Osmanlı devam etseydi dünya düzeni nasıl olurdu? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: 1)Konu Türkiye’nin olup olmadığından daha çok Türkiye gibi bir ülkenin kurulabilmesi ve ayakta kalabilmesi, bunu anlayamıyorsun ya da anlamak işine gelmiyor. 2)Osmanlı ayakta kalabilirdi diyorum bunun nedenlerini ve nerelerde hatalar yapıldığını açıklıyorum. Çocukça yapılamazdı diye kestirip atıyorsun. Tamamen kendi izafi düşüncelerindir. Bunları değiştirmek için uğraşmayacağım. Tavsiyem biraz Avrupa ve Osmanlı tarihi okumandır. 3)Osmanlıda özel mülkiyet vardır. 4)Burjuvanın tanımına aç bir bak. Tüccar sınıfı demişsin işi bitirmişsin. Peki, en basitinden tüccarlar genel olarak zengin olmuyor mu? Burada yine saçmalamışsın. 5)Sanayi atılımlarının devlet eliyle olması bir şeyleri tabiki değiştirir. Bu konuda birçok örnekte gösterilebilir. Tekrar diyorum en basit örnek Türkiyedir. 6)Rönesans’tan önce kimin ne yaptığı oldukça önemlidir. Çünkü hiçbirşey birden olmaz. Her şeyin bir gelişim süreci vardır. Geçmişini bilmeden geleceğini yorumlaman eksik ve yanlış sonuca götürür. 7)İslam biliminin gelişimi 1500 lük yıllara kadar devam etmiştir. 8)Durumun gerçekten vahim. Herşeyin temeli batıdadır demen bile bilgi eksikliğini gösterir. 9)Yaşın kaç bilmiyorum ama yine saçmalamışsın. Kapitalizm olmamasın toplum yapısıyla, ülke yönetim yapısıyla, şuayla bula alakası yok. İstenilseydi gerekli düzenlemeler rahatlıkla yapılabilirdi. 10) Abbasi, Emevi filan değil. Osmanlıdan bahsediyorum. 1600 lük yıllara kadar Avrupa ülkelerinden bilim sanayi ve kültür alanında fersah fersah üstündü. 11)Olayın büyük bölümü ülkenin kötü yönetilmesinde. Sosyolojik etmenler ve toplum yapısı işin ufak bir tarafıdır. Ayrıca olumsuz sosyolojik etmenlerin çoğu da kötü yönetimin bir yansımasıdır. 12)Endüstri (üretim altyapısı) olmadığınım düşünüyorsun yoksa? 13)Muhtemelen yaşın küçük ve bilmeden atıp tutuyorsun. Belki belirli bir süre sonra şu yaptığın yorumlara kendin bile güleceksin.

Tamam ayakta kalabilirdi. Ayakta kalamaz demedim ben zaten. Ya sömürge olarak kalırdı ya da Irak İran tarzı bir ülke olurdu. Hatta İran değil direk Irak tarzı bir ülke olurdu diyorum. Sense çok güçlü bir devlet olurmuş gibi tasvir etmişsin. Herkes dünya devi olurdu süper güç olurdu demiş. Buna karşı çıkıyorum sabahtan beri. Olamazdı diyorum anlamıyosun yaşın küçük bilmiyon vs diye artistlik yapıyosun. En sevmediğim adam tipi. Cahilin önde gideni olduğunu düşündüğüm halde bunu yüzüne vurmadım artık zamanı geldi herhalde. İki dakka saygılı konuşmaya gelmiyo dh üyesiyle. Sonrada senin üslubun ne kadar kötü ne saygısızsın derler her konuda. Deniyom anlamıyonuz ki.

2) Kendi izafi düşüncem falan değil. Hala konuşup duruyosun ulan onca şey yazdım birine bile cevap yazmadın. Hepsine vardı yoktu hayır evet tarzı cevaplar yazmışın. Neden? Nedenini açıklayabilecek birikimin yokki. İnsan bir örnek verir Osmanlıda mülkiyete bizde nasipleniriz.

