Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
Osmanlı Devleti yıkılmasaydı? (12. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Osmanlı döneminde milliyetçilik yoktu osmanlı farklı topluımlara hükmedebildi. Milliyetçilik akımıyla beraber osmanlının balonu söndü tabiki.
Sınırların büyümesi çok mühim sanki. İsviçre ortaçağdan beri sınırları bi gıdım değişmedi büyümedi ama adamlar en gelişmiş milletlerden birisi. Bizdeki kafa ile anca kurtlar vadisi filmi fragmanında tüm dünya haritasını kırmızı beyaz yaparsınız.
Tamam osmanlı önemli imparatorluktu ama avrupada rönesans reform gerçekleşirken dinin dayatmalarına karşı koyulurken bizde hala çok yaşa padişahım deniyordu.
İhtilal yıllarında krallıklara karşı ayaklanmalar ancak diğer kralların ayaklanma benim ülkeme de sıçrar korkusuyla yardım etmeleriyle bastırılabiliyordu. Bu sırada bizde çok yaşa padişahım deniyordu.
Ticaret loncaları yönetimdeki gücü mutlakiyetten alıp adaleti sağlamaya çalışırken bizde hala çok yaşa padişahım deniyodu.
Yazı bir şekilde şansımıza demokrası sıçradı bize ama değerini bilmeyip hala çok yaşa padişahım diyosunuz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: EhrimeN
quote:
Orijinalden alıntı: brkmm
"İnanırsak olur bence" diyen avealı kızı hatırlıyor musunuz ? Burdaki sinerjiyi beğendim. Pandalarada bi el atsanız ? Hepiniz soylarının tükenmediğini düşünüp bu bağlamda bir mesaj atabilirsiniz.
-
''Dinler toplumların afyonudur.'' Marx Sizce -
http://www.haberturk.com/dunya/haber/595127-macaristan-cumhurbaskanindan-tarihi-itiraf
çağdaş demokratik bir İslam üllkesi sömüren dünyanın işine gelmez
ve hiç bir din çağdaş demokratik olamaz. insanlar çağdaş ve demokratik olur.
bir ülkenin geri kalmışlığı dinine değil milletine bağlıdır.
şöyle düşünün. paşabahçe cam fabrikası yıllardır çaybardağı üretir durur lakin bilimde kullanılılan mercek, büyüteç üretmez. bunun dinle bir alakasımı var ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi baypal -- 27 Ocak 2011; 12:14:41 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: baypal
http://www.haberturk.com/dunya/haber/595127-macaristan-cumhurbaskanindan-tarihi-itiraf
Osmanlı sayesinde uzaya çıkmışlar değil mi? -
Şakirt alert beyler,sığınaklara haydi."Eğer başıma birşey gelmeyecekse Atatürk'ü sevmiyorum"....senin başına gelecek olan gelmiş zaten fındık beyinli -
quote:
Orijinalden alıntı: baypal
http://www.haberturk.com/dunya/haber/595127-macaristan-cumhurbaskanindan-tarihi-itiraf
Şuan üniverste için macaristandayım. Bende duymuştum bu haberi . Yaklaşık bir ay öncede kıbrıslı türkleri savunan açıklama yapmıştı ( meclis başkanıda olabilir karıştırmış olabilirim ) . 95% yüzdesi türkleri seviyor 5%i nefret ediyor . Macarlar bile savunurken 140 yıldır asimile olmamak için uğraşan bir halka gavur dölleri , orasıda bizim yeaaa gibi şeyler söyleyenler yine türk diye geçinenler.
İronik
-
quote:
Orijinalden alıntı: uA-kktc
quote:
Orijinalden alıntı: baypal
http://www.haberturk.com/dunya/haber/595127-macaristan-cumhurbaskanindan-tarihi-itiraf
Şuan üniverste için macaristandayım. Bende duymuştum bu haberi . Yaklaşık bir ay öncede kıbrıslı türkleri savunan açıklama yapmıştı ( meclis başkanıda olabilir karıştırmış olabilirim ) . 95% yüzdesi türkleri seviyor 5%i nefret ediyor . Macarlar bile savunurken 140 yıldır asimile olmamak için uğraşan bir halka gavur dölleri , orasıda bizim yeaaa gibi şeyler söyleyenler yine türk diye geçinenler.
