 QVO 8tb SSD - Samsung G8 OLED Monitor - Phanteks Enthoo Pro 2 Case - Corsair AX1000 Platinum Psu - Creative Sound Blaster AE-9 Sound Card - Noctua NF-A12x25 PWM Chromax, Arctic P14 PWM PST fans, Corsair Icue Commander Core XT - Logitech G815 Tactile Keyboard - Logitech G PRO X SUPERLIGHT Mouse - ARTISAN FX HAYATEOTSU X-SOFT X-LARGE Mousepad - Sennheiser HD 800s hi fi Headphone




  • ya arkadas tartıştığınız şeye bak video çekme zahmetine bile girilmemiş adam yemek masasının üstüne iki tane leptop koymus çekmiş freesync demiş vsync demiş hem AMD yaptımı en iyisini yapar tressfx unutmayın laranın uçuşan saçları vardı bf4dede ekletse süper olurmus ahenkle dans eden saçlı komandolar görürdük
    _____________________________
    BATTLEFİELD 3 P.E - BATTLEFİELD 4 P.E
    NİCK:aykut52TR




  • Bu özellik çok büyük gelişme tabiki yazılım şeklinde yapılması olursa bana göre işe yarardı ve AMD fırsatı kaçırmadı yapdı hayatımıza ne zaman girecek bu teknoloji merakla oyun tutkunu olarak sabırsızlıkla bekliyorum.
    _____________________________
    MÜSLÜMAN YALAN SÖYLEMEZ ! SABRETMEK ZAFERE ULAŞMAKTIR.ŞÜKRETMEK MUTLULUĞA GİDEN YOLDUR.HAKSIZLIK KARŞISINDA SUSAN DİLSİZ ŞEYTANDIR.
  • bu konuda biri eksik sanki?????

    ahanda buldum;mazlum

    mazluuummm mazzlumu getirin bana amaaan mete diyecektim yawwww
    _____________________________
    İ7 3770k(1,315V-4800MHZ)+win10 64bit ultimate* MSI Z68A-GD80(B3) * İNTEL SIVI SOĞUTMA* COOLERMASTER RC-690 * CORSAIR 16GB (2x8GB) Vengeance DDR3 1600MHz CL9 * ZOTAC 1070Tİ MİNİ EDİTİON *SAMSUNG 860EVO 1TB SSD* SEAGATE 8TB HDD *SAMSUNG 850EVO 250GB * * ViewSonic XG2401 24" 144hz *SKYSTAR2 DVB-S*KAWAİ 5+1* Aerocool Strike X 800W 80+ Plus Silver PSU
  • nVidia iyice Trollesmisti zaten, Gay-Sync'le "akicilik sorunu tamamen cozerim ama bana 200$ daha vereceksiniz" yoh yaaa, hadi s***** ordan, adam gibi kartlar yapmak yerine 6gb, 8gblik kartlar yapan kullanici dostu gaming dostu nVidia

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • AMD adını A-Sync koyup ekstra 200 dolar isteseydi G-Sync kadar iyi olmuş derdim ama böyle olmamış. Free ne lan fakir miyiz biz?
    _____________________________
  • DHArcadia kullanıcısına yanıt
    Kesinlikle incelemelerini görmek gerek bu mantıkla yine monitöre farklı kare sayılarında frame gidecek monitör ün yine değişken olması gerekecek , testleri görmeden pek bir şey bilemeyeceğiz anlaşılan
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: designr

    öğrenmek istediğim birşey var şimdi nvidia gsync i tanıtırken, sabit 83fps alıyorsanız monitörde 83hz de çalışacak yırtılma input lag falan olmayacak gibi bir tanıtım yapılmıştı. hem g-sync hem freesync için şunu sormak istiyorum diyelim sistem 40fpsde sabit oynatıyor monitörü 40hz çalışır duruma getirdiğimizde yazılımsal yaptığımız fps kilitleri ve hz uyuşmazlığında ki o kare atlamaları yaşamayacak mıyız. 60fps de sabit oynatmayan pcde oyunu ve monitörü 40fpse sabitlediğimizde rahat oynayabilecek miyiz ? eğer öyleyse gsync uyumlu ya da displayportlu bir monitöre yatırım yapmak mantıklı geliyor

    monitor hz üstünde gsync in etkili olacağını sanmıyorum asıl amaç sorduğun şey zaten , fps monitor hz altına düşünce hz ide düşürmek ve stutter dan kaçmak böylelikle akıcılığı arttırmak
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: DHArcadia