3? Bana Osmanlıda özel mülkiyet nerde var söyle ben de öğreneyim. Var diye kestirip atma. Çocuk diyene bak. Asıl çocuk resmen sensin.

4)Burjuvanın sana en basti tanımını yaptım. Oturupta sana 5 sayfa burjuva anlatacak halim yok. Zaten biliyondur diye düşünerek en basit tanımını örnek vermek amacıyla yaptım. Hani önbilgi gibi. Zaten bilinen bir şeyi bir daha söyleyip vurgu yapmak bu. Bilmiyon beliki. Bana Osmanlıda burjuva kim onu göster. Osmanlı burjuvazisini göster bana. Batılılaşma çabalarından sonra belki vardır tek tük. Oda eminim yarım yamalak bir burjuvadır.

5) Tekrar diyorum Türkiye olmamış bir ülkedir. Sanayiside olmamıştır. En büyük sebebi dediğim sebeptir. Ve gene Osmanlı ayakta kalsaydı Türkiye'den bu anlamda tamamen farksız bir ülke olacaktı. Dediğin gibi sanayide eğitimde bilimde en önde gelen devletlerden biri falan olmayacaktı.

6)Yahu ben ne diyom sen ne diyon. Sana diyorumki bana Arapları örnek gösteriyosun ama biz Osmanlıdan bahsediyoruz diyorum. Osmanlı diye bir şeyin olmadığı zamanlardan bahsediyosun hala konuşuyosun. Ne iflah olmaz adam çıktın sen ya.

7)Ben etmemiştr demedim zaten. Farkettiysen Arap aydınlarından sonra, gene aydın bilim adamı vs çıkmıştır ama hiçbiri o kadar parlak olamamıştır diyorum. Üstelik bu konuyu tartışmamız bile saçma. Sidik yarışına döndürme olayı. Osmanlı düşmanlığı yapmıyorum ben burda. Olanı açıklamaya çalışıyorum. Sidik falan yarıştırmaya çalışmıyorum.

8)Modern bilimin ve felsefenin temeli Antik Yunandır bu bilinen bir şeydir.

9) Hala neden bahsediyosun. Sana kapitalizmin köklerinde yatan nedenlerin bile sosyolojik olduğunu söylüyorum sen hala istenilseydi yapılırdı diyosun. Nereyi yapılıyor arkadaşım? Özel mülkiyet geleneği olmayan, her şeyin merkezi devlete ait olduğu, merkezin en güçlü olduğu, padişahın halkı kulları olarak çağırdığı bir geenekten bahsediyorsun. Liberalizm özünde demokrasiyi barındırır. Liberal düşüncenin halka hakim olmadığı bir topluma kapitalizmi kim uygulayacak? Avrupa tarihini sen aç oku. Bak bakalım bu adamlar nasıl Kapitalizme geçmişler. Bu adamlar nasıl liberal olmuşlar. Bütün bunlara ön ayak olan filozofları aydınları bir inceler. Halkın kendi kendinin farkına varmasına bir bak. Bütün Avrupada önü çekenin halk olduğunu bir gör. Halkın liberal geleneği kazanıp bu doğrultuda işleriyle bu ülkelerin sistemlerinin kurulduğuna bir bak.
Bizde bu Namık Kemal vs aydınlar tarafından yapılmaya çalışılmıştır. Ama işe yaramamıştır. Adamlar ne kadar uğraşsalarda, hem halktan kopuklukları hem de halkın pek iplememesi nedeniyle başarılı olmamıştır. Yahu meşrutiyeti bile tabandan değil tepeden kabul etmiştir bu adam. Siyasette halkın rolü yok. Tamamen bürokrat sınıfın, aydınların, padişah ve çevresinin bir de Avrupanın etkisiyle ortaya çıkmış meşrutiyet bile. Sen daha kapitalizmden bahsediyosun. Yaparlar. Demokrasiye bile geçerler. Sanayide yaparlar, burjuvalarıda olur. Kapitalist bile olmaya çabalarlar. Yaparlar, sonu Türkiye gibi olur. Türkiye'den öteyede gidemezler. En fazla Türkiye gibi olur. Tabi bir devrimle olmayacağından çok daha çok daha uzun sürer.

