Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (350. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Amazon.com.tr: Ev Ürünlerinde 2. Ürüne 50% İndirim promosyon
https://www.amazon.com.tr/promotion/psp/A2C4XDX92PY229?ref=psp_pc_cart_collapse
8 sa. önce paylaşıldı
Bu Konudaki Kullanıcılar:
5 Misafir (2 Mobil) - 3 Masaüstü, 
2 Mobil
2 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Muradi77,
Bence de yeni S40'a ihtiyaç var ama fiyatının 50bine olması hem kaliteden taviz verilmesi anlamına geleceği hem de kurun yüksek olması nedeni ile imkansız gözüküyor. Avro 1.7tl iken S40 lar 45bine satılmıştı. Bu artık hayal oldu. Avro batsa İsveç kronu ayakta kalacağı için yine imkansız. -
quote:
Orijinalden alıntı: tolbert
S60 platformunda üretilecek C60 modeli üstelik S60 Concept'e benzer çizgiler ile yaratılırsa bence olay yaratır.
http://www.youtube.com/watch?v=Vi9bISjfJ5c
Ben de katılıyorum, eminim çok güzel olacaktır. Ama bir türlü çözemediğim konu, her modelin concept'i ile piyasaya sürüleni neredeyse birbirinden alakasız oluyor. Acaba hazırlanan concept, güvenlik giydirmelerinden sonra mı bu kadar farklılaşıyor? Şu videodaki S60 concept ile şu anki S60 ne kadar farklı!!! Bu durumda umarım "concept you" da, böyle bir değişime uğramaz piyasaya sürülürken...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Büyük Bilge
quote:
Orijinalden alıntı: tolbert
S60 platformunda üretilecek C60 modeli üstelik S60 Concept'e benzer çizgiler ile yaratılırsa bence olay yaratır.
http://www.youtube.com/watch?v=Vi9bISjfJ5c
Ben de katılıyorum, eminim çok güzel olacaktır. Ama bir türlü çözemediğim konu, her modelin concept'i ile piyasaya sürüleni neredeyse birbirinden alakasız oluyor. Acaba hazırlanan concept, güvenlik giydirmelerinden sonra mı bu kadar farklılaşıyor? Şu videodaki S60 concept ile şu anki S60 ne kadar farklı!!! Bu durumda umarım "concept you" da, böyle bir değişime uğramaz piyasaya sürülürken...
Concept modeller mühendislik detayları gözardı edilerek tasarımcıların zihninin yansımasıdır.
En basitinden örnek vermek gerekirse Concept araçlar (aksi belirtilmemişse) rüzgar direnç katsayısı,güvenlik standartları gibi onlarca kritik faktör önemsenden şekillendirilir.Araç seri üretime geçtiğinde bu gibi detaylarla optimize edilecek şekilde revize edilir.Örneğin;"bu aracın önü muhteşem" dediğimiz concept bir model bu gibi zorunlu değişikliklere uğrayınca bizlerde hayal kırıklığına neden oluyor haliyle.
Temel sebebi budur.Tabi maliyetlerde ayrı bir unsur onuda görmezden gelmeyelim.Concept You'da bu doğrultuda bir miktar kırpılarak piyasaya sürülecektir.
İşte tasarımın ve mühendisliğin diğer markalara göre fark yarattığı durumlar ise concept modellere mümkün olduğunca benzer şekilde seri üretime geçecek araçlar üretmektir.Buna benzer bir aracın C60 olarak satışa sunulduğunda yaratacağı etkiyi düşünemiyorum.Lüks modelse lüks model,İskandinav tasarımıysa İskandinav tasarımı.S40 üretmekle Volvo şu aşamada gelmeye çalıştığı yere gelemez.Daha lüks modellerle konumunu sağlamlaştırdıktan sonra yeni S40'ı tüketicilere "Volvo lüksüne açılan kapı" olarak lanse ederse Volvo yürüdüğü yoldanda şaşmaz marka algısını aşağı çeken bir durumda olmaz.
-
Öncelikle saydığınız donanımların hepsini C serısınde de ücretline mukabil alabılıyorsunuz.
