Osmanlı devam etseydi dünya düzeni nasıl olurdu? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: elbiskuha

quote: Orijinalden alıntı: iamburak quote: Orijinalden alıntı: elbiskuha Süper güç Amerika yerine biz olurduk. quote: Orijinalden alıntı: plus_pixel OSMANLI İSLAM CUMHURİYETİ adı altında yeni bir dünya da söz sahibi olurduk , Osmanlı ile beraber liderlik anlayışı yıkıldı ve Orta Doğuda zulüm başladı. Kıç kadar yerde, temsili bir türk liderin bulunduğu, ingilizlerin emirler verdiği ve bu emirlerin eksiksiz yapıldığı hatta yasaları bile ingilizlerin tasarladığı, halkın fakirlikten geçinemediği, halkın söz hakkının bulunmadığı, islam dininin yokedilmeye çalışıldığı ve yahudi lobisinin geliştirilmeye başlandığı, bir ortamda nasıl süper güç amerika oluyoruz acaba söyleyin bakayım

Sen yanlış gelmişsin.Konu Osmanlı devam etseydi , nasıl devam edebilirdi ? Güçlü kalarak e haliyle sanayi devrimi , bilim , eğitim vs her şey yapılmış halde güçlü kalabilirdi.Toprakları göz önüne alırsak ki şuan o toprakların bir çoğu yer altı zenginliği olarak çok üst düzeyde.Böyle bakınca süper güç olur demek pek saçma kaçmaz.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi.

Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi.

Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu.

quote:

Orijinalden alıntı: acr

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu.

Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Scientist-Programmer Kid

quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık demen ele verdi kendini.O anayayasal monarşidir
Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimler bilimde,askeriyede ve siyasette osmanlı gibi olmamak içindi.Ve çağdaşlık için.Ne bilimi arkadaş neyin kafasıdır bu Matbaa 18.Yüzyılda geldi.
doğru dürüst bilim adamı yok osmanlı da

quote:

Orijinalden alıntı: Laniakea

quote: Orijinalden alıntı: Scientist-Programmer Kid quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik. ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık demen ele verdi kendini.O anayayasal monarşidir Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimler bilimde,askeriyede ve siyasette osmanlı gibi olmamak içindi.Ve çağdaşlık için.Ne bilimi arkadaş neyin kafasıdır bu Matbaa 18.Yüzyılda geldi. doğru dürüst bilim adamı yok osmanlı da

gör oku ezberle sonrada yorum yap.. üzülüyorum bu kafalara..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: acr

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu.

Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: acr quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu. Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak.

Bu dediklerinin olması için Osmanlı değil bambaşka bir ülke gerekir. Bu iş çağı yakalama meselesi değil. Bu siyasi gelenekten, ekonomik yapıya, sosyolojik yapıya kadar giden bir şey. Bunun olması için Osmanlının bambaşka bir ülke olması gereklidir. Sanayi Devrimini yapabilmesi için burjuvası olmalı. Burjuva oluşması için özel mülkiyet kavramı olmalı. Osmanlıda özel mülkiyet demek bütün bir Osmanlı toprak sisteminin çöküşü demektir herhalde. Osmanlının Sanayi devrimini yaşayamamış olması Osmanlı açısından sakatlık değil. Osmanlının Sanayi Devrimini yaşayamaması tarihi açıdan tam olarak olması gereken şeydir. Osmanlının kötü yönetimiyle alakası yoktur.
Avrupayı Sanayi Devrimine hazırlayan süreçler 9. 10. yüzyıldan başlıyor. Rönesansı hazırlayan süreçler keza öyle. Sanayi Devrimi Avrupaya gökten inmedi. Bu çok uzun bir tarihi sürecin doğal sonucuydu. Avrupanın yapısıyla ilgiliydi. Avrupanın sosyolojisiyle ilgiliydi. Bizim değil.