10) Olabilir. Olmayadabilir. Biraz anlatta öğrenelim. Burda bol keseden sallamayı ben de bilirim. Bu arada evet gayet Emevilerden Abbasilerden bahsediyordun orda. Sen baya karıştırmıştın. Neyse, söyle bizde bilelim. Söz söylemek kolay. Ben de söylerim bak şimdi: Avrupa ezelden beri doğudan her alanda üstündü.
Bak nasıl kolay bir şey.

11) Tabi.

12) Yahu sen nasıl bir adamsın. Ben öyle bir şeymi dedim. 1 cümlelik soru sordum sana. Gerçekten soru sordum neler neler anlamışta ne triplere girmiş.

13)Tabi.


Azıcık Avrupa ve Osmanlı tarihi okuması gereken sensin. Azıcık siyaset bilimi okuması gereken de sensin. Hiçbir halttan haberin yok çünkü. Yanılıyor olsam bile sana karşı yanılmadığıma eminim. Sabahtan beri aynı şeyleri saçmalıyosun ve hiçbir soruma verdiğin bir cevap yok. Boş boş konuşuyosun ne delilin var ne örneğin. Burjuva var diyosun burjuva göstermiyosun. Sanayi var diyosun göstermiyosun. Bilmemne var diyosun göstermiyosun. Ne anladım ben bu işten. Ben de yok diyorum hatta bir de gerekçelerini yazıyorum. Bu konuda en azından daha ikna ediciyim.

quote:

Orijinalden alıntı: FRoGKaTa

Asıl sorulması gereken soru anadolu türk birliğini osmanlı değilde karamanoğulları sağlasaydı nasıl olurdu? Olmalı bence.

quote:

Orijinalden alıntı: acr

quote: Orijinalden alıntı: Scientist-Programmer Kid quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik. ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık demen ele verdi kendini.O anayayasal monarşidir Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimler bilimde,askeriyede ve siyasette osmanlı gibi olmamak içindi.Ve çağdaşlık için.Ne bilimi arkadaş neyin kafasıdır bu Matbaa 18.Yüzyılda geldi. doğru dürüst bilim adamı yok osmanlı da