Tabı volvo ile aynı fıyata olmaz
Olmasıda beklenemez
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi imagoodman -- 9 Şubat 2013; 13:44:30 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Volvo'nun orta sınıfa hitap eden ve 50-60 binTL civarı fiyatı(ve kalitesi) olan bir arabası bir daha olmayacak. Volvo bunu yeni V40 ile göstermiş oldu. Yeni CEO'nun dediğine göre V40'dan küçük bir Volvo üretilmeyecek ve eğer V40'ı Volvo'nun giriş modeli olarak ele alırsak, aracın kalitesi ve fiyatına bakıldığında, Volvo'nun artık orta sınıfa da hitap etmeyi bırakıp yönünü tamamen Premium müşterisine çevirdiğini görebiliriz. Kaldı ki Volvo zaten orta sınıfa hitap etmiyordu. S40'ın erişilebilirliği, ömrünün sonuna gelmiş kasasının fiyatı yüzündendi. Bu durum Volvo'ların artık daha zor erişilebilir olmaları anlamına gelecek ve uzun vadede Volvo markasının, insanların gözünde Premium sınıfta olduğu algısını yerleştirecek.quote:
Orijinalden alıntı: Muradi77
quote:
Orijinalden alıntı: hesheit
Bunları okuyunca iki şey aklıma geldi: Bir, S60'ın coupesi neden üretilmez; iki, XC70 neden dünyanın her yerinde XC60'dan daha pahalı!
Guzel fikirler üretiyorsunuz. Bana göre de herseyden önce S40 en kısa sürede yenilenerek piyasaya sürülmeli. Volvonun orta alt sınıfa hitap eden 50-60 bin TL civari aile aracı yok.
Bir gün eğer S40 modeli tekrar üretilirse, fiyat ve kalite olarak eski S40 ile alakası dahi olmayacak. Dikkat ederseniz herkes yeni V40'ı çok beğeniyor, fakat yine herkes fiyatını fazla buluyor. Bunun tek sebebi insanların zihninde "yeni V40'ın, S40'ın yerine geliyor ve aynı fiyat-kalite çizgisinde olacak" gibi bir şartlanma bulunmasıdır. Halbuki yeni V40, S40'ın yerine gelmedi ve gidip inceleyen birisi rahatlıkla görecektir ki, bu arabanın kalite standardının S40'ınkiyle uzaktan yakından alakası yok. Dahası V40'ın kalitesi, S60'ınkinin aynısı. Yani şöyle düşünülebilir: S60'ın poposunu kesin, bir HB oluşturun. Sonra da kestiğiniz poponun fiyatını aracın fiyatından düşün; İşte size yeni V40 ve fiyatının açıklaması.
Belki de Volvo'nun S40'ı yenilememesinin ya da bunu ertelemesinin sebebi insanların zihnindeki, S40'ın fiyat-kalitesi hakkındaki bu şartlanmadan çekindiğindendir. Bir düşünün: yeni V40'ın kalite-fiyat yüksekliğini yadırgayanlar, aynı durumda yeni S40'ı aforoz edebilirlerdi. Belki de Volvo, giriş modeli yeni V40 ile, yeni kalite-fiyat standardını insanların zihnine yerleştirmek istedi. Bunu başardıktan bir süre sonra da gerekirse yeni S40'ı, beklentilerini revize etmiş müşterilerine sunabilir.
Saygılar
-
quote:
Orijinalden alıntı: imagoodman
Öncelikle saydığınız donanımların hepsini C serısınde de ücretline mukabil alabılıyorsunuz.
Tabı volvo ile aynı fıyata olmaz
Olmasıda beklenemez
Sn imagoodman,
Apar topar mobilden cevap yazmak zorunda değildiniz :)
Bu sayfada tartışma yaratmanın peşinde değilim kesinlikle. Sadece bu günün şartlarında modeller, opsiyonlar ve fiyatları kıyaslandığında S60 daha mantıklı geliyor demek istedim.
Yeni C serisi geldiğinde belki fikrimizi değiştirir.
Saygılar -
Sn. imagoodman,quote:
Orijinalden alıntı: imagoodman
Öncelikle saydığınız donanımların hepsini C serısınde de ücretline mukabil alabılıyorsunuz.