Osmanlıyı alıp bambaşka bir devlet yaparsak eğer, bir Avrupa devleti yaparsak, Hristiyan bir devlet yaparsak ancak Avrupalılarla beraber Sanayileşirdi, kapitalistleşirdi.
Yani dediğiniz şey bir devleti baştan yaratmak. Osmanlı Devletinden söz ediyorsak böyle bir şey hiçbir zaman mümkün olamazdı. Hiçbir koşulda. Başa 25 tane Fatih koy gene mümkün olmazdı. 30 bin Kanuni yönetsin gene hiçbir fark olmazdı.

quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

quote:

Orijinalden alıntı: FRoGKaTa

quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

Bizi kurtuluş svaşına getiren politikalar dediğin osmanlının kendisidir. Hele bilimde önde gelen demişsin ya en çok ona güldüm.

Alıntıları Göster

quote:

Genel olarak katılmadığımı bilmeni isterim, akşamdan beride cevap vermekten yoruldum. Dahada uzatmak istemiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: ibretlik hesap

quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

Osmanlı zaten gelişen çağa ayak uyduramadığı için çökmüştür ki sen maddelere osmanlı ayakta kalsaydı Atatürk'ün getirdiği yemiliklerin çoğunu getirirdi diyosun ayrıca bi konuda daha yanılıyosun O'nun adını yine duyardık.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: acr quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu. Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak.

Bu dediklerinin olması için Osmanlı değil bambaşka bir ülke gerekir. Bu iş çağı yakalama meselesi değil. Bu siyasi gelenekten, ekonomik yapıya, sosyolojik yapıya kadar giden bir şey. Bunun olması için Osmanlının bambaşka bir ülke olması gereklidir. Sanayi Devrimini yapabilmesi için burjuvası olmalı. Burjuva oluşması için özel mülkiyet kavramı olmalı. Osmanlıda özel mülkiyet demek bütün bir Osmanlı toprak sisteminin çöküşü demektir herhalde. Osmanlının Sanayi devrimini yaşayamamış olması Osmanlı açısından sakatlık değil. Osmanlının Sanayi Devrimini yaşayamaması tarihi açıdan tam olarak olması gereken şeydir. Osmanlının kötü yönetimiyle alakası yoktur.
Avrupayı Sanayi Devrimine hazırlayan süreçler 9. 10. yüzyıldan başlıyor. Rönesansı hazırlayan süreçler keza öyle. Sanayi Devrimi Avrupaya gökten inmedi. Bu çok uzun bir tarihi sürecin doğal sonucuydu. Avrupanın yapısıyla ilgiliydi. Avrupanın sosyolojisiyle ilgiliydi. Bizim değil.

Osmanlıyı alıp bambaşka bir devlet yaparsak eğer, bir Avrupa devleti yaparsak, Hristiyan bir devlet yaparsak ancak Avrupalılarla beraber Sanayileşirdi, kapitalistleşirdi.
Yani dediğiniz şey bir devleti baştan yaratmak. Osmanlı Devletinden söz ediyorsak böyle bir şey hiçbir zaman mümkün olamazdı. Hiçbir koşulda. Başa 25 tane Fatih koy gene mümkün olmazdı. 30 bin Kanuni yönetsin gene hiçbir fark olmazdı.

quote:

Orijinalden alıntı: Mark Valley

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: acr quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu. Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak. Bu dediklerinin olması için Osmanlı değil bambaşka bir ülke gerekir. Bu iş çağı yakalama meselesi değil. Bu siyasi gelenekten, ekonomik yapıya, sosyolojik yapıya kadar giden bir şey. Bunun olması için Osmanlının bambaşka bir ülke olması gereklidir. Sanayi Devrimini yapabilmesi için burjuvası olmalı. Burjuva oluşması için özel mülkiyet kavramı olmalı. Osmanlıda özel mülkiyet demek bütün bir Osmanlı toprak sisteminin çöküşü demektir herhalde. Osmanlının Sanayi devrimini yaşayamamış olması Osmanlı açısından sakatlık değil. Osmanlının Sanayi Devrimini yaşayamaması tarihi açıdan tam olarak olması gereken şeydir. Osmanlının kötü yönetimiyle alakası yoktur. Avrupayı Sanayi Devrimine hazırlayan süreçler 9. 10. yüzyıldan başlıyor. Rönesansı hazırlayan süreçler keza öyle. Sanayi Devrimi Avrupaya gökten inmedi. Bu çok uzun bir tarihi sürecin doğal sonucuydu. Avrupanın yapısıyla ilgiliydi. Avrupanın sosyolojisiyle ilgiliydi. Bizim değil. Osmanlıyı alıp bambaşka bir devlet yaparsak eğer, bir Avrupa devleti yaparsak, Hristiyan bir devlet yaparsak ancak Avrupalılarla beraber Sanayileşirdi, kapitalistleşirdi. Yani dediğiniz şey bir devleti baştan yaratmak. Osmanlı Devletinden söz ediyorsak böyle bir şey hiçbir zaman mümkün olamazdı. Hiçbir koşulda. Başa 25 tane Fatih koy gene mümkün olmazdı. 30 bin Kanuni yönetsin gene hiçbir fark olmazdı.