Başlığı anlayana kadar oku. Sonra Osmanlının yıkılmaması için neler yapılabilirdi? Bunları bir düşün. Daha sonra at gözlüklerini çıkart. Ve ciddi ciddi bir yorumla. Ben ne yapmışım nasıl bir cevap vermişim. Bir düşün. Sonra istersen gel tekrar konuşalım. Şunuda unutma ingilteredeki krallık bugün daha çok sembolik düzeyde kalmıştır. Ülke yönetimini başbakan yapar. Bundan bahsediyorum umarım anlayabilmişsindir.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Canım kardeşim sorduğum soruların neredeyse hiç birine cevap verememişsin. Sana toplum yapısıyla kapitalizmin alaklı olmadığını söylüyorum anlamıyorsun. Daha ne dememi bekliyorsun. Cahil olan sensin, bişey bilmeyende sensin. Ayrıca diyorumki, üretim olması için kapitalizm şart değildir... Buna karşılık savlarındada bir tane örnek veremiyorsun. Peki istiyorsan ben örnek vereyim, Sovyetler Birliği. Batasaya kadar dünyanın en güçlü ikinci ülkesiydi ama sen bunuda anlamazsın. Ayrıca diyorumki Avrupada sanayi devrimi olasıya kadar bir çok ülke Osmanlıyla bezer toprak yapılarına sahipti ve bu adamlar bunun önünü açtılar. Anlamyorsun. Araştır diyorum... Yok ben almayayım cahilimde cahil diyorsun.. Ayrıca kapitalizim demek, üretim demek değildir. Daha ne dememi bekliyorsun. Bugün dünyanın yarısı bir kaç batılı devlete iş yapıyorsa bu kapitalizim sayesindedir.Yarısı açlıktan sürünüyorsa bu yine kapitazlim sayesindedir. Bunuda anlamazsın sen. Kapitalizm insan yapısına aykırıdır. Tıpkı sosyalizm gibi. Ne yazıkki salt iyilikte, salt acımasız ve kötülükte insan yapısıyla aykırı olan, insanları bitişe götüren süreçlerdir. Çünkü insan iyi ve kötünün birleşimidir... Ama sen bunlarada muhakkak bir cevap verirsin... Bak Türkiye bugün gayette kapitalizmin uygulandığı bir ülkedir İnsalar 600 lira-1000 lira maaşla sabahtan arkşama kadar it gibi çalışıyorlar. Batılının mühendisliğini yaptığı ürünü fason olarak üretiyorlar. Ülkenin ve borrsanın %65'i yabancıların elinde... Uzatılabilir. Bu ülkede insanlar sigortası olmadığı için ölüyorlardı. Bu ne biçim sosyal devlet lan bana bir söylesene. Ayrıca bilimi sadece antik yunana ait gösterip, Mısır, Çİn Arap, Hint medeniyetlerini hiçe saymanda bir garip. Bunun neresini açıklyayım tekrar söylüyorum bunları bilmiyorsan hiç oraya yazmayacaklsın. Osmanlının batmasının sebebi tekrar söylüyorum kötü yönetimdir. Sana burada sayfalar dolusu açıklamada yaparım ama anlamazsın. Neyinle uğraşyaım senin tutturmuşsun iki kelime yok olamazdı. Yok olamazdı. Neden olamazdı diyorum çünkü Osmanlı savaş devletiydi diyorsun, toplum yapısı kapitalizm, falan. Bunların neden olamayacağını, nedeleriyle açıklıyorum hala aynı kafadasın. Ortaya geçerli hiç bir şey koyamıyorsun, benim söylediğim hiç bir şeyede cevap veremiyorsun. Daha seninle neyi konuşayım sen söyle. Senin o çok övdüğün Avrupanın gelişimi Amerikanın keşfi ile başlamıştır. Amerika keşfedilmese yeni sömürgeler yaratılmasa ipek ve baharat yolllarının önemi azalmasa zaten Avrupa o kadar güçlenemezdi. Yani bu işin başıda sömüreglere bakar. Bu işin başıda iktiasadidir. Bunlarıda bilmezsin o süper bilginle. Tekrar diyorum herkes anladı ama bir sen anlayamadın. Türkiyenin olup olmamsı değil probelem kurulması ayakta kalabilmesi. Bu zamana kadar gelmiş olması. Batar batmaz inan burası konumuz değil. Konumuz belirli bir kültür ve insan seviyesiyle böyle bir ülkenin kurulmuş ve iyi kötü 80 yıldır ayakta yaşıyor olması. Ayıca sana yukarıda onlarca soru sordum görmek istemediğin hiç bir yeri görmemişsin. Sen ilk önce bu sorulara bir cevap ver bakayım. Tabi verebiliyorsan. Kurnaz seni... Türkiyenin ilk gelişimi devletçi ekonomidir. O senin çok bahsettiğin über burjuva sınıfı olmadığı içindir bu. Ama sen bugün Türkiyede bir burjuva sınıfı olmadığınımı iddia ediyorsun. Bu nasıl bir mantıktırki burjuva sınıfı olmayan Türkiye 80 yılda bunu yaratabiliyorken, Osmanlı 400 senede bunu yaratamaz olsun. Verdiğin örneklerin hepsinin içi boş. Cidden söylüyorum git Avrupa Ve Osmanlı tarihi oku ve bir daha gel. O zaman konuşalım. Bak kardeşim Tarihi gerçekten severim ve inan bana senin gibi 10 tanesinide cebimden çıkarırım. Sende önyargılarınla, tarih bilgisi laçka olmuş. Gözlem ve izlenim yeteneklerin bir kaç kalıp düşünceden ibaret. Belkide etrafındaki babanın, öğretmeninin yorumları. Bu konuda sana tek tavsiyem olaylara biraz daha farklı açılardan bakabilmendir. Gözlem ve yorum gücünüde geliştirirsen belki tarihi biraz daha farklı görebilirsin. Çünkü Tarih gerçekten doğma düşünceler ve kalıplarla yorumlanabilecek bir bilim değildir. Eğer böyle olduğunu düşünüyorsan bi dağa çekiçle vurup orasını burasını yontmaya çalışan insandan farkın kalmaz.