İronik
macarlar türk kavmidir..macaristandasın bunu sorsan öğrenirdin..
-
quote:
Orijinalden alıntı: W140
quote:
Orijinalden alıntı: tksharmely
quote:
Orijinalden alıntı: Stay Away From Me
teknolojiden bihaber yasardik hergun gelisen dunyaya taslarla sopalarla karsi koyardik
Cahil arkadaşım, teknolojiden bihaber değil, teknolojinin en iyisini yaşardın. Teknolojiden şuan bihaber yaşıyorsun ve gördüğüm kadarıyla da rahatsız oluyorsun bundan. Hadi hiç yapılmamış bir icat üretsene. Çalıştır kafayı. Yap yapacağını da biz de görelim teknoloji nasıl bihaber yaşanmazmış. Asıl Kemalist zihniyeti gerici zihniyettir ki siz bunun farkında değilsiniz.
Kurtuluş Savaşı dediğiniz bir savaş gerçekten var mı? Bir araştırın.
Mustafa Kemal kimdir, vaktini nasıl geçirir ve halka neler yaptığını bir inceleyin.
İlkokulda öğrenip de ezberlediğiniz, papağan gibi tekrarlayıp durmayın.
cCc tksharmely reyiz cCc
Şunları bi anlatsana reyiz. Bak iddia ediyosun git araştır diyosun. Madem biliyon özet geçsene?
Anlat o zaman bize hadi fetoşçu şakirt...
Osmanlı ile nasıl teknolojide çığır açacağını? Matbaayı 200 sene sonra getiren Osmanlı ile mi teknolojiyi yaşayacaktın?
Bak bakalım rasathane nasıl yıkılmış ve hangi gerekçelerle..
İstanbul Rasathanesi’nin Takiyüddin’in yönetiminde sürdürdüğü bu çalışmalar, 1580 yılında feci bir sonla noktalandı. Padişahın emriyle rasathane bir gecede yerle bir edildi. Bilim Tarihi profesörü Sevim Tekeli, rasathanenin yıkılışıyla ilgili gelişmeleri, Tarih-i Ebu’l Faruk’tan şu şekilde aktarmaktadır:
“Biraz önce kuyrukluyıldız görünmüştü (1577). 1578 yılında da veba salgını başladı. Pek çok adam kırıldı. Halkın da şikâyeti çoğaldı. Saraydakiler bundan yararlandılar. Her nerede böyle bir rasathane kuruldu ise, orada felaketlerin birbirini kovaladığını, güya örnekleriyle kanıtlamaya çalıştılar. Padişah korktu ve rasathanenin yıkılmasını emretti. 1580 senesinde, Sultan Murad III, Kaptan-ı Derya Kılıç Ali Paşa’ya bir hattı hümayun gönderdi. Kılıç Ali Paşa aldığı bu emir üzerine bütün gözlem araçlarıyla birlikte rasathaneyi bir gecede yerle bir etti.” (2)
Zamanın Şeyhülislamı Ahmet Şemseddin Efendi’nin rasathanenin kapatılması gerektiğine dair verdiği fetva metni ise bugünkü dilimizle şöyledir: “Gözlem yapmak uğursuzluk getirir. Evrenin sırlarını küstahça anlamaya cüret etmenin vahim sonuçları çok açıktır. Gözlem yapılan hiçbir memlekette mamur devletin tahrip olmadığı ve devlet yapısının zelzeleye uğramadığı görülmedi.” (3)
Belki gelecekteki çalışmaların bilimsel bir nitelik kazanmasına etkide bulunabilecek bir kurum böylece yok edildi ve o tarihten 331 yıl geçtikten sonra, ancak 1911’de Osmanlı Devleti’nde yeni bir rasathane kurulabildi. (1868 yılında kurulan Rasathane-i Amire, daha çok bir meteoroloji istasyonu niteliğindeydi).
Eğer rasathane o zaman varlığını sürdürebilseydi, kendisi bilimsel amaçlarla kurulmamış olsa bile, Avrupa ile arasında bilimsel bakımdan henüz bir uçurum bulunmayan Osmanlı ülkesi, orada başlamış bulunan bilimsel devrim ile bu rasathanedeki çalışmalar aracılığıyla belki ilişki kurabilecekti.