    Konuyla ilgili bir haber daha :http://techreport.com/news/25867/amd-could-counter-nvidia-g-sync-with-simpler-free-sync-tech

    AMD'nin temsilcisi soyle bir yorum yapmis: "Nvidia G-Sync icin monitore donanim ekleme ihtiyaci duydu cunku Nvidia kartlar degisken refresh rate ozelligini desteklemiyordu. AMD kartlar destekledigi icin ek donanim gerektirmeyecek"



    yalnız Nvidia bu uygulama için ekran kartlarına değil monitorlere ek aparat taktırtıyor yeni çıkacak çoğu monitordede bu aparatın olacağı söyleniyor
    _____________________________




  • DisplayPort ve yazılımla oluyorsa Nvidia bizemi G-string giydirmeye çalışıyor.
    _____________________________
    l CPU: Ryzen 5800x3D
    l Cooler: Thermalright Frozen Warframe 240
    l MB: AsusTUF X570 (WI-FI) l GPU: Galax RTX 4070Ti_Super SG
    l Ram: 32gb Spectrix D41 (3600mhz)
    l M.2: 1tb Wd Black SN750 - 1tb Wd Black SN770 l SSD: Corsair GT 120gb - :Hikvision E100 256GB - :Hikvision E100 512GB
    l PSU: Sharkoon SS-COOLZERO-750W 80+ Gold l Case: Aerocool Aero One Eclipsel Monitör: Asus Tuf VG34VQL3A 21:9 lGamepad: Turtle Beach Recon Controller Camo l Klavye: Asus Tuf K7
    l Mouse: Logitech G502 Hero l Kulaklık : Razer BlackShark V2 l Çok mantık teptim, Hiç değil heptim, Koyu karamsar renktim, Velhasıl çiftesinde pektim, Binlercesine karşı yektim...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: turbo-powwer

    Hocam atladığınız noktalar var ;

    Bullet Physics , MLAA ve Raptr AMD nin geliştirdiği teknolojiler değildir Bullet açık kaynak olarak geliştirilmiş geliştiricisi AMD ye katılmıştır bir kaç yıl önce , MLAA tekniği ise INTEL tarafından geliştirilmiştir Raptr ise yine ayrı bir firmadır

    Kısacası eyefinity haricinde AMD nin geliştirdiği teknolojisi mi var(ki çoklu ekranın ilk kurucusu AMD de değil) daha doğrusu 24 ekranlı eyefinity haricinde ?

    Teknoloji geliştirmek için arge gerekir arge demek para demektir intelin argesinin toplamı amdinin kazancı kadardır amd zarar etmeyi bırakıp kara geçtiğinde yeni teknolojileri diğer firmalardan önce duyurur..
    Daha physix rakip teknolojisini entegre edemedi gpularına

    Gsync diğer monitör üreticileri ile sessiz sedasız geliştirilmiş o firmalardan destek alıp son teknoloji konferansında gtx 780 ti ile birlikte duyruldu montrealda
    Oana kadar uyuyan amd öz hakiki sync ile dönmüş hoşgelmiş

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Alem Bakar Neo Akar
    Zotac rtx 5080 amp infinity @3270mhz //Mi 14 pro 512gb




  • Nvidia'nin temsilcisi yorum yapmis:
    http://techreport.com/news/25878/nvidia-responds-to-amd-free-sync-demo