Sen cidden ilginçsin. senle tartışmak faydasızda yediremiyom kendime senin çıkıpta vay bu bana mesaj veremedi, bu cahilide alt ettik önümüzdeki cahillere bakalım diye kendi kendine ego tatmini yaşamanı. Belli öyle bir adamsın çünkü.
Hiçbir soruma cevap vermedin demişsin. Ulan demin aynsıını ben dedim ben ne dersem aynısını yazmışsın. tek tek madde aline her soruna cevap verdim. Örnek göster dedim hala vermemişsin. Gelmiş sen bana örnek göster diyosun. sabahtan beri tek yaptığım şey neden açıklamak ve örnek göstermek. ulan sen ne iflah olmaz bir adam çıktın. Üstelik demediğim şeyleri demişim gibi gösteriyon. Ben nerde kapitalizm üretim demektir. Kapitalist olmayan üretemez dedim. Ben nerde bilim batıya aittir dedim. Ulan şunları koy buraya kafamı kesecem. Hem yalancısın hem cahil. Modern bilim ve felsefenin TEMELİ antik Yunandadır dedim. Sidik yarıştırmaman için dedim bunuda. yoksa benim öyle batıyı tutmak gibi bir kaygım yok. Sen gelipte doğu her alanda üstündü diye sidik yarışına girdin diye boşa uğraşma lan zaten böyle bir şey var ortada dedim. Banane Antik Yunandanda batıdanda. Takım tutar gibi gelmiş bana Doğuculuk yapıyosun. Sen gitte kemalistlere komünistlere yap doğuculuğunu onlarda sana batıcılık yapsın oturun konuşun cahil cahil bütün gün.
Kapitalizm olamdan üretim olur diye bir şey demediğim için saçma sovyet örneğini es geçiyorum. Sobyet çökük bir devlet olarak kendine hayrı olmayan bir devlet olarak herhangi bir şeyi savunmak için verilebilecek bir örnek değildir bu arada. bunuda öğren.

Kapitalizm tam olarak insan yapısının ta kendisidir. Kapitalizm direk insandır. İnsan ihtiyaçlarına en iyi karşılık veren sistemde kapitalizmdir. Ama dur sen burdan kapitalizmin en iyi sistem olduğunu söylediğimi, kapitalizm sayesinde herkesin mutlu olduğunu söylediğimi falan anlarsın. Başlarsın bu seferde kapitalist köpek cahil diye sövmeye. Yok öyle demedim.