Tabı volvo ile aynı fıyata olmaz
Olmasıda beklenemez
C serisinde opsiyonel olarak City Safety ya da yaya algılama sistemlerine eşdeğer bir donanım göremedim, ancak henüz sunulmaya başlanmamış opsiyonel "sürücü destek paketi Plus"da, Volvo'nun ACC, otomatik frenlemeli çarpışma uyarısı, kör nokta bilgi sistemi ve şerit takip asistanına eşdeğer güvenlik donanımlarının bulunduğunu görüyorum. C serisi güvenliği için çok olumlu bir gelişme. Keşke City Safety eşdeğeri bir donanım da bulunsaydı bu pakette. Bir C-serisinin arabama çarpmasını istemezdim.
Acaba bu paket sunulmaya başlandığı zaman fiyatı nasıl olur dersiniz. Karşılaştırma için, S60'ın 6.200 TL fiyatlı sürücü destek paketinin içeriği şöyle: ACC, otomatik frenli çarpışma uyarısı, otomatik frenli yaya algılama, şerit takip asistanı, sürücü uyarı kontrolü.(Bu arada bu paketin içeriği araç oluşturucuda eksik yazılmıştı ama düzeltilmiş.
) Kör nokta bilgi sistemi ise Advance donanımda bulunmakta.
Saygılar
-
quote:
Orijinalden alıntı: i_aydinol
SN toledox,
Özellik ve donanımları incelendiğinde eşsiz bi araç olarak düşünüyorum ve o hevesle arabaya biniyorum. Ancak yolda yaşadığım şeyler ki artık rutin oldu benim için sanki doğana biniyormuşumda heran herşey olacakmış gibi hazırlıklı oluyorum.
Lastik basınçlarını kontrol ettim tabi. Ama ondada tutarsızlık var. Aracı ilk teslim aldıgımızda her bakımı yapıldı kontrol edildi olarak teslim ettiler. 1 Hafta sonra kontrol ettiğimde lastiklerin 4 üde farkı basınclarda oldugunu anladım. Usta 32 olarak hava basmamızı soylemıstı. Tek tek kontrol edip hepsını 32 ye ayarladım. bundan yaklasık 15 gun once servıse oylesıne ugramak ıcın gıttıgımde yenıden kontrol edım edım. Ve yıne tutarsız basınclarla karsılastım. Hava kacırma - patlaklık gıbı seylerde yok. Analadım gıttı ben bu aracı. Hadı hayırlısı dıyorum.
Bu arada diğer kullanıcılardanda yukarda sordugum sorularla ılgılı yorum ve tecrubelerını paylaşmalarını beklıyorum. Zira bunu en iyi öğrenmenin yeri burası die düşünüyorum....
Sn i_aydinol,
Lastiklerinizde farklı hava basınçlarıyla karşılaşmanızın birkaç sebebi olabilir. Birincisi belkide sorunun asıl kaynağı kalibre edilmemiş cihazlarla ölçüm veya dolum yapılması olabilir. Servislerde bile bu tarz cihazlara denk gelmiş olma olasılığınız yüksek. Bunun için en güvenilir yöntem kaliteli bir lastik basınç ölçer cihazı edinip kullanmak olduğunu düşünüyorum, çünkü bu konuda ne servislere, ne lastikçilere, ne de benzin istasyonlarına itimatım kalmadı. İkinicisi, ölçüm yaparken araç soğuk olmalı, belli bir mesafe yapıp serviste ölçüm yapıyorsanız lastikleriniz ısınıp içindeki hava genleşeceğinden ölçüm sonuçlarının farklı çıkması kaçınılmaz olacaktır. Bu sırada sabit bir değere göre hava basılsa bile araç soğuduğunda değerler tekrar değişecektir. Son olarak size hangi usta 32 hava basılmasını önerdi merak ettim doğrusu. Çünkü aracın kullanma klavuzunda 32 psi diye bir değer yok. 235-45-17 njord için konuşacak olursam olması gereken değerler şöyle:
0-160 kmh 2-3 kişi için 33 psi, 4-5 kişi için 38 psi (ön arka aynı)
0-160 kmh ekonomi için 38 psi (ön arka aynı)