Bu zihniyetin olduğu insanlarla mı olacaktı.
İngilizler çeşit çeşit gemisi bulunan donanmalarıyla çanakkale boğazına dayandığında neden sadece toplarla, tüfeklerle karşı koyuldu?
Kurtuluş savaşı gerçekten var mıymış? Ulan kurtuluş savaşı olmasa Türkiye diye bir yer olur muydu? Batı yunanın, güney italyanın, güneydoğu fransız ve ingilizin, doğu ermeninin elinde buraları bu şerefsizlerden temizlemek kurtuluş savaşı değilde ne?
Mustafa Kemal kimdir, vaktini nasıl geçirir ve halka neler yaptığını bir inceleyin.
Sen açıklasana bunu bize. Madem bu kadar iyi biliyorsun aydınlat bizi o engin bilgilerinle...
-
Şimdi ki Türkiye'nin durumu neyse Osmanlı'nın ki de hemen hemen aynı olurdu.! 
-
Orijinalden alıntı: Fashionality
Orijinalden alıntı: logarkapağı
Orijinalden alıntı: Xenom
Ben bir tane dini islam olan ama çağdaş demokrasiyi benimseyebilmiş, bilimde atılımlar yapmış, insan haklarına önem verilen ülke bilmiyorum. Buna en yakın muhtemelen türkiyedir. Onlarda günümüzde sanki sadece sex ve alkol düşkünymüşlercesine bastırılıyor.
İslam gerici ve baskıcı bir din. Kabul etsek de etmesek de.
yaş kaç ciden merak ettim.dini islam olan bir devletin şu an gelişmiş olup olmaması ile din arasında nasıl bir bağlantı kurdun.rengi siyah olan bir ırkın şu ana gelişmişlik düzeyini yakalammasıyla renginin alakasıyla kadar saçma bir düşünce tekrar soruyrum yaş kaç
yaş 24. ben gözlemlediğimi söylüyorum. istediğin kadar hoşuna gitmesin.
Bu arada
ne kadar nefret dolu bir din. bunlara göre müslüman olmayan herkes düşman işte. Kafaya bak.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Xenom -- 27 Ocak 2011; 14:13:30 >
-
Bizim yönetimler hep beceriksiz oldu Osmanlının son dönemlerinden bu zamana kadar bakın Almanya'ya, Japonya'ya 2. dünya savaşından ağır hasarlarla yenik ayrılmalarına rağmen dünyanın devi olmayı başardılar bizim ülkemizdekiler ise teknoloji bilim ile uğraşmaktan çok İslam ile uğraştılar bu milletin, dinini, kültürünü slimeye uğraştılar ve sonuç ortada...Ne avrupalı olabildik ne doğulu ortada .iç gibi kaldık... -
Ya bi kere Osmanlı Devleti yadaİmparatorluğu falan yıkıldı diyenlere gülüyorum.Ya ne yıkıldı da ne kuruldu kardeşim ?
1919-1923 arası olağan üstü bir ihtilal oldu o kadar yani.Bunu bir "devlet yıkıldı yeni bir devlet kuruldu" olarak görmek kadar aptalca ve ahmakça bir durum yoktur.
Osmanlı Devleti olarak sadece Osmanoğlu hanedan mensupları kastediliyorsa o zaman yönetimden uzaklaştırılıp ülkeden çıkartılmaları ile osmanlı devleti yıkılmıştır.Ha eğer Osmanlı'yı askeriyle halkıyla kaymakamıyla topuyla tüfeğiyle bir bütün olarak görüyorsanız ortada yıkılan bişey yokki.Türkiye büyük millet meclisi saltanatı kaldırdığını ilan ediyor.E peki ayrı bir devlet ise o zaman neyi niçün kaldırıyor ?
Bu "Osmanlı devleti yıkılmıştır yerine Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur " lafı lozantta bazı eski borçlardan kurtulmak ve 1. dünya savaşı tazminatını aza indirmek için sarf edilmiş taktik bir cümledir.Işe de yaramıştır da.
Yoksa ortada yıkılan ne bir devlet vardır ne millet vardır.Bizim 1919-1923 yılları arasında yaşadığımız olay 1783 Fransız ihtilalinden farklı değildir.Fransız kraliyet ailesi idam ediliyor yerine cumhuriyet getiriliyor , bütün avrupa Fransaya savaş ilan ediyor ve sonra ortaya Napolyon generali çıkıyor vesaire...