Türkiye kapitalizmin uygulandığı bir devlet değildir. Uygulanmaya çalışıldığı bir devlettir. Türkiye çevre ülkedir. Kapitalist ülkeler tarafından pazar haline getirilmiş bir ülkedir. Türkiyenin cülmü neyki kapitalist oluyo. Bugün en kapitalist ülke olan Amerika bile tam anlamıyla kapitalist değildir. Ama bunların konumuzla alakası yok sen ne saçmalıyon anlamış değilim. Sana göre kapitalizm bir kesimin 600-1000 liraya köpek gibi çalıştığı bir kesiminde paraları yediği sistem demek anlaşılan. Sığ adamsın belli. Hiçbir haltın tanımını bilmiyon hepsine ideolojik tanımlar biçiyon. Kendi ahlak ve inanç kurallarınca aklınca her şeye tanım biçmişin. hiçbirinin tanımını bildiğinde yok. Bir de gelmiş bu ne biçim sosyal devlet demişin. Bir diyon kapitalist bir diyon sosyal devlet. Kapitalizmin sosyal devlet olmak gibi bir amacı yok ki arkadaşşım. türkiye kapitalistse sosyal devlet değildir. Sosyal devletse kapitalist değildir. Ha ikiside olurda gene beğenmezsin. Liberal refah devletinide beğenmezsinki sen bu ne biçim sosyal devlet dersin. Ondan ikisi birden olur demiyecem senin için. Kendinle çelişip duruyon ne biçim adamsın. Ayrıca ben Türkiye sosyal devlettir de demedim hiçbir zaman.

quote: Ayrıca bilimi sadece antik yunana ait gösterip, Mısır, Çİn Arap, Hint medeniyetlerini hiçe saymanda bir garip. Bunun neresini açıklyayım tekrar söylüyorum bunları bilmiyorsan hiç oraya yazmayacaklsın.

Arap dediğin Antik Yunandan sonra zaten arkadaşım benim. İslamdan öncesini yok sayıyorum direk. Ben zaten hiçbirini yok saymadım diğerlerinin. Arapalrı bile yok saymadım. Sen ne saçmalıyon. Ben temeli Antik Yunan dedim. Ondan öncesinde Mısırda Sümerde bilimsel gelişmeler olmuştur ben yok demedim. MODERN BİLİM ANTİK YUNANDA TEMELLENMİŞTİR. Anla artık bunu. Gelip beynine sokacak halim yok. MODERN BİLİM DİYORUM. Zor değil anlamak.

Yok olmazdı deyip nedeninide açıkladım. İnanmazsan inanma lan banane. benim derdim o değil. Sen Olurdu diyip hiçbir haltta açıklamıyosun. Niye olurdu lan niye? Niye benimki değilde seninki doğru bana bunu açıkla.
Özel mülkiyet örneği ver dedim hala vermedim. burjuva örneği ver dedim hala vermedin. Ulan hiç utanmadan konuşuyon bir de. Bilmediğin belli sallıyon işte. Sanıyonki bende senin gibiyim. Utanmadan nedenini açıklıyom demiş bir de. ulan konu başından beri 1000 kere padişahlar kötüydü ondan dedin. Çocuksun olmaz olmaz diyip durma dedin. Bşaka hiçbir şey demedin. Boş boş konuşuyon. Şuraya bir alıntı koymak çokmu zor açıkladıysan.

Avrupayı övdüm evet haklısın.

quote: Tekrar diyorum herkes anladı ama bir sen anlayamadın. Türkiyenin olup olmamsı değil probelem kurulması ayakta kalabilmesi. Bu zamana kadar gelmiş olması. Batar batmaz inan burası konumuz değil. Konumuz belirli bir kültür ve insan seviyesiyle böyle bir ülkenin kurulmuş ve iyi kötü 80 yıldır ayakta yaşıyor olması.

quote: Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

Bunalrın iksiinide sen yazmışsın. Batar batmaz, olur konumuz o değil diye kestirip atıyon ama ilk mesajında Osmanlı süper devletm uhteşem über bir yer olurdu falan demişsin. Sabahtan beri olmazdı Osmanlı Türkiyeden hiçbir farkı olmayan hatta çok daha kötü sömürülen Hindistan Afrika ülkeleri tarzı bir yer olurdu diyorum. Nedenini açıklıyorum anlamak istemiyon.