160 kmh sonrası 2-3 kişi için ön 38 arka 35, 4-5 kişi için ön 41 arka 38 psi
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ayrton_SENNA -- 9 Şubat 2013; 16:17:03 >
-
Ben de C serisindeki donanımların neden Volvo ile aynı paraya olmasının beklenemeyeceğini anlayamadım! -
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Volvo'nun orta sınıfa hitap eden ve 50-60 binTL civarı fiyatı(ve kalitesi) olan bir arabası bir daha olmayacak. Volvo bunu yeni V40 ile göstermiş oldu. Yeni CEO'nun dediğine göre V40'dan küçük bir Volvo üretilmeyecek ve eğer V40'ı Volvo'nun giriş modeli olarak ele alırsak, aracın kalitesi ve fiyatına bakıldığında, Volvo'nun artık orta sınıfa da hitap etmeyi bırakıp yönünü tamamen Premium müşterisine çevirdiğini görebiliriz. Kaldı ki Volvo zaten orta sınıfa hitap etmiyordu. S40'ın erişilebilirliği, ömrünün sonuna gelmiş kasasının fiyatı yüzündendi. Bu durum Volvo'ların artık daha zor erişilebilir olmaları anlamına gelecek ve uzun vadede Volvo markasının, insanların gözünde Premium sınıfta olduğu algısını yerleştirecek.quote:
Orijinalden alıntı: Muradi77
quote:
Orijinalden alıntı: hesheit
Bunları okuyunca iki şey aklıma geldi: Bir, S60'ın coupesi neden üretilmez; iki, XC70 neden dünyanın her yerinde XC60'dan daha pahalı!
Guzel fikirler üretiyorsunuz. Bana göre de herseyden önce S40 en kısa sürede yenilenerek piyasaya sürülmeli. Volvonun orta alt sınıfa hitap eden 50-60 bin TL civari aile aracı yok.
Bir gün eğer S40 modeli tekrar üretilirse, fiyat ve kalite olarak eski S40 ile alakası dahi olmayacak. Dikkat ederseniz herkes yeni V40'ı çok beğeniyor, fakat yine herkes fiyatını fazla buluyor. Bunun tek sebebi insanların zihninde "yeni V40'ın, S40'ın yerine geliyor ve aynı fiyat-kalite çizgisinde olacak" gibi bir şartlanma bulunmasıdır. Halbuki yeni V40, S40'ın yerine gelmedi ve gidip inceleyen birisi rahatlıkla görecektir ki, bu arabanın kalite standardının S40'ınkiyle uzaktan yakından alakası yok. Dahası V40'ın kalitesi, S60'ınkinin aynısı. Yani şöyle düşünülebilir: S60'ın poposunu kesin, bir HB oluşturun. Sonra da kestiğiniz poponun fiyatını aracın fiyatından düşün; İşte size yeni V40 ve fiyatının açıklaması.
Belki de Volvo'nun S40'ı yenilememesinin ya da bunu ertelemesinin sebebi insanların zihnindeki, S40'ın fiyat-kalitesi hakkındaki bu şartlanmadan çekindiğindendir. Bir düşünün: yeni V40'ın kalite-fiyat yüksekliğini yadırgayanlar, aynı durumda yeni S40'ı aforoz edebilirlerdi. Belki de Volvo, giriş modeli yeni V40 ile, yeni kalite-fiyat standardını insanların zihnine yerleştirmek istedi. Bunu başardıktan bir süre sonra da gerekirse yeni S40'ı, beklentilerini revize etmiş müşterilerine sunabilir.
Saygılar
Volvo V40'tan daha ucuz ve küçük bir araba üretmese bile V40'a popo montaj ederek benzer donanım ve fiyatlarla piyasaya Sedan bir araç sürmelidir.
V40'ı herkes beğeniyor ama herkes almıyor. V40 tasarım ve iç hacim, özellikle bagaj hacmi ile bekar, genç veya yeni evli iki kişilik ailelere hitap ediyor. Ama popolu V40, S40 veya ismi her ne olacaksa daha çok talep görürdü bana göre.