Bizde ise 1. dünya savaşına giriyor Osmanlı devleti , savaştan yenik ayrılıyor ve felaket toprak kaybına uğruyor sonra da elde kalan topraklarda Mustafa Kemal adında bir general durumu toparlayıp monarşiyi sonlandırıyor ve devletin adını Türkiye cumhuriyeti yapıyor.Ortada yıkılan bişey yok sadece büyük bir ihtilal var.
Bir devletin yıkılması ne demektir siz biliyor musunuz ?
Savaşlarda yenildikten sonra halkının ya katledilmesi ya da sürülmesi demektir.
Bizans imparatorluğu 1071 Malazgirt ve ardından Miryakefalon ve en son 1453 fetih ile yıkılmıştır.(YOK EDILMIŞTIR)
Kırım Hanlığı yıkılmıştır.(Yok edilmiştir)
Ayrıca 1071 Malazgirt ile anadoluya Türkler ; moğollar gibi geçtikleri yeri yakıp yıkan ve sonra da giden bir yağmacı toplum olarak gelmemişlerdir.Selçuklu-Oğuz boyları karıyı kızı öküzü toplayıp cidden yerleşmeye gelmişlerdir.Bu da bizansı bitirmiştir.Devletimiz işte o zamanları kurulmuştur ve hala devam ediyor.
Aynı şeyi yunanistan yapmaya çalıştı 1919-1923 arası.
Yani ortada yıkılan bir devlet yok.Sadece yönetim biçimleri değişiyor.Buna geniş kapsamlı ihtilal denir.
Selçuklu'nun da Osmanlı'nın da ana unsuru her zaman Türkler olmuştur.Bunun aksini iddia eden şaşumuş.Giysi , töre , örf , adet asker yetiştirme tarzı herşey 1000 yıllık Türk geleneğinden gelir.Yeniçeri = YeniASker ; çeri = asker
Osmanlı hanedanlığına gelirsek ; ilk on padişah iyi işler yapmış ve asker-halkın gönlünde taht kurmuşlardır.Ama sonradan şehzade yetiştirme biçimleri değişmiş ve kadınların etkisi ile padişahlar zayıf karakterli insanlar olmuştur.
1500-1600-1700'lerde o dönem için erkeği erkek yapan , mert yapan , korkusuz yapan şeylerden olan ata binme , kılıç sallama , güreş tutma gibi uğraşlar şehzadelere verilmemiş.Annelerinin yanlarından ayrılmamış ve zayıf karakterli padişahlar olmuşlardır.Ne sadrazamlar ne şeyhülislamlar ne de yeniçeriler artık padişahlara hürmet eder olmuş , o makamı sadece daha zengin ve nüfuz sağlama aracı olmak için kullanmışlardır.
Ayrıca çok yanlış bir cariye seçme uygulaması varmış hanedanlığın.Türk cariye ve kadınları neredeyse hiç tercih edilmezmiş.Nedense hristiyan ve zengin aile kızları alınıp müslüman yapmak marifet sayılırmış.O yüzden Fatih Sultan Mehmed'den sonra gelen padişahların hepsinin annesi gayrimüslim kökenlidir arkadaşlar.Fatihin annesi olan Kastamonuya bağlı Devrekani ilçesinin Çayırcık köyünden(BENIM KÖYÜM
) Hatice Halime Hüma Hatun en son Türk padişah anasıdır.Istanbul'a geldikten sonra nedense kadın seçiminde rumlara ve ruslara ağırlık verilmiş.
Bakınız Hüma hatun'u bir araştırınız netten.Ninnileri anonim olmuştur adeta.Fatih 10 yaşına kadar çok hırçın olduğundan kuran okumasını ve dini terbiyeyi annesinden almış.10 yaşından sonra molla gürani , molla hüsrev ve Akşemseddin ile bizzat annesi tanıştırmış."Eti sizin kemiği benim" deyimi ilk defa Hüma Hatun tarafından Akşemseddin'e söylenmiş ve Türkçemize kazandırılmıştır.Işte bu çeşit şehzade yetiştirme tarzı rus cariye Hürrem Sultan(adı batsın) ile ilk defa delinmiş ve anasının hep yanında yetişen ikinci Selim çok zayıf karakterli bir padişah olmuştur.