Yok öyle burjuva falan hikaye onlar.
Fatih döneminde burjuva sınıfı yoktu.O dönemde bilimde osmanlı üstündü.Avrupa osmanlıdan öğreniyordu.
Buna ne diyeceksin?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Genel olarak katılmadığımı bilmeni isterim, akşamdan beride cevap vermekten yoruldum. Dahada uzatmak istemiyorum.

Katıl ya da katılma gerçek bu. Tarihin se salarla tartışılamayacağını bir kenara bıraktım zaten böyle bir şeyin hiçbir zaman olamayacağını söyledim. Gerçek olan da budur. Hani bu benim yorumum falan değil. Bu tarihe baktığında görebileceğin şeydir. Ayrıca kötü bir şey demedim hakaret etmedim, sanki çok kötü şeyler yazmışım gibi bana trip atmana gerek yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Mark Valley

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: acr quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu. Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak. Bu dediklerinin olması için Osmanlı değil bambaşka bir ülke gerekir. Bu iş çağı yakalama meselesi değil. Bu siyasi gelenekten, ekonomik yapıya, sosyolojik yapıya kadar giden bir şey. Bunun olması için Osmanlının bambaşka bir ülke olması gereklidir. Sanayi Devrimini yapabilmesi için burjuvası olmalı. Burjuva oluşması için özel mülkiyet kavramı olmalı. Osmanlıda özel mülkiyet demek bütün bir Osmanlı toprak sisteminin çöküşü demektir herhalde. Osmanlının Sanayi devrimini yaşayamamış olması Osmanlı açısından sakatlık değil. Osmanlının Sanayi Devrimini yaşayamaması tarihi açıdan tam olarak olması gereken şeydir. Osmanlının kötü yönetimiyle alakası yoktur. Avrupayı Sanayi Devrimine hazırlayan süreçler 9. 10. yüzyıldan başlıyor. Rönesansı hazırlayan süreçler keza öyle. Sanayi Devrimi Avrupaya gökten inmedi. Bu çok uzun bir tarihi sürecin doğal sonucuydu. Avrupanın yapısıyla ilgiliydi. Avrupanın sosyolojisiyle ilgiliydi. Bizim değil. Osmanlıyı alıp bambaşka bir devlet yaparsak eğer, bir Avrupa devleti yaparsak, Hristiyan bir devlet yaparsak ancak Avrupalılarla beraber Sanayileşirdi, kapitalistleşirdi. Yani dediğiniz şey bir devleti baştan yaratmak. Osmanlı Devletinden söz ediyorsak böyle bir şey hiçbir zaman mümkün olamazdı. Hiçbir koşulda. Başa 25 tane Fatih koy gene mümkün olmazdı. 30 bin Kanuni yönetsin gene hiçbir fark olmazdı.

Yok öyle burjuva falan hikaye onlar.
Fatih döneminde burjuva sınıfı yoktu.O dönemde bilimde osmanlı üstündü.Avrupa osmanlıdan öğreniyordu.
Buna ne diyeceksin?

Alıntıları Göster

quote:

Yok öyle burjuva falan hikaye onlar.
Fatih döneminde burjuva sınıfı yoktu.O dönemde bilimde osmanlı üstündü.Avrupa osmanlıdan öğreniyordu.
Buna ne diyeceksin?

quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

quote:

Orijinalden alıntı: Ahayri

quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

Kesinlikle katılıyorum.
not: Tarihle aram çok çok iyidir.

Alıntıları Göster