Premium marka olarak kabul gören Mercedes, BMW ve Audi Premium oldukları için hiç bir zaman orta alt sınıfı ihmal etmediler. Aksine orta sınıfa hitap eden yeni modeller araya sıkıştıryorlar. Audi daha önce A3 Sport Sedanı, BMW 1 serisi GT yi tanıtmıştı. En son Mercedes de CLA ve ismi ne olur bilmem ama C serisinden daha küçük ve ucuz olacağı söylenen aracı tanıttı. Yanlış ta yapmadılar bana göre.
Bu durumda Volvodan orta alt sınıfa hitap eden Sedan bir araç beklemek yanlış olmaz. Bakarsın yeni CEO bizi duyar:)
Saygılar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Muradi77 -- 9 Şubat 2013; 20:09:49 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Muradi77
quote:
Orijinalden alıntı: imagoodman
Öncelikle saydığınız donanımların hepsini C serısınde de ücretline mukabil alabılıyorsunuz.
Tabı volvo ile aynı fıyata olmaz
Olmasıda beklenemez
Sn imagoodman,
Apar topar mobilden cevap yazmak zorunda değildiniz :)
Bu sayfada tartışma yaratmanın peşinde değilim kesinlikle. Sadece bu günün şartlarında modeller, opsiyonlar ve fiyatları kıyaslandığında S60 daha mantıklı geliyor demek istedim.
Yeni C serisi geldiğinde belki fikrimizi değiştirir.
Saygılar
Apar topar yazmak için degıl seyahatte oldugum için mobilden yazdım.
S60 sahıbı olan kımseyle bu tartsımaya gırmem.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Sn.Kurzweıl
Saydığınız ozellıklerının barındıran mevcut C serısıne bende rastlamadım
Ama opsıyonların olduğunu hatırlıyorum araştırıp bılgılendırecegım.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bugün showroomda V40'ı biraz daha iyi inceleme fırsatım oldu.
Aracın işçiliği bence S60'tan daha başarılı. Kapı içlerinde kullanılan sert plastik hoş olmasa ön konsol da S60' a göRe daha yumuşak plastik kullanılmış. Ayrıca aracın kapı kapanma sesi çok tok olmuş, s60'ın kapanma sesiyle hiç alakası yok. Ben beğendim V40'ı ancak T3 motor ve dolu bir aracın 102 bin TL olması aracı söndürüyor. Yani volvoda kalite artıyor. Bir aralar s80 ve s60 arasında olan yenilik farkı sanki V40 ile S60 arasında şimdi var gibi geldi. -
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Sn. emr256,quote:
Orijinalden alıntı: emr256
Aklımda yukarıdaki donanımlara sahip bir S60 alma fikri var. Özel siparişlerde indirim olayı nasıl oluyor. Bilgisi olan varsa paylaşabilir mi?
Dün Arkas'ta aracı tekrar inceledim ancak yoğun oldukları için bir temsilciyle görüşemedim.
Özel siparişte size fiyat garantisi vermezler ve hazır araçtan daha pahalıya gelebilir. Ayrıca özel sipariş verdiğiniz takdirde 2013 üretimi, yani 2013 model olacağı için, geldiğinde şu anda eldeki araçlardan pahalı fiyat çekeceklerdir. Dahası, 2013 üretimi araçların fiyat ve opsiyon fiyatlarında bir düzenlemeye de gidebilirler.
Bu yüzen size tavsiyem, ellerinde ya da gelecek olan 2012 üretimi araçlardan tercih etmeniz, ve model yılı sebebiyle yapacakları hatırı sayılır indirimlerden yararlanmanız yönünde olacaktır. Tüm S60 satın almayı düşünen arkadaşlarıma tavsiyemdir.
Üstad yorumların için teşekkür ederim.
Size bir soru daha sormak isterim çünkü Volvo konusunda epey bilgili bir üyesiniz.
Linkteki 2.0 T S60 fiyat avantajı ile 2012 1.6D manuel 85-90 civarındaki dolu bir S60'a tercih edilir mi?
Araç premium ama sunroof xenon ve tam istediğim kombinasyonda deri döşemeli.