Özellikle kendisi gibi bir kadın arayan Hürrem , kendisi gibi rus olan Nurbanu Sultanı ikinci selim ile evlendirmiş neticesinde doğan III. Murat neredeyse istanbuldan hiç çıkmamış hayatını zevk sefa ve eğlenceyle geçirmiş , sarayda düdüklemedik cariye bırakmamış , bir kere bile sefere ordunun başında çıkmamış ve yüze yakın çocuğu olmuş bir padişahtır.
III Murat ve ondan sonrası ile çark böyle işlemeye devam etmiş ve padişahlığa saygı özellikle yönetim kademesinde zayıflamıştır.
Ama bana sorarsanız Osmanoğlu ailesi aynı bugünün ingiltere kraliyet ailesi gibi sözde bizim başımızda bizi yöneten , süs amaçlı bir hanedan olabilirdi.Bence ilk on üyesi bu millete çok hizmetleri olmuş olan bu aileyi Atatürk'ün kovması çok yanlıştır.Bunu hiçbir şekilde hak etmediler.
Allah aşkına bana söyleyin sizce Ingiltere'yi kraliyet ailesi mi yönetiyor şu anda ? Adamlar sırf bunu bir onur simgesi olarak gördüklerinden Kraliyet ailesine dokunmuyorlar.Tabi ekonomik şartların da buna uygun olması lazımdı o da ayrı bir mesele.
-
Osmanlı'nın son durumu pek parlak olmadığından Cezayir'den bir farkımız olmazdı gibi düşünüyorum. -
quote:
Orijinalden alıntı: Tahmazoğlu Tahir
Bizim yönetimler hep beceriksiz oldu Osmanlının son dönemlerinden bu zamana kadar bakın Almanya'ya, Japonya'ya 2. dünya savaşından ağır hasarlarla yenik ayrılmalarına rağmen dünyanın devi olmayı başardılar bizim ülkemizdekiler ise teknoloji bilim ile uğraşmaktan çok İslam ile uğraştılar bu milletin, dinini, kültürünü slimeye uğraştılar ve sonuç ortada...Ne avrupalı olabildik ne doğulu ortada .iç gibi kaldık...
katılıyorum dilimizi sildiler, bir toplumun tarihiyle kültürüyle geçmişiyle bağını koparmanın en iyi yolu cahil bırakmanın en iyi yolu budur dili silersin herşey silinmiş olur
Türkiye 2000 li yıllara kadar Osmanlı nın en kötü zamanlarından bile daha rezil daha kötüydü, yıkılmasaydı daha kötü olamazdık zaten
-
Orijinalden alıntı: Xenom
Orijinalden alıntı: Fashionality
Orijinalden alıntı: logarkapağı
Orijinalden alıntı: Xenom
Ben bir tane dini islam olan ama çağdaş demokrasiyi benimseyebilmiş, bilimde atılımlar yapmış, insan haklarına önem verilen ülke bilmiyorum. Buna en yakın muhtemelen türkiyedir. Onlarda günümüzde sanki sadece sex ve alkol düşkünymüşlercesine bastırılıyor.
İslam gerici ve baskıcı bir din. Kabul etsek de etmesek de.
yaş kaç ciden merak ettim.dini islam olan bir devletin şu an gelişmiş olup olmaması ile din arasında nasıl bir bağlantı kurdun.rengi siyah olan bir ırkın şu ana gelişmişlik düzeyini yakalammasıyla renginin alakasıyla kadar saçma bir düşünce tekrar soruyrum yaş kaç
yaş 24. ben gözlemlediğimi söylüyorum. istediğin kadar hoşuna gitmesin.
Bu arada
ne kadar nefret dolu bir din. bunlara göre müslüman olmayan herkes düşman işte. Kafaya bak.
tamamda arkadaş karınızı kızınız kafasına taş atıp öldürün diye kuran-ı kerim in hangi köşesine yazmışlar? bu devletler müslüman mı şimdi? sözde müslümanlığın koruyuculuğunu yaptıklarını sanan mallar sürüsü..
-
Türkiye Çağdaş bir ülkedir..