    ozet: "AMD'nin cozumu sadece laptop'larda bulunan bir gpu-monitor arabirimini gerektiriyor"
    _____________________________
    Dijital ve teknolojik konularda nasıl daha akıllı olabileceğimize dair bildiklerimi ve öğrendiklerimi paylaştığım blog:https://dalgamotor.wordpress.com/
    Favori Linux distrom: Antergos
    Daha iyi bir PC deneyimi için kullandığım özgür (free open source) yazılımlar:
    7zip - Anki - Audacity - Calibre - Clamwin - eMule - FileZilla - Firefox - GIMP - GSmartControl - Handbrake - Inkscape - Jitsi - LibreOffice - MediaInfo - Mumble - PDF SaM - qBittorrent - Shotcut - SumatraPDF - Thunderbird - VLC
  • Benim bütün okuduklarımdan anladığım kadarıyla DisplayPort 1.3 standard sayesinde amd'nin freesync'i nvidia'nın g-sync'nin aynısını yapabilecek. Şu anda zaten laptoplarda displayport 1.3'e benzer özelliklere sahip edp olduğu için amd freesync'i laptoplarda teorik olarak kullanabilir, zaten demoyu laptopda göstermiş. Yılın ikinci yarısında displayport 1.3 çıktıktan sonra ve yılın sonuna doğru monitörlerde bu iyice yaygınlaştıktan sonra nvidia'nın gsync'inin fazla bir esprisi kalmyacak sanırsam.
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: raynora

    Benim bütün okuduklarımdan anladığım kadarıyla DisplayPort 1.3 standard sayesinde amd'nin freesync'i nvidia'nın g-sync'nin aynısını yapabilecek. Şu anda zaten laptoplarda displayport 1.3'e benzer özelliklere sahip edp olduğu için amd freesync'i laptoplarda teorik olarak kullanabilir, zaten demoyu laptopda göstermiş. Yılın ikinci yarısında displayport 1.3 çıktıktan sonra ve yılın sonuna doğru monitörlerde bu iyice yaygınlaştıktan sonra nvidia'nın gsync'inin fazla bir esprisi kalmyacak sanırsam.

    Displayport 1.3 monitor + GPU driver destegi ile standart olarak bu ozelligin gelmesi en iyisi olur gercekten de. Peki boyle olursa, Nvidia ileride G-Sync desteklemeyen Displayport 1.3 monitorlere FreeSync destegi sunar mi...
    _____________________________
    Dijital ve teknolojik konularda nasıl daha akıllı olabileceğimize dair bildiklerimi ve öğrendiklerimi paylaştığım blog:https://dalgamotor.wordpress.com/
    Favori Linux distrom: Antergos
    Daha iyi bir PC deneyimi için kullandığım özgür (free open source) yazılımlar:
    7zip - Anki - Audacity - Calibre - Clamwin - eMule - FileZilla - Firefox - GIMP - GSmartControl - Handbrake - Inkscape - Jitsi - LibreOffice - MediaInfo - Mumble - PDF SaM - qBittorrent - Shotcut - SumatraPDF - Thunderbird - VLC
  • DP kullananbilen panellerde , arada özel bi kontrolcü olmadan direk GPU tarafından sürülebilmesini sağlayan bi yapı var. Bu yeni de değil yılların özelliği. İlave olarak da bi de self refresh diye bi özellik imkanı var. Bu monitörün, özel bi arabirim olmadan direk GPU tarafından kontrol edilebilmesini sağlarken, panelin tazelenme işlemi sırasında GPU'dan panelin tazeleme olayı başlayana kdar sistemin aktif hale gelip enerji tüketimini azaltmayı amaçlıyor. Ama fazla kullanılan bişey değil. Bütün sistemin o refresh yapılacak an boyunca aktif hale gelmesini engelliyor. Haswell'de özel olarak CPU'ya ekli bu. Bu sayede CPU ve panele kadar olan sistem, mümkün olan en yüksek bekleme durumunda kalıyor, ilave güç tüketilmesi engelleniyor.

    DP GPU / driver tarafından sürülebilme imkanı da veriyor. AMD'nin yaptığı bunu güç tasarrufu için kullanmak, bu devirde panellerin buna imkan vermesi lazım. Yoksa dışardan arabrim ile bunu kontrol etmek. Nvidia'nın yaptığı da o Gsync ile. Panelin full DP 'ye uyumlu olp olmamasına bakmaksızın kontrol etmesi. Gsycn'in kendisi arabirim olduğu için esas gecikmeyi ondan beklemeniz lazım. Fsync zımbırtısı da ilave/yan imkan olarak bunu sunuyor. Sonuçta önemli olan GPU'nun "frame tamam"ı ile refresh sinyalini driver seviyesinde iletebilmesi. Esas beklenmesi gereken AMD nin yönteminde gecikmenin olmaması. Ama onun için de driver altyapısında çok daha farklı değişiklik gerek. Daha önce bu forumda bi yerde yazdığım gibi Nvidia'nın zımbırtısının esas olayı yeni değil. Eski Quadrolardaki bi altyapıdan gelme. Onun kendi driver altyapısında en azından kısmen hazır olan bişey. Full DP destekli panelin GPU tarafından uygun şartlardaki bi driver ile sornsuz sürülebilmesi gerek. AMD nin yönteminde tahmin gerekliliği varsa, daha genel bi yapıya ihtiyaç duyulduğu ve esas amacın akıcılık değil, yan etki olarak bu gsync benzeri etkinin ortaya çıkmasındandır. Oturup driver altyapısını Nvidia'nın ki gibi yaparlarsa full DP destekli paneller için arabirim olmadan da yapılabilir bu.