Ulan 11 ve 13ün dışındakilerin hepsine cevap verdim. zaten 11 ve 13 dışındakiler soru sadece hala neyin tribindesin.

quote: Türkiyenin ilk gelişimi devletçi ekonomidir. O senin çok bahsettiğin über burjuva sınıfı olmadığı içindir bu. Ama sen bugün Türkiyede bir burjuva sınıfı olmadığınımı iddia ediyorsun. Bu nasıl bir mantıktırki burjuva sınıfı olmayan Türkiye 80 yılda bunu yaratabiliyorken, Osmanlı 400 senede bunu yaratamaz olsun. Verdiğin örneklerin hepsinin içi boş. Cidden söylüyorum git Avrupa Ve Osmanlı tarihi oku ve bir daha gel. O zaman konuşalım.

Bugün türkiyenin burjuva sınıfı yokmu dedim ben. La sen harbi garipsin. Okuduğunuda anlamazmı bir insan. Bir cümlede 15 tane demediğim şeyimi söyler. Türkiye'de burjuva yok ne zaman dedim göster kafamı keseyim çöpe atayım. Türkiyenin ilk gelişimi devletçidir. bu nedenledir ki burjuva sınıfıda bürokratlardır. Bürokratların burjuva sınıfı olması sayesinde siyasette rant peşkeşler çıkar ilişkileri akıp gitmiştir tabi. Bunu diyorum başka bir şey demiyorum. 80 yılı bırak birkaç yılda yaratmışlar hemde. Cühela olduğun bunu bilmediğinden belli. Artistlik yapıyon tarihi süper seviyom çok okuyom über bilgiliyim diye. Daha Türkiye iktisat tarihini; Türkiye eskiden devletçiydi mantğından öte bilmiyon. türkiye tarihinide bilmiyon. Osmanlı yaratamaz demedim. Hala anlamıyon. Osmanlı hepsini yapar lan her şeyi. Kapitalistte olur burjuvada yapar sanayi de yapar cumhuriyette ilan eder hepsini yapar. Ama Avrupadaki gibi bir gelişme izleyemeyeceğinden bunların hepsi yönetimden halka dayatılan şeyler olur ve buda bir işe yaramaz. Sonu türkiyeyle aynı olur diyorum. Üstelik dahada kötü olur diyorum. Devrim olmayacağından çokta uzun sürer diyorum.

Ulan hayatım bunların dersini almakla geçti. İktisat, İktisat Tarihi siyaset bilimi siyasi tarih hepsini aldım. Hepsini verdim. Avrupa tarihiyle ilgili kitaplar okudum. Sistemler ve ideolojilerle ilgili kitaplar okudum. Türkiye tarihini okudum. Türkiye iktisat tarihini okudum. Ben böyle bir kafayı kimsede görmedim. İşin kötüsü hiçbir halt bilmemene rağmen biliyormuş gibi davranman kötü olan.
30 paragraf yazı yazdım 3 cümlesi üzerinden tamamen bomboş bir yazı yazmışın.

Avrupada sana tarihi süreci özet geçtim. İşte bu Avrupanın başarısının sırrıdır dedim. Bizde böyle bir algı, böyle bir süreç hiçbir zaman yaşanmadığı için biz başarılı olamayız dedim. Hala konuşuyon.
Marxın; tarih sınıf çatışmalarından ibarettir diye bir sözü vardır. Sadece şunu bilmek bile azıcıkta osla tarihi düzgün yorumlayabilmeni sağlar. Al benimde tavsiyem budur.Öğren bunu. Tarih boyunca hiçbir sınıfa ev sahipliği yapamamış bir medeniyetin, sınıf çatışmalarının ürünü olan liberalizmi, demokrasiyi doğal süreçlerle elde edipte, bunda başarılı olması imkansızdır arkadaşım. Burjuvanın bir ''sınıf'' olarak ortaya çıkması cumhuriyetle olmuş. İşçi sınıfı diye bir şey daha hala ortada yok.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Sana burjuvanın en basit tanımını yaptım diyorum arkadaşım. Burjuvayı oturupta orjinal tanımından aynı kelimelerle yazamam sana. Burjuvanın iktisadi anlamı üretim araçlarını mülkünde bulunduran sınıftır. Burjuvanın tarihsel anlamı tüccar sınıfıdır. Çünkü burjuva ilk böyle ortaya çıkmıştır. gelgelelim o tanımdada burjuva=zengin diye bir şey yazmıyor zaten. Burjuva=zengin değildir. Recep Tayyip erdoğan zengindir bu onu burjuva yapar mı? Veya yarın piyango tutturup zengin olduğumda burjuvamı olurum? Belki şuanki günlük anlamıyla öyle. ama kesinlikle bilimsel anlamıyla öyle değil.