Osmanlı Çağ açıp Çağ kapatan bir ülkedir..
Atatürk ile Fatih'i aynı kefeye koyamazsınız birbirine zıt insanlardır.. Türkiye Osmanlının devamı değildir..
Yani Mustafa Kemalde atam Fatih Sultan Mehmed'de atam diyemezsin!..
Dar düşünmeyin müslamınım diyen terörist gördünüzmü müslümanlık teröristlik demeyin..
Tarihi yanlış yerlerden okumayın Osmanlı arşivleri trenlerle hurda kağıt parasına avrupaya satıldı osmanlı tarihi ozamanlarda çok karalanmıştı ama emellerine asla ulaşamadılar.. (Araştırırsnız öğrenirsiniz)
Kontrolün en iyisi özgür olduğunu düşündüğün ama temelden yönlendirilip dikte ettirildiğindir.Diktatörlüğün bir şeklinde hapishane demirlerini görüp dokunabilirsin öbüründe ise demirleri görmezsin ve kendini özgür sanırsın..
Bütün dünyaya aynı numarayı yaptılar hepside başarılı oldu..
Dünyadaki bütün milletlere gerekli uygulama yapıldı kimisine koministlik geldi kimine sosyalistlik kimine demokrasi vs.. Genel olarak amaç dünyayı materyalist yapmaktı..
Kuran çok
dikkatli incelenirse görülecekki hiç bir peygamber allaha inanmaya değil
sadece Allah la ortak koşmamaya davet için gelmiştir.
Laiklik konusuna gelirsek Osmanlı devletinde yaşayan kaç millet ve kaç din vardı diye bir sorun cevabınızı alırsınız..
Bişeyler anlamak istiyorsanız Kuran-ı Kerim okuyun anlamaya çalışın firavun dönemiyle şimdiki dönem arasında ne fark var ?
Aslında herşey apaçık ortada ama anlamak istemeyen insan anlamaz..
Sözümü bir ayet-i kerime ile bitirmek istiyorum
"Yoksa onlar (İslâm öncesi) câhiliyye hükmünü (idaresini) mü istiyorlar? İyi anlayan bir topluma göre, hükmü, hükümranlığı Allah'tan daha güzel kim vardır?" (5/Mâide, 50)
selamun aleyküm
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ::Ashes:: -- 27 Ocak 2011; 15:14:53 >
-
ya her fikre saygım vardır ama yeter ulan yeter.adam anıtkabir'den dirilip ağlayacak neredeyse,adamın emeklerine saygı gösterin bari. 
-
Orijinalden alıntı: Xenom
Orijinalden alıntı: Fashionality
Orijinalden alıntı: logarkapağı
Orijinalden alıntı: Xenom
Ben bir tane dini islam olan ama çağdaş demokrasiyi benimseyebilmiş, bilimde atılımlar yapmış, insan haklarına önem verilen ülke bilmiyorum. Buna en yakın muhtemelen türkiyedir. Onlarda günümüzde sanki sadece sex ve alkol düşkünymüşlercesine bastırılıyor.
İslam gerici ve baskıcı bir din. Kabul etsek de etmesek de.
yaş kaç ciden merak ettim.dini islam olan bir devletin şu an gelişmiş olup olmaması ile din arasında nasıl bir bağlantı kurdun.rengi siyah olan bir ırkın şu ana gelişmişlik düzeyini yakalammasıyla renginin alakasıyla kadar saçma bir düşünce tekrar soruyrum yaş kaç
yaş 24. ben gözlemlediğimi söylüyorum. istediğin kadar hoşuna gitmesin.
Bu arada
ne kadar nefret dolu bir din. bunlara göre müslüman olmayan herkes düşman işte. Kafaya bak.
islam baskıcı bir din değil insanlar baskıcı.Bende zaten Cuma'dan cumaya bayramdan bayrama islamı yaşayan biriyim öyle koyu biri değilim.Ama senin gibi düşman da değilim.Bunlara göre muüslüman olmayan herkes düşman benimsemesi cemaatçiler için çok güzel bir örnek öyle komplo teorileri atıyorlarki aklım hayalim şaşıyor ama din ile gelişmişlik arasında zaten öyle bir bağ yok di senin teknolojinle ilgilenmiyor zaten
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