    TruForm ortaya çıktı noldu kötü mü oldu? Nurbs tabanlı işlerden tut prosedüral geometriye, ordan tut adaptif tesellation'a kadar kadar bi sürü yerde şimdi bu tarz şeyi millet mumla arıyor. 10 sene önce al köyüne dön diye terslenilen şeyin daha gelişmiş haline şimdi herkes olsa da yesek modunda bakıyor. Sonra tess oldu başka bişi oldu. Nvidia isterse 100 kat daha hızlı çalışsın. Bunun nesini dalga geçilecek komik bişi olarak görüyorsunuz? Geçmişte PR'ı kötü oldu, o zmanlar kimse yüzüne bakmadı vs. Şimdi adamlar oyun için olan araçlarında benzeri şeyi kendileri geliştiriyor.

    AMD'nin yönetim anlayışı, şirket yapılanması eskiden beri sorunlu. Sorunlu olduğu için de şimdiki Araplar başa gelene kadar 40 çeşit mimari veya şey peşinde koştular. Bullet AMD'nin değil, ama yeterince desteklersek bide kendimize adapte edebilirsek Physx çok güçlenirse bi tarafımızı kurtarrırz dediler. Bullet 'ı CL'e adapte edebildin, ama Dx oyunu içinden CL rutini çağıramadın. Dx oyunu CL ile interop olarak çalıştıramazsın tonla sorunu var. İyi tamam o dalga geçmek istediğiniz gibi olmadı, Bullet öyle veya böyle bi destek aldı ilerledi. Bugün Bullet'ı ya olduğu gibi açık lisansı ile, yada Bullet'ı kendi motoruna katıp daha gelişmiş bi oyun motoruna çevirmiş dünya kadar firma / oyun motoru var. AMD'den aldığı destek dürtük olmasaydı Bullet'ın ilerleme hızı ne kadar olurdu, ne kadar benimsenirdi veya dünya ne halde oldurdu tamamen spekülasyon olur. Ama aldığı dürtük ile ilerlediğini yok sayacaksanız sonra da bunu , ahahahs beceriksizler diyecekseniz, sonrada Bulletın kendisi veya kökeni ona dayanan başka motorlar ile yapılmış oyunları oynayacaksanız oturup bi daha düşünün.

    Nvidia Physx için, alın bunu kullanın dehşet bişey, üstüne de tonla para isterim haaa derken çok mu iyi idi. Çok mu bi cacık oldu sonra, baktı gelen giden yok, hadi acıdım alın kullanın dedi. Noldu, sade binary'sini verdi. İstediini yapabiliyor musun? Açık kaynak flan die PR'ın Allah'ını yapan kimseye pabuç bırakmayan başkaları mı? AMD daha Physx'i adapte edemedi derken, Physx'in altyapısı hakkında fikri olan var mı Nvidia'ya özel giydirilmiş altyapısı hakkında? Bi zahmet çıksın da Nvidia dışında doğru düzgün nasıl çalışacak onu anlatsın dalga geçmeden önce. Sanki "0 beden elbiseyi 200kg insana uydurmak için tadilatı beceremedi ahhas salaklar" modundasınız. Çok istiyosa Physx'i full açık kaynak yapabileydi ya, sanki o zman AMD veya başkaları üstünde daha verimli çalışabilecekdi bi şekilde. Zaten bütün Vliw mimarisi o tarz işlere uygun değil. Daha bugün bile Physx'de Kepler ile beraber olarak satılık mı değil mi yoksa o da Nvidia'nın PR çalışması mı isteyen parasını basan satın alabilir mi bilmiyoruz.