quote: Kapitalizm bile , temelinde Hristiyan (Protestan) ahlakını barındıran bir şeydir. Gerisini sen düşün. İşin sosyolojik boyutunun ne kadar önemli olduğunu anlaman için söylüyorum. Olay padişahların kötü yönetiminde falan değil, olay tamamen sosyolojik etmenlerde. Osmanlı tarihi süreçte nasıl olması gerekiyorsa öyle oldu ve yokoldu. En kral padişah bile Osmanlıyı dünya gücü yapamazdı artık. Çünkü artık Kapitalizm vardı. Osmanlının batı gibi kapitalistleşmesi olanaksızdı

Bunu ben demiyom Max Weber Kapitalizm ve protestan ahlakında diyo.

Makaleleri şimdi okuyamam çok uzun, sonra okurum ama birinin başlığı Osmanlı Son Döneminde Özel Mülkiyete geçiş olduğuna göre pekte yararlı olacaklarını sanmıyorum. Ben de son dönemlerinde özel mülkiyet olabilir ama ilk zamanlarda gelişmede falan yoktu demiştim. Geçiş yapmaları başarılı olmaları anlamına gelmiyo. Tıpkı türkiyenin cumhuriyete geçiş yapıp başarılı olamaması gibi.

Evet onların hepsini dedim ama kapitalist toplum harici üretim yapamazlar diye bir şey demedim bunu diyende ağır maldır zaten. Sana hiçbir zaman Osmanlı üretim yapamaz demedim. Yapsın lan banane burda üretimi tartışmıyoruzki.Hala odun gibi aynı şeyleri tekrarlıyon bıktım ya bunları direk pas geçiyom SSCB 400 yıl 80 yıl falan.


Evet hepsinin temeli batıda zaten ve bunu 10 bin defa söyledim anlamamakta ısrar edip hala Arap diyosun. ben de sana m.ö Antik Yunan diyorum ama sen gelip arap diyosun. Ne arabı la ne arabı.

Artık yazmıyacam çünkü kişiliksizmişsin. Bana saygısız falan diyon. Ben sana hayatımda şu forumda kimseye yapmadığım kıyağı yapıp saygılı ve düzgün üslupta 2 sayfa yazı yazdım. Daha ilk alıntında laf çarpıp saygısızlık yapmaya başladın. Ulan ne kişiliksiz bir adam çıktın ki sen bana hala saygısız diyosun. Artık o saygısızlıkların yüzünden iyi bu adam düşük seviyelinin biriymiş ben de düşük seviyeli konuşurum onla dedim bunuda sana yazdım anlamıyon saygıdan dedim ve senin gibi düşük seviyede yazdım. Daha iyi anlarsın belki diye. İşe yaramadı bir de çirkeflik ve kişiliksizlik yaptın. Benden bu kadar limitimi doldurdum sana geri kalan iğrenç pis hayatında başarısızlıklar dilerim. hiçbir halt olmaz zaten senden muhtemelen ama inşallah hiçbir halt olmaz diyeyim genede senin gibi adamlar bu ülkede bir şeyler olabiliyolar çümkü.

quote:

Orijinalden alıntı: FRoGKaTa

Asıl sorulması gereken soru anadolu türk birliğini osmanlı değilde karamanoğulları sağlasaydı nasıl olurdu? Olmalı bence.