2.0T araçlar vergi yakıt ve ikinci el dışında kullanım ve kullanırken alınan keyif anlamında 1.6 araçlardan mutlaka üstündür.
Aradaki 14-15 bin liralık farkı ile bu araç tercih edilir mi?
Bir de bu galeri hakkında neler söylenebilir?
-
quote:
Orijinalden alıntı: onboardx
quote:
Orijinalden alıntı: skr44
quote:
Orijinalden alıntı: ssozen11
bu şekilde muyeneden nasıl geçmeyi planlıyorsunuz? Emisyon değerlerini sağlayacağınzın garantisi var mı?
Sonra da Küresel Isınmadan, mevsimlerin değişimlerinden yakınırız. Bu parçalar süs veya size masraf kapısı olsun diye konmadı, Çevreye verilen zararı ve emisyonları en aza ingirgemek için konuldu. Ama nasılsa "Benden sonrası tufan" mantığı var bizlerde, kimin umurunda çocuklarımza miras bırakacağımız dünya ......
sevgiler
pollyannacılıga gerek yok muane zamanı gerı taktırılır ve muaneden gecılır.
biraz bilinçli olun çevreye karşı.dünyada bir tek siz yaşamıyorsunuz.dizel partikül filtresini süs diye koymamışlar.
gelın toplu tasıma araclarını secelım ozaman.
madem dpf cok yararlı ford neden yazılımsal olarak 2011 araclarının dpf lerını ıptal ettı ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: emr256
quote:
Orijinalden alıntı: Kurzweil
Sn. emr256,quote:
Orijinalden alıntı: emr256
Aklımda yukarıdaki donanımlara sahip bir S60 alma fikri var. Özel siparişlerde indirim olayı nasıl oluyor. Bilgisi olan varsa paylaşabilir mi?
Dün Arkas'ta aracı tekrar inceledim ancak yoğun oldukları için bir temsilciyle görüşemedim.
Özel siparişte size fiyat garantisi vermezler ve hazır araçtan daha pahalıya gelebilir. Ayrıca özel sipariş verdiğiniz takdirde 2013 üretimi, yani 2013 model olacağı için, geldiğinde şu anda eldeki araçlardan pahalı fiyat çekeceklerdir. Dahası, 2013 üretimi araçların fiyat ve opsiyon fiyatlarında bir düzenlemeye de gidebilirler.
Bu yüzen size tavsiyem, ellerinde ya da gelecek olan 2012 üretimi araçlardan tercih etmeniz, ve model yılı sebebiyle yapacakları hatırı sayılır indirimlerden yararlanmanız yönünde olacaktır. Tüm S60 satın almayı düşünen arkadaşlarıma tavsiyemdir.
Üstad yorumların için teşekkür ederim.
Size bir soru daha sormak isterim çünkü Volvo konusunda epey bilgili bir üyesiniz.
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-ss-motors-dan-2011-volvo-s60-2.0-t-premium-bayi-cikisli-114487999/detay
Linkteki 2.0 T S60 fiyat avantajı ile 2012 1.6D manuel 85-90 civarındaki dolu bir S60'a tercih edilir mi?
Araç premium ama sunroof xenon ve tam istediğim kombinasyonda deri döşemeli.
2.0T araçlar vergi yakıt ve ikinci el dışında kullanım ve kullanırken alınan keyif anlamında 1.6 araçlardan mutlaka üstündür.
Aradaki 14-15 bin liralık farkı ile bu araç tercih edilir mi?
Bir de bu galeri hakkında neler söylenebilir?
Sn emr256
2.0 T araç premium paketli. Ben onun yerine T4 tercih etmenizi öneririm. Buna benzer bir araç 65bin'e satıldı ve aracı bir galeri alıp 72.500'den ilan verdi.
-
9 Şubat 2013 itibariyle bend s60 alarak aranıza katılmış bulunuyorum. -
quote:
Orijinalden alıntı: 6atan2
9 Şubat 2013 itibariyle bend s60 alarak aranıza katılmış bulunuyorum.
Hayırlı uğurlu olsun.. Kazasız belasız sürüşler.. Aramıza hoşgeldiniz.. -
teşekkür ediyorum
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