    Txaa faln sanki çok Nvidia'nın ürettiği bişeyler. Nerden çıktığını araştırın fikriniz yoksa veya merakınız varsa.

    Biri bulmuş diğeri peşinden koşmuş, ne kadar bişeyleri vay taklitçi, bayağı, ayağa düşmüş , rezil , beceriksiz, sen anca bunu yapabilirsin siz de bu kadarına layıksınz moduna indirgemeye heveslisinz anlamıyorum.

    Mantle denen zımbırtının alasını Nvidia çıkartaydı da , Dx'in dibine kibrit suyu ataydı bizde kapısında sabahlasaydık nolrdu? Olaya bu taraftan bakacağınıza, "vay anam driver yazmak yerine onu da bizim üstüme atıo", batsın da rahatlayak modundasınız. Bare bi an evvel bütün eski Vliw kartlara destek vermeyi kessin de sade GCN'e driver yazsın faln diyin.
    _____________________________
    Mess With us, and you will feel
    A Pain so true yet so unreal




  • Rubisco kullanıcısına yanıt
    @Rubisco: +∞

    Bu arada biraz daha araştırınca çok ilginç şeyler de ortaya çıkmaya başladı. Örneğin AMD'nin FreeSync demosuyla ilgili NVidia'nın GSync geliştiricilerinden Tom Petersen'den yanıt gelmiş. (http://techreport.com/news/25878/nvidia-responds-to-amd-free-sync-demo)

    Kısaca özetlersek
    Petersen AMD'nin demosuyla ilgili önemli bir noktaya dikkat çekmiş: FreeSync demosu dizüstü bilgisayarlarda gösterilmişti. Dizüstü bilgisayarların masaüstüne göre farklı bir görüntü mimarisi olduğunu, GPU ile LCD paneli arasında daha direkt bir arabirim bulunduğunu belirtmiş. Bu da LVDS ve eDP gibi standartlar üzerine kurulmuş. Oysa masaüstü monitörler HDMI ve DisplayPort gibi daha farklı arabirimler kullanmakta ki bunlar GPU ile panel arasında ölçekleyici çip kullanmakta. Bu nedenle şu anki mevcut durumda değişken tazeleme hızlarını monitörlerde kullanmak neredeyse imkansız.
    NVidia işte bu nedenle ölçekleyici ASIC'in yerine kendi G-Sync modülünü geliştirdi, Petersen'in bildiği kadarıyla değişken tazeleme hızlarını destekleyen bir ölçekleyici ASIC yok ve eğer olsaydı bilirdik demiş.
    Dinamik tazeleme oranlarını destekleyecek potansiyel bir VESA standarını sorulduğunda, Petersen ilginç bir şey söylemiş: Buna gerek olmadığını çünkü DisplayPort'un zaten VBLANK'i kullanarak dinamik tazeleme hızlarını destekleyebilmesi için ihtiyaç duyduğu herşeye sahip olduğunu belirtmiş. Zaten bu nedenle GSync yeni bir standarda ihtiyaç duymadan mevcut kablolarla çalışabiliyormuş. NVidia'nın G-Sync benzeri bir standart için VESA'ya başvurmayacağını çünkü bunun zaten varolduğunu söylemiş.

    Şimdi bu açıklamalardan sonra iş biraz ilginç bir hale geldi. Çünkü birçok mevcut masaüstü monitörü VESA uyumlu olmasına rağmen değişken tazeleme hızlarını destekleyen DisplayPort 1.3 revizyonu henüz VESA tarafından yayınlanmadı ve ilkbahara kadar kullanıma sunulması bekleniyor. Ancak standart kullanıma sunulduktan sonra mönitör üreticilerinin de bunu ürünlerinde kullanmaya başlamaları (adapte olmaları) tahminimce sonbaharı bulacaktır. Ancak ne olursa olsun NVidia da bir VESA üyesi olarak VESA'nın bu tür planlarından uzun zamandır haberdar ve buna rağmen onların standart çözümleri yerine kendi donanımlarını piyasaya sürmeleri de manidar olmuş.
    _____________________________




  • 
Sayfa: önceki 23456
